Идеологические тонкости фракций

[Fobas]

Хаос - коммунизм, это сильно сказано. Ленин - демон-принц. Маркс и Энгельс -Темные Боги. Да, да, примерно так и есть. Стоит всё-таки подчитать, для разнообразия, что-нибудь из художки.

Дедушка Нургл всех одинакового сильно любит, каждого рабочего, шахтера, каждый вирус, бактерию и вошь. Достаточно ответить ему взаимностью и он подарит вам вечность в единении.

[Анчар]

Почему-то у меня создалось впечатление, что спейс марины в частности и весь Империум намертво отождествлён с мироощущением западного человека конца 20 - н.в. То есть Империум преподносится, как, ежели и не добро в последней инстанции, то, по крайней мере, меньшее из всех зол, какие только могут быть в этом тёмном фэнтези и то исключительно ради будущего добра. Антитезисом при этом выступает некий хаос, который смог настолько упорядочится, что составляет реальную угрозу регулярным войскам Империума. Здесь чётко проглядывается противостояние капитализма в лице "хорошего" Империума и коммунизма в лице "плохого" хаоса. Вот у меня как-то очень и очень однозначно создалось такое впечатление от этих фракций без чтения худ литературы на эти темы. Вот почему-то на подсознательном уровне, может быть, весь хаос 40к и АоСа ассоциируется с коммунизмом, а Империум в 40к и порядок в АоСе ассоциируется с западным миром в широком смысле.

Ошибочное представление, вызванное иллюзорным суждени о "главном герое". Империум гг вселенной 40к среди фракций, но он не добро и да же не меньшее из зол. Блин, да он да же хуже хаоситовч которые хотя бы не отрицают, что хотят всех в коленпреклонной позе поставить и делать все что в голову вздумается, и аргументируя несогласное фразой "и чё ты мне сделаешь" . Хаос, не смотря на наличие бога лжи, честне чем империум человечества, который занимается, ровно теми же зверствами и мерзостями, просто прикрываясь "высшим благом" хотя им там давно и не пахнет. Империум да же не в середине ваховскоц шкалы бобра. И считают империум "добром в последней инстанции" только толстые дети, у которых как я сказал просто "комплекс главного героя"

[Кардинал Бухарис]

Почему-то у меня создалось впечатление, что спейс марины в частности и весь Империум намертво отождествлён с мироощущением западного человека конца 20 - н.в. То есть Империум преподносится, как, ежели и не добро в последней инстанции, то, по крайней мере, меньшее из всех зол, какие только могут быть в этом тёмном фэнтези и то исключительно ради будущего добра. Антитезисом при этом выступает некий хаос, который смог настолько упорядочится, что составляет реальную угрозу регулярным войскам Империума. Здесь чётко проглядывается противостояние капитализма в лице "хорошего" Империума и коммунизма в лице "плохого" хаоса. Вот у меня как-то очень и очень однозначно создалось такое впечатление от этих фракций без чтения худ литературы на эти темы. Вот почему-то на подсознательном уровне, может быть, весь хаос 40к и АоСа ассоциируется с коммунизмом, а Империум в 40к и порядок в АоСе ассоциируется с западным миром в широком смысле.

Если уж на то пошло, то Империум - это скорее военный коммунизм.

Ни о каких свободе слова, либерализме и прочем плюрализме мнений даже речи не идет.

И такой лейтмотив, что "ну да, гайки закручены, ну да, жрем дерьмо, ну да, живем плохо и недолго, но что делать, если расслабимся, нас просто сожрут"

Изменено 12 марта, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Кардинал Бухарис]

Ошибочное представление, вызванное иллюзорным суждени о "главном герое". Империум гг вселенной 40к среди фракций, но он не добро и да же не меньшее из зол. Блин, да он да же хуже хаоситовч которые хотя бы не отрицают, что хотят всех в коленпреклонной позе поставить и делать все что в голову вздумается, и аргументируя несогласное фразой "и чё ты мне сделаешь" . Хаос, не смотря на наличие бога лжи, честне чем империум человечества, который занимается, ровно теми же зверствами и мерзостями, просто прикрываясь "высшим благом" хотя им там давно и не пахнет. Империум да же не в середине ваховскоц шкалы бобра. И считают империум "добром в последней инстанции" только толстые дети, у которых как я сказал просто "комплекс главного героя"

Если честно, почитав книги, в которых затрагивается житие-бытие на хаоситских мирах (в цикле о Несущих Слово к примеру), то ну его [ну уж нет]..

[Liho]

Если уж на то пошло, то Империум - это скорее военный коммунизм.

Ничего общего с коммунизмом там нет, это нацистское образование, убей еретика, сожги ксеноса. ))

Если и делать параллели, то с Германией 43-45 г.

Изменено 12 марта, 2021 пользователем Liho

[War Grid]

Так как творчество ГВ это творчество людей с западным менталитетом, то можно предположить, возможно, с некоторой натяжкой, но всё же, что силы хаоса они ассоциировали именно с той социально экономической формацией, которая была (и остаётся, несмотря на развал СССР) антитезой капитализма. Возможно даже, на подсознательном уровне.

Империум же можно сравнить с древним Римом, начиная примерно с начала 1 в до н.э. вплоть до падения Западной Римской Империи. Это и гражданские войны и войны с внешними врагами за расширение Империи вплоть до Дакийских войн и далее войны с внешними врагами уже за удержание границ Империи. Это вот всё - то ещё тёмное, только не фэнтези. А как мы знаем, в древнем Риме было вполне себе раннее капиталистическое общество с явным рабовладением. В этом случае хаос можно ассоциировать и врагами Римской Империи, но мне почему-то ближе пример из противопоставления Империум-Хаос, ассоциированный с противопоставлением Капитализм-Коммунизм.

Изменено 12 марта, 2021 пользователем War Grid

[Knijnik]

War Grid, рекомендую почитать Муркока, чтобы понять откуда пошел Хаос в Вархаммере, и в чем суть его противостояния с Порядком, отождествляемым Империумом.

Муркок это времена расцвет хиппи и анархии. И если уж говорить об идеях закалдываемых в него, то это анархические идеи.

Но если тебе так интересно, то Хаос, как политико-экономическая формация это родоплеменная меритократия на основе личной силы. Никаким "коммунизмом" там и близко не пахнет

Изменено 12 марта, 2021 пользователем Knijnik

[War Grid]

Допустим, вы правы. Вместе с тем вы не отрицаете Империума, как одного из основных носителей идеи капитализма?

[Šarrumkīn]

Ну вы даете. В вахе есть все виды угроз, кроме коммунистической. Тау к ней отношения не имеет, рейвенгард тоже (работают на Империум в сфере блэк опс). А единственный персонаж на весь бэк, который стоял на основах красной революции, деградировал до "хнннгрх". В этом звуке идеологии минимально :D Ваха капсово подчеркнуто антикоммунистична, даже призрака коммунизма в ней нет.

[Сталкер Минский]

Империум это носитель идей феодализма, о чем доходчиво пишут в рулбуке. Каждая планета - это вассал Империума в целом, и пока ты платишь десятину и у тебя нет культов хаоса, у тебя там может быть любая экономика, хоть гачи-рейды на сопающих ксенорепу поселенцев, хоть развитой капитализм. Учитывая необходимость (причем оправданную) жёстко подавлять мятежи и постоянные угрозы извне и изнутри, все мягкие и демократичные политические системы отсеиваются сами собой - планета либо будет потеряна, либо просто пришлют нового губернатора. Наличие товарно-денежного обмена в рамках капитализма на каком-то количестве планет не делает Империум капиталистическим государством.

[Šarrumkīn]

Сразу пруфну, знаю я :D

"– Послушай, как твои ничтожества в синем вопят об отваге и чести, отваге и чести, отваге и чести. Вам хоть известен смысл этих слов? Отвага – это сражаться с поработившим тебя царством, пусть даже его армии превосходят твою в отношении десять тысяч к одному. Ты ничего не знаешь об отваге. Честь – это бороться с тираном, пока все остальные причмокивают и жиреют от фальши, которой он их кормит. Ты ничего не знаешь о чести."

***

Неспроста Импи никому так и не сказал, почему бросил близких Красного на Нуцерии. Ну её, заразу революционную, страшнее богов Хаоса она.

Изменено 12 марта, 2021 пользователем Shar

[Master Chef]

Бред бредовейший, гробокоп.

Гробокопстов

Говноботы

Набивка постов

Классика

[Strange]

Хаос, не смотря на наличие бога лжи, честнее чем империум человечества

Напомнило :)

BIFFORD: The way you describe it, Chaos isn't inherently evil. Is it possible for somebody to be a Chaos worshiper and be a good, heroic person?

PRIESTLEY: Of course - if a bit of a chancer!

BIFFORD: Sure, everyone has their own skewed perspective, but I figured you would know what the "truth" is. And the Realm of Chaos books seem written in a detached, objective manner. I'm not saying your take on Chaos is "wrong", just that it seems the writers who succeeded you went in a different direction after you quit the creative side of things.

PRIESTLEY: For sure - and Bryan sold the company and moved on about 91 - and Chaos owed a lot to Bryan who always had a thoughtful take on these things. I tried to carry that forward - but once it left my hands (we all have to move on!) I think things lost a lot of that subtlety and became far more 2-dimensional

Хотя теперь конечно всё упрощено, и именно эта упрощённость подробнейше многотомно пережёвывается, включая дописанные дораскрытия кто и именно как что делал.

[Šarrumkīn]

Ничё не понял. Карательные операции НКВД повлияли на бэк вахи? :D

[Krox]

Ничё не понял. Карательные операции НКВД повлияли на бэк вахи? :D

Нет. Ваха как и вся "боевая фантастика" про феодализм. Крещение огнём и мечом и все такое.

[Fobas]

Кардинал Бухарис:

Ксенофобии в Империуме нет ))

Ксенофобия это не расизм, ксеносы к расам отношения не имеют, это чужеродные и враждебные людям организмы.

[Liho]

Ксенофобия это не расизм, ксеносы к расам отношения не имеют, это чужеродные и враждебные людям организмы.

Ох.

Читайте начало спора, про параллели коммунизма и капитализма, в рамках это дискурса было это саркастическое утверждение.

[Fobas]

Ох.

Читайте начало спора, про параллели коммунизма и капитализма, в рамках это дискурса было это саркастическое утверждение.

Ну там попросту бредовый комент в котором автор не потрудился даже объяснить почему он сделал такой вывод, у него просто ощущение возникло. Дальше вы начали совсем уж глупостями заниматься и пытаться рассуждать о том что авторы WH имели в виду создавая Империум исходя из ваших собственных убеждений и представлений как оно было на самом деле, а не из тех что считаются общепринятыми в стране где ВХ придумали. Что конечно печально. Касательно же моего тейка, ненависть к другим видам исходит из сверхзадачи ради которой Импи и создавал Империум, а именно эволюция всего человечества в вид, способный полностью реализовать свой психический потенциал, остальные виды тут являться вредителями и которые стоят на пути этой светлой идеи. Удивительно что вы не замечаете тут довольно явной аналогии с созданием человека нового типа и практиками проведения стратацидов для достижения этой цели. Так же религиозная нетерпимость и борьба с религией. Ну и посмертное обожествление политического лидера и построение ему культовых сооружений.

[Šarrumkīn]

Ну и посмертное обожествление

Он как бы не совсем умер, если кто не в курсе, в отличие от.

ненависть к другим видам исходит из сверхзадачи ради которой Импи и создавал Империум, а именно эволюция всего человечества в вид, способный полностью реализовать свой психический потенциал, остальные виды тут являться вредителями и которые стоят на пути этой светлой идеи

В первую очередь они сами не очень дружелюбны и стремятся всё и всех задоминировать не меньше человечества. Изменено 13 марта, 2021 пользователем Locke

[Knijnik]

Так по порядку:

Империум - квази-феодальное государство, допускающее в своих владениях любую форму социально-экономического устройства при соблюдении двух условий: выплата десятины и культ Императора. Хотите, вводите в нее коммунистическую планету (правда как пришить культ Императора к коммунистическому атеизму, это еще та задачка, но софистика великая вещь). В остальном в нем можно найти все, от родо-племенных дикарей, до демократий.

Тау - кастово-тоталитарная система.

Орки, ДЭ и Хаос - меритократия по праву сильного

Крафтворлды - национал-социализм.

И да, если уж поднявшему тему так интересно, то единственная прямая отсылка в вахе на СССР в смысле коммунизма и революции (просто на история СССР и России там хватает, вроде экклезиарха Невского, "Оборона Сталинваста") есть у орков. Это "Красный Гоббо".

[AMX10RC]

Всегда думал что тау это жабокоммунисты, где все союзники равны, но сами жабы ровнее, где есть партия, которая говорит как надо жить

Изменено 13 марта, 2021 пользователем AMX10RC

[Knijnik]

Всегда думал что тау это жабокоммунисты, где все союзники равны, но сами жабы ровнее, где есть партия, которая говорит как надо жить

Не совсем. У тау нет свободы совести, этим они и переходят в лагерь тоталитаризма.

[Кардинал Бухарис]

Да не может быть демократии, когда вокруг беспросветная жопа. Потому что системные апокалиптические кризисы требуют быстрых и системных решений, а это возможно только когда власть в одних руках (или в руках ограниченного круга лиц). Тут не до свободы слова и совести (как из душа окатило).

А в мире Вархаммера системные апокалиптические кризисы по-моему у всех фракций. Так что тоталитарщина необходима.

Условно говоря, кто будет майданить за свободу, вместо того чтобы брать лазган в руки и еще вчера идти воевать тиранидов, того тираниды и сожрут.

Изменено 13 марта, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Šarrumkīn]

единственная прямая отсылка в вахе на СССР

В Парии же. "— Как? Тридцать восемь или тридцать девять тысяч лет назад?

— Возможно. Космические корабли, которые выглядели так, уносили первых представителей нашего вида к неизведанному, — произнес он. — Благодаря им возник «Блэкуордс». Семья основателей нашего бизнеса возвысилась благодаря этим путешествиям.

— Я уверена, что мой наниматель оценит их по достоинству, — заверила я. — Какую цену вы хотите?

— Меньше, чем они стоят на самом деле, — сообщил он.

— А эти метки на бортах ракет, — спросила я. — Красные буквы С.С.С.Р. Что они означают?

— Никто не знает, — ответил он. — Никто не помнит этого."

"Красный Гоббо".

Кста пасиба, буду знать :D :D Изменено 13 марта, 2021 пользователем Locke

[Неизвестный путешественник]

правда как пришить культ Императора к коммунистическому атеизму

Easy - Москва 2042.