Идеологические тонкости фракций

[Кардинал Бухарис]

правда как пришить культ Императора к коммунистическому атеизму

Ну да. Коммунизм и культ личности вообще никак не пересекаются...

В КНДР искусно объединили коммунистический атеизм и веру в полубожественность Великого Вождя.

Изменено 13 марта, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Knijnik]

Ну да. Коммунизм и культ личности вообще никак не пересекаются...

В КНДР искусно объединили коммунистический атеизм и веру в полубожественность Великого Вождя.

Не путай культ личности и религию. Экзальтация в Корее конечно велика, но вот религиозного преклонения не наблюдается, в отличие от Японии с их Тенно.

[Krox]

Мары как раз про культ личности. В Хельсриче и храмовники уже за бога не считают.

[Knijnik]

Мары как раз про культ личности. В Хельсриче и храмовники уже за бога не считают.

Мары явление уникальное. Они все же считаются полубогами, так что им простительно. (Это официальная точка зрения Экклезиархии, для оправдания того, что не у всех маров признается божественность Императора)

[Krox]

Как неприятие импи как бога сочетается с чемпионом императора?

[Knijnik]

Как неприятие импи как бога сочетается с чемпионом императора?

Писаки БЛ противоречат кодексу)) Дело обычное.

По дексу ЧХ самые верующие из всех Чаптеров.

[Кардинал Бухарис]

В цикле про "Зверя" ЧХ были более чем религиозны.

Я бы сказал, что запредельно фанатичны.

[Locke]

!

Предупреждение: Преды раздал, политота удалил. Если не можете обсуждать идеологию выдуманного мира без срача по истории и политике мира реального - тема будет закрыта.

[Germanareh]

 ! 

Предупреждение:

Если не можете обсуждать идеологию выдуманного мира без срача по истории и политике мира реального

Тред для приплетателей, за этим и создавали.

[War Grid]

Спасибо большое за открытие темы.

На богословском портале нашёл статью про ваху. Там есть интересная позиция:

"...Вот вы говорите, что "Обожествление воинствующего безбожника-Императора стало закономерным итогом его деятельности" и потом пишите, что "Положительные герои «Вархаммера» - космодесантники, капелланы и - страшно сказать - инквизиторы подчеркнуто религиозны". Но тогда выходит, что положительные герои веруют в безбожника, то есть сами являются безбожниками.

Чем же они тогда лучше хаоситов из Черного Легиона? Неужели только тем, что идут под хоругвями человечества?"

Если кому интересно, ссылка на статью ниже.

https://bogoslov.ru/article/305753

И, соответственно, вопрос: император человек или нет?

Изменено 14 марта, 2021 пользователем War Grid

[Šarrumkīn]

Эмм... Цитата из матерьяла: "некроны - всех живых существ, а тираниды - вообще всякую органику."

Это хде это аффтар неживую органику видел. Или чё он имел в виду... Вот это вот "вообще" ну прям ваще.

[Locke]

Но тогда выходит, что положительные герои веруют в безбожника, то есть сами являются безбожниками.

А те, кто верят в педофила, сами являются педофилами? Какая-то кривая логика.

К тому же догматы Экклезиархии, в которые верят жители Империума, не во всём совпадают с тем, что проповедовал Император.

Далее, как мы помним, религиозные ордены космодесанта - скорее исключение, капеллан в большинстве из них - духовный, но не религиозный лидер. Да и инквизиторы далеко не все поголовно религиозны.

Наконец, как уже было сказано выше, не вполне корректно называть представителей Империума положительными героями.

[Germanareh]

А те, кто верят в педофила, сами являются педофилами? Какая-то кривая логика.

Лет пятнадцать назад, когда время было молодо, трава зелена, и Возлюбленный всеми ходил среди живых, бегали мы по аудиториям и коридорам нашей альма матер с криками "за императора", а один воцерковленный товарищ все выспрашивал у меня что это у вас за "секта". "какой такой император" и не плохо бы за это идолопоклонство покаяться, послушать известное радио и все такое.

Некоторые люди не отличают одних вымышленных персонажей от других вымышленных персонажей.

[Kот]

Некоторые люди не отличают одних вымышленных персонажей от других вымышленных персонажей.

#азачем?

[Лукин]

Учитывая необходимость (причем оправданную) жёстко подавлять мятежи и постоянные угрозы извне и изнутри, все мягкие и демократичные политические системы отсеиваются сами собой

Вообще, конкретно в Империуме таки есть весь спектр разнообразных форм правления - от родо-племенного строя до парламентской демократии с развитыми гарантиями прав граждан. Внезапно.

Разумеется, с продиктованными реалиями данного сеттинга особенностями. Так, даже на самом славящемся индивидуальными свободами жителей мире Империума в принципе не будет даже намека на свободу вероисповедения (потому что еретический культ может вполне реально "навести" на планету демоническое вторжение.. или, скажем, чуму Нургла), а выявленных псайкеров будут сдавать экипажам "Черных кораблей". Потому что необученный псайкер - потенциальные "ворота" для демона в материальный мир.

ПС: Кстати, вроде бы по поводу первого (свободы вероисповедения в реалиях ВХ40К) где-то в древнем бэке был момент про то, как завоевав окраинный человеческий мир тау наткнулись там на хаосо-культ. Ну и оставили его в покое, подумав, что "это просто эти гуэ'ла психически не очень здоровы". А потом на планету вторглись демоны...

[Bhaltair_Roshaun]

Очень показательна из-за этого сцена в Темном Империуме, где бастующие за уменьшение норм рекрутизации, решили от отчаяния захватить там кого то в заложники. Ситуация бытовая, казалось бы, но Марнеус Калгарыч пришёл и объяснил что подобное малодушие тоже является потенциально опасным. И по итогу вскрылось что эти ребята были нурглитами которые хотели заразить чумой всю Ивановку.

Я уже не говорю о случаях где Телион пропалил хаоситов притворяющийся паломниками лишь по тому, что они по пути назад ни разу не взглянули на крепость Геры.

Так что да, в Империуме ещё очень часто реалии диктует элементарные основы сеттинга.

[Master Chef]

Свобода вероисповедания в империуме тоже есть, правда гротескная

Все эти культы императора Бога солнца, отца акул и крокодилов, а также веселые тотемы в честь турка - не зря были в беке.

Ну и с атеизмом тоже двояко - с одной стороны, отрицать его существование глупо (для нас мы то знаем, по ту сторону четвёртой стены), но как бы есть куча персонажей в беке- не особо религиозных. Да никого и не волнует, что там думает рабочий на море кузне или фермер на планете гроксов. Но да, визжать про заговор жидорептилоидов тебе никто не даст

Собственно как и ИРл

[Bhaltair_Roshaun]

Свобода вероисповедания в империуме тоже есть, правда гротескная

Все эти культы императора Бога солнца, отца акул и крокодилов, а также веселые тотемы в честь турка - не зря были в беке.

Ну и с атеизмом тоже двояко - с одной стороны, отрицать его существование глупо (для нас мы то знаем, по ту сторону четвёртой стены), но как бы есть куча персонажей в беке- не особо религиозных. Да никого и не волнует, что там думает рабочий на море кузне или фермер на планете гроксов. Но да, визжать про заговор жидорептилоидов тебе никто не даст

Собственно как и ИРл

Не стоит путать свободу вероисповедания с ответвлениями одной конфессии, а равнодушное отношение к религии с атеизмом. Эхлезиархия, по кодексу, строго следит чтобы все вероисповедания были так или иначе связаны с почитанием Императора, более того, они как раз и занимаются работой по тому, чтобы местные верования стали связываться с Императором, властителем истинной Терры.

[War Grid]

Не стоит путать свободу вероисповедания с ответвлениями одной конфессии, а равнодушное отношение к религии с атеизмом. Эхлезиархия, по кодексу, строго следит чтобы все вероисповедания были так или иначе связаны с почитанием Императора, более того, они как раз и занимаются работой по тому, чтобы местные верования стали связываться с Императором, властителем истинной Терры.

Налицо культ императора. Давече посмотрел ролик про императора, там говорилось, что ради него по какой-то причине убивают псайкеров в немалых количествах. Интересно проходило объединение планет в Империум. В общем, сложилось впечатление, что Империум воюет с хаосом за ресурсы и у меня теперь начисто отсутствует ассоциация императора и его детища с добром. Возможно, из-за СМИ 41 века хаос выглядит хуже, а Империум лучше, чем есть. На самом деле они стОят друг друга. Любое мало мальски разумное существо понимат, что в этом противостоянии не будет победителя.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем War Grid

[Bhaltair_Roshaun]

Налицо культ императора. Давече посмотрел ролик про императора, там говорилось, что ради него по какой-то причине

Вот он - вред роликов. Наглядный.

Императору жертвуют псайкеров, чтобы была возможность гореть Астрономикону, без которого, на секунду, КРАЙНЕ усложняется навигация в варпе. Усложняется навигация, усложняется логистика, прекращается торговля, взаимодействие...дальше нужно объяснять?

Никто не говорит что Империум хороший, но почитай хотя бы что чувствуют навигаторы, соприкасаясь со светом Астрономикона, или про ритуал связывания души. Сравни это с тем, что делают демоны, например

Завоевание, он же Великий Крестовый поход, проходил мощно, с геноцидом всех непокорных и ксеносов, но при этом, на секундочку, множество планет процветало и имело достаточно неплохие шансы выжить от последующего нашествия ксеносов/НЁХ, от которой они бы сами защититься не смогли бы.

Борьба с хаосом - это борьба за человеческие души, где на одной стороне рабство под прикрытием вседозволенности, а под другим возможная свобода в мире, полном рабства.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем Torgar^^

[Три рубля]

Целая тема на форуме есть, про десантников-верунов.

[Šarrumkīn]

Любое мало мальски разумное существо понимат, что в этом противостоянии не будет победителя.

Уже всё. Это гримдарк, уважаемый. О богах Хаоса однозначно известно только одно - они любят жрать страдания и всякий негативчик. Каждое мгновение страданий человека, каждая негативная эмоция их кормит. Хаос уже выиграл, чем дольше длится агония человечества тем боги сытее.

***

Поэтому всё тобой сказанное ошибочно. Империум "хороший", и Импи молодец просто потому что Хаосу человечество нужно только чтоб его изуверски пытать. Все эти чемпионы Хаоса нужны богам только до тех пор пока человечество сопротивляется (очевидно что когда все люди во вселенной кончатся мордовать боги будут тех кто остался. кто скажет что нет? :D ) Дело тут не в каких-то СМИ а в том что авторы, выдумывая эту фантастику, придумали вот такое вот абсолютное зло в качестве одной из сторон вечной войны. Которую они тоже выдумывают, а не берут из жизни, потому что нафиг надо.

***

Вы ваще абсолютно в дикую сторону тащите, вархаммер не рупор пропаганды. Посмотрите блин на цены, сколько что "вархаммерное" стоит. И сами всё поймете. Не для народа он, и не для молодежи, и не для тех кто нуждается в вере.

[War Grid]

Уже всё. Это гримдарк, уважаемый. О богах Хаоса однозначно известно только одно - они любят жрать страдания и всякий негативчик. Каждое мгновение страданий человека, каждая негативная эмоция их кормит. Хаос уже выиграл, чем дольше длится агония человечества тем боги сытее.

***

Поэтому всё тобой сказанное ошибочно. Империум "хороший", и Импи молодец просто потому что Хаосу человечество нужно только чтоб его изуверски пытать. Все эти чемпионы Хаоса нужны богам только до тех пор пока человечество сопротивляется (очевидно что когда все люди во вселенной кончатся мордовать боги будут тех кто остался. кто скажет что нет? :D ) Дело тут не в каких-то СМИ а в том что авторы, выдумывая эту фантастику, придумали вот такое вот абсолютное зло в качестве одной из сторон вечной войны. Которую они тоже выдумывают, а не берут из жизни, потому что нафиг надо.

***

Вы ваще абсолютно в дикую сторону тащите, вархаммер не рупор пропаганды. Посмотрите блин на цены, сколько что "вархаммерное" стоит. И сами всё поймете. Не для народа он, и не для молодежи, и не для тех кто нуждается в вере.

Грим дарк грим дарком. Выдуманное абсолютное зло в этом грим дарке слишком просто и не интересно. А есть какое-нибудь выдуманное оправдание этому злу? Если Империум по мнению многих, как я понял, не так уж и однозначен, то почему вторая сторона конфликта должна быть так уж однозначно представлена злом? Это ж примитивизм. Целая выдуманная вселенная с примитивным злом обречена на вселенский провал, но ваха жива. Здесь явно есть какой-то подвох.

Цены знаю. Не дешёвое удовольствие, прямо скажем. Но ничего аналогичного в нашей стране так сходу и не могу предложить в качестве альтернативы. Я с вами согласен, он не для народа. Мне действительно интересно, что вы считаете для народа? Какая альтернатива вахе может пойти в массы русского народа?

Изменено 16 марта, 2021 пользователем War Grid

[Кардинал Бухарис]

В гримдарке все зло, что не Империум, и даже Империум немного зло.

Тираниды, темные эльфы и прочие внешние враги ничем не лучше Хаоса.

[Šarrumkīn]

Если Империум по мнению многих, как я понял, не так уж и однозначен, то почему вторая сторона конфликта должна быть так уж однозначно представлена злом?

Потому что это увеличит охват аудитории. К игре присоединятся те, кому не заходят фракции другого типа, но заходит эдакий вот "примитивизм". Никакого подвоха, просто игра и игроки.

Какая альтернатива вахе может пойти в массы русского народа?

Никакая. Ему вообще по ходу не до игр, мил человек.