Dreadwing

[ANF]

с учетом что падших сотни сотен, а то и тысячи в легионах марбасов и сайферов, то наверное корсвейн или вольется в тусу или будет драка инвалидов.

или жиля даст льву прото примарисов, но никкто не запомнит ибо всех убьют уроборосы а вотчеры по прЕклу сольют всем память

[Mad_Rat]

Дело как раз не в том, что Захар не знает указанных людей в лицо (кстати - точно не знает?).

Он их всех старше лет на пять, то есть, когда его забрали, они еще были неофитами, а когда отправили в ссылку, они только начали службу. Видеть он их мельком мог, но лично быть знакомым - вряд ли.

[brRibbotaim]

Может и не псайкер, но шляется чёрти-где и ультрамариновости и оберегов от Хаоса у него нет, а щупальцы всё не растут. Так что какая-то псайко-защита у него есть.

[Mad_Rat]

Может и не псайкер, но шляется чёрти-где и ультрамариновости и оберегов от Хаоса у него нет, а щупальцы всё не растут. Так что какая-то псайко-защита у него есть.

На самом деле нет. Вот у Астеляна есть. Сайфер просто умеет в мозговые трюки, мешающее телепатии, типа не думать про белую обезьяну или читать мантры.

[kolyan68]

Полез проверять Ангелов Калибана - вдруг что то в глаза бросится - и наткнулся на такой момент: а с чего это Белат не может подтвердить Лютеру, что Морт предатель? Про Истваан он осведослен, о судьбе Ферруса и т.д., уже и с Ночниками махались - времени ж дофига прошло. А Морт - вроде не скрывался особо, как и другие примархи-предатели вполне себе рубился на своей стороне в первых рядах. А тут внезапно:

...Примарх оставил Корсвейна вместо себя, мы вступили в бои с частями Гвардии Смерти, но понесли тяжелые потери.

— Мортарион тоже изменил?

— Этого я подтвердить не могу. Нашим врагом был Калас Тифон. С ним по-прежнему сражаются Корсвейн и тридцать тысяч братьев...

[Mad_Rat]

Ну это да, странно, во "Льве" было наоборот, Лев точно знал, что Мортарион предатель, но не знал, предатель ли Тифон.

[ANF]

с учетом кривизный Белата и вечных махинаций. В общем шутка про альфария

[Mad_Rat]

Ну там было прямо написано, что Белат бы вписался за Лютера, вот прям согласился бы присоединиться к Падшим без звука. Но Захариил не дал, потому что Уроборосу нужна была кровь.

[Мимокрок]

Ну он типа ушел и хлопнул дверью с таким видом, как будто ВСЕ. Игнорируя приказы Льва.

Про Тухулху Захариилу Уроборос в голову ничего не вливал. Но главная причина, по которой Захариил не может быть Сайфером простая - Сайфер не псайкер. Не псайкер просто и все. Его осматривал Иезеикиль и другие псайкеры ТА, такое не скроешь, разве что если ему Смотрящие как-то это отрезали, но я примеров подобного в бэке не вспомню. Плюс есть еще одна, но это требует уже более сложного обсуждения.

Сильный-независимый-себе на уме. Что ж, поведение в стиле Сайфера из сороковника. Сюда же можно добавить другие твои аргументы из длинного поста, что складываются в целостную картину.

"про Захарку"

Что касается Захариила - откровения змея расписали в общих словах, и в эти "общие слова" может вписаться многое.

Уроборос был Калибаном.

Три слова, объяснившие ему всю бессмысленность попыток уничтожить змея. Убить его было не проще, чем убить всю планету.

Кроме того, псайкер больше не желал гибели Уробороса. Захариил всегда обожал Калибан, но теперь он полюбил родину еще сильнее, увидев ее бьющееся сердце и вольный дух в телесном воплощении. Мир тоже познал библиария и заговорил с ним, как уже старался проделать в прошлом.

Дальше. Псайкерство. Захариила любят ставить на роль Эпиметея с припиской "ну он мог и избавиться от демона". Как? Уроборос слишком силен, чтобы справиться с ним в одиночку. Тут могли бы помочь вотчеры, но зачем им помогать тому, кто от них отрекся? Допустим, они преследовали свои темные цели и помогли, но тогда им нужно полностью лишить псайкера сил, чтобы он не влез куда-то еще и работа не пошла насмарку. Они будут за ним наблюдать и стать псайкером-Серым не позволят.

Кстати о вотчерах

Захариилу всегда хотелось исследовать тайные рощи, отыскать в подземном царстве сумеречный народец, знавший истинную суть этих легенд. Найти тех, кто помнил времена до появления леса, деревни, Ордена.

До возвышения Льва.

До прибытия легиона.

Т.е. интерес к этим сущностям никуда не девался, но в конце Захариил понял их истинную природу, вскрытую в Дредвинге. Нелюди, манипуляторы, которым лишь бы не допустить воцарения хаоса. Какой ценой - неважно. Падение в хаос еще хуже.

Итог: если отбросить варианты Серого и Сайфера как маловероятные - остается только смерть от руки Корсвейна, но тут все не так однозначно. Захариил уже умирал в "Падших ангелах" и был возвращен к жизни Лютером, точнее, так показалось им обоим. Эреб тоже воскресил Кирену, но там был целый ритуал с жертвоприношениями, чего у Лютера не было. В АК обвалился тоннель, чего не переживет даже астартес, тем более отправлялся он на разведку без брони:

Захариил бежал.

До поверхности он не добрался.

Подземный тоннель изогнулся и взбрыкнул, словно необъезженный жеребец, сбив библиария с ног. Стены вздрогнули, стряхивая камни и феррокрит, будто отмершую кожу, под которой обнаружилось нечто мясистое и пульсирующее. Из расходящихся трещин выросли пучки кристаллов, похожих на быстро замерзающий лед. Они засияли лазурью, отбрасывая пурпурно-голубые тени на нутро прохода, что продолжал изменяться и сдвигаться вокруг легионера.

Нечто ударило Захариила в висок. Машинально вскинув руку, он призвал золотой энергетический щит, который отразил следующие обломки кладки. Громадные валуны рухнули рядом с воином, перекрыв дорогу вперед и назад. По скуле и шее библиария текла кровь. Ошеломленный, он пытался побороть неожиданную сонливость. Но уступил и утонул в полузабытьи.

Он услышал шорох. Вначале казалось, что это оседают камни, но потом явственно зашелестели листья.

Он поставил щит, но потерял сознание и тоннель осыпался. Никаких листьев там не было и быть не могло, это шуршали камни.

Когда воин внимательно осмотрел разломы и трещины в феррокрите, осознал суть пульсирующей массы под плиткой и кладкой, даже легионная закалка не удержала его от судороги ледяного ужаса.

Ему открылось, почему Уроборос оставался незримым. Библиарий [ну уж нет]одился не на поверхности, но в недрах мира. Он попал в брюхо Червя-покорителя.

Этот момент я так и не понял. Как он попал внутрь червя? Попала его душа, а тело умерло и было возвращено к жизни уже самим Уроборосом? Вторая смерть? Или очередной Вечный, которого можно убивать сколько угодно?

Что касается "львиного" Сайфера... тут уж вы, господа, расплодили сущности вместе с Торпом. Его идея с таймтревелом дурно пахнет и разводит путаницу ради путаницы До АК Сайфер никогда не скрывал лицо больше, чем капюшоном, его и так никто не знал. Главный вопрос, ответ на который объяснит и его действия - кому он был верен на самом деле:

- себе и мести за погибшее братство? Это бы объяснило его явную враждебность к орденским и манипуляции над Лютером, от которого Сайфер не отходил.

- Льву? Это бы объяснило помощь Локену. Сайфер видит, что на Калибане творится неладное, и хочет предупредить об этом других через агента Малкадора.

- только вотчерам? Это бы объяснило все, начиная с попадания в Орден. Ему приказали - он переступил через себя и пошел внедряться к убийцам Рыцарей Волка.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем WarPriest

[Mad_Rat]

Я всегда понимал этот момент как попадание в брюхо не буквально, а то что Уроборос его позеснул. Тем более с этого момента он и поехал крышей капитально.

Захариил - Эпиметей, кстати, абсолютно бредовая идея, я не знаю откуда она взялась. В Пандораксе ни намека на это нет. Эпиметей - Немеец еще хоть как-то.

До АК Сайфер никогда не скрывал лицо больше, чем капюшоном, его и так никто не знал. Главный вопрос, ответ на который объяснит и его действия - кому он был верен на самом деле:

Ну так в том и весь фокус, что ТЕПЕРЬ Захариил узнал. Или же Сайфер под маской не тот же, что Сайфер под капюшоном.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[kolyan68]

Напомните пожалуйста - в какой то книге Захариил вроде о Сайфере с кем то беседует, верно? И там еще в разговоре всплывает Орден Волка и разлычные теории происхождения Сайфера. Было такое - или меня глючит? А если было - с кем он разговаривал?

[Мимокрок]

Но Захариил не дал, потому что Уроборосу нужна была кровь.

Но Калибан не желал мира. Мир был тюрьмой с мягкими стенами. Мир был заупокойным безмолвием могилы.

Калибан нуждался в раздорах и вой[ну уж нет]. Наследием гроссмейстера окажется именно то, в чем он обвинял Эль’Джонсона, — раздавленная оппозиция, искорененное инакомыслие. Одна планета, один голос. Голос Лютера, не Калибана

Он отчасти прав - долгая мирная жизнь приводит к разложению и деградации. Но на Калибане мира и так не было и уже не будет.

[Mad_Rat]

Алеу.

Калибан - это тюрьма для Уробороса. Уроборос - это не "душа" Калибана, это наглая ложь, Уроборос, это сосущий из него соки паразит. Все тексты про "чего желал Калибан" - это ложь Уроборса.

Все, что не так с Калибаном - Звери, жуткие болезни, сходящие с ума люди - это следствие наличие на нем Уробороса. Если бы не было Уробороса - Калибан был бы нормальной планетой, ну, может быть все равно миром смерти как Ноктюрн или Фенрис, но не коррапченым миром смерти.

Вся эта чушь, которую Уроборос заливает Захариилу - это стандартная чушь, которую демоны заливают своим жертвам. Кровь и насилие ему нужны по одной причине - они питают демона и делают ему сильнее, чем сильнее Уроборос, тем проще ему будет сломать свои оковы и вырваться.

Вотчеры, чтобы этого избежать, походу приняли решение подтолкнуть Льва (или же Азраила? а? а? Ведь для них нет времени, и М41 то же самое что и М31) к уничтожению Калибана, потому что нет людей -> нет возможности корраптить никого -> нет пищи -> Уроборос 10 тысяч лет болтается на личном астероиде. По сути это то же самое, что Экстерминатус Империума. В этом суть эпилога Дредвинга, они посмотрели на уничтоженные Львом миры и решили, что он сможет. Потому что другого выхода не осталось.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Мимокрок]

Я всегда понимал этот момент как попадание в брюхо не буквально, а то что Уроборос его позеснул. Тем более с этого момента он и поехал крышей капитально.

Захариил - Эпиметей, кстати, абсолютно бредовая идея, я не знаю откуда она взялась. В Пандораксе ни намека на это нет. Эпиметей - Немеец еще хоть как-то.

Ну так в том и весь фокус, что ТЕПЕРЬ Захариил узнал. Или же Сайфер под маской не тот же, что Сайфер под капюшоном.

Скорее добил после всего, что было в Падших:

Существо завертелось в своих узах, и Захариил понял, что оказался связан с ним. Сквозь него лилась яркая и чистая сила, одновременно вытекая из тысячи различных источников - душ его братьев на Калибане, которые поклялись служить Лютеру.

Оно вселилось в Захариила. Во рту библиария пересохло, когда существо начало расти в его теле. Его вены вздулись, а кожа потемнела. У него изо рта поднимался ледяной пар. И все же с последними остатками жизни он сопротивлялся усилиям существа, едва сдерживая его в узде.

Окончательная смерть будет для него избавлением. Превращение в "того самого Сайфера" в свете всех перечисленных событий - ВОТЭТОПОВОРОТ. Тут надо рвать связь с Уроборосом, а порвать ее можно, только уничтожив Калибан. Если убить одержимого раньше - демон может и реснуть его.

Я тоже не знаю, но часто натыкаюсь на эту версию. Аргументируют обычно "Захариил же единственный заметный библиарий" :D

В первом случае Сайфер мог быть под мороком от Смотрящих, нужно больше инфы, больше, а потом морок пропал и все предстало в истинном виде. Во втором возникает вопрос - куда Сайфера-под-капюшоном дели? Его кто-то убил и стал носить маску, чтобы не узнали?

[Мимокрок]

kolyan68, со старым рыцарем саром Давиилом. "Падшие ангелы", глава 18.

Mad_Rat, разумеется, демон врет и показывает картину мира под сильно искаженным углом. Ему нужны жертвы и ради получения жертв он наплетет что угодно.

"оффтоп"

"Мирная жизнь ведет к..." - это мое субъективное мнение, которое частично совпало с написанным в книге. Частично - я не считаю, что мир нужно превращать в бесконечную скотобойню, которой грезит Захариил, но периодические встряски не помешают. Калибанцы, фенрисийцы, ноктюрнцы, катачанцы сильные и стойкие, потому что условия жизни тяжелые, им некогда рассла[мамочки!]ся.

потому что нет людей -> нет возможности корраптить никого -> нет пищи -> Уроборос 10 тысяч лет болтается на личном астероиде.

Короче, ТА вместе с планетой оказались заложниками чужих хитрых планов. Конечно, истребление хаоса и его демонов - благое дело, но когда вместе с демоном под раздачу попадает любимый легион - начинает припекать.

[Mad_Rat]

Ну, вообще-то они предупреждали Захариила/Льва/Ольгина/Фарита, что все будет плохо, но Захариил закорраптился и прогнал их, Лев прямо сказал, что он не вернется, даже если это будет стоить Легиона (его прямые слова из "Льва"), Ольгин думал, что игнорируя их он верен Льву, Фарит просто делал вид, что их нет, чтобы они ушли. Сайфер Льва единственный пытался что-то сделать, но его убили.

В итоге все кончилось плохо.

Так что со стороны Вотчеров все было честно.

Вообще по отношению к Фариту это прям атомная ирония, я только сейчас оценил: он сказал буквально "я бы сжег Терру ко всем чертям, если бы это спасло Калибан". Но в итоге его жажда жечь Галактику и нежелание услышать Вотчеров приведет именно к гибели Калибана, а Терра останется стоять.

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем Mad_Rat

[kolyan68]

kolyan68, со старым рыцарем саром Давиилом. "Падшие ангелы", глава 18.

Спасибо. А с ним что случилось? Он в одних сценах с Сайфером действует?

[Survivor]

Калибанцы, фенрисийцы, ноктюрнцы, катачанцы сильные и стойкие, потому что условия жизни тяжелые, им некогда рассла[мамочки!]ся.

Как метко подмечено в "Лукас-Трикстер", в ультрамаре народу живётся получше а десантники внезапно ещё лучше

Потому что нужно было не упарываться в недокультурки миров смерти а читать Кодекс

[ANF]

ибо купили примариса

[Mad_Rat]

Как метко подмечено в "Лукас-Трикстер", в ультрамаре народу живётся получше а десантники внезапно ещё лучше

Потому что нужно было не упарываться в недокультурки миров смерти а читать Кодекс

Во-первых по книге поиск по слову "Ультрамар" или "ультрамарины" или "ультра" ничего не дают, во-вторых даже если это сам Лукас сказал, то он тролль-шутник, у которого по признанию Рейнольдса дико бомбит с Волков, поэтому это такой себе аргумент.

[MoonPhoenix]

Версия о том, что Сайфер - это см из ближ. окружения Льва, мне не нравится именно по той причине, которую Mad_Rat отмёл - Жиля не узнал Сайфера.

Ну не похож Жиля на страдающего амнезией человека, и аргументы, что он мол пролежал в коме, а Сайфер успел сделать пластическую операцию - такие себе.

[ANF]

ну или варп и годы варпа меняют таки лица. может операции делал чтоб не везде узнавали

[Mad_Rat]

Ну по факту он хорошо видел только Ольгина, Фарита мельком, Корсвейна вообще не видел. Но все равно, имхо, 10 тысяч лет достаточно долгий срок.

[Gerian]

Заранее извиняюсь за оффтоп.

Лукас всё-таки не говорил, что Ультрамарины лучше Волков, но тем не менее он вполне серьезно объяснял Кровавым когтям свою позицию, что на других мирах людям живётся легче, а десант из них получается не хуже. Вот из темы с переводом (в оригинал сейчас неудобно лезть, это конец 8 главы):

"Раскрывающийся текст"

Лукас отвернулся, глядя на селение. Группка темных силуэтов спешила обратно в теплые и безопасные жилища. – Щенята, а вы никогда не задумывались, почему мы позволяем им так жить? Почему мы бросили их страдать от трудностей и жестокости этого мира?

– Чтобы они стали сильнее, – с готовностью ответил Аки.

Лукас усмехнулся.

– Гордость, – проговорил он. – Мы убедили себя, что трудности куют характер. Но трудности не куют ничего, кроме заборов. Мы разводим чудовищ, а могли бы выращивать людей. И все из-за гордости.

– По-моему, это не смешно, – мрачно откликнулся Аки.

– Нет, – Лукас развел руками, – гордость пожирает нас, всех и каждого, как личинка мухи, поселившаяся в ране. Русс был горд, и потому мы тоже должны быть гордыми, чего бы нам это не стоило.

– Мы должны быть терпеливыми, мы должны быть стойкими, мы должны быть достойными, – упрямо продолжил Аки. – Таков порядок вещей, Трикстер. А иначе почему каждый из нас стал избранным? – он ударил кулаком по дереву. – Потому что мы выжили. Мы были достойны.

– Умение выживать – это не более, чем проверка на прочность. Если бы там было что–то еще, меня бы никогда не забрали, но тем не менее, я здесь. Повезло, – с улыбкой проговорил Лукас. Они уже не первый раз спорили на эту тему, с тех пор, как их выгнали из Этта, и наверняка это был не последний их спор. Но, по крайней мере, щенки слушали, так что, может быть, даже чему-то и научатся.

– Значит, так и раньше было, – начал было Хальвар.

Лукас рассмеялся – на этот раз громче.

– Может быть. А почему так? – он звонко хлопнул в ладоши. – Гордость. Здесь, внизу, смертные страдают из-за нашей гордости. На других мирах, где правят иные ордена, они живут в мире. Они не мучаются так, как мучаемся мы, но, тем не менее, из них вырастают воины не хуже нас.

На лица Кровавых Когтей появилась растерянность.

– Никто не может превзойти Свору, – сказал Даг. В его голосе не было злости, но он звучал так, словно эти слова были извечной истиной. – Мы – избранные воины Всеотца.

– О да, нам нравится делать вид, будто мы лучше всех, что наша дикость делает нас сильнее. Но это ложь, которую говорят нам старшие, ложь, которую они сами услышали от старших. А самое худшее, что мы все знаем, в чем заключается эта ложь, но принимаем ее. Потому что иначе нам придется признать, что где-то на своем пути мы допустили ошибку, – Лукас насмешливо оскалился, – и не одну.

[samurai_klim]

Для Жиллимана они прошли как одно мгновение. В шторме же написано.