"Чумная война" (Г. Хейли)

[Хелбрехт]

Касательно Сестры и девочки, то на последнюю навешали антипсихические цепи и прочие обереги, от которых у обычных псайкеров горит кожа и они воют белугой. Вот только они на неё не действовали. Как не действовала на неё и Сестра. Зато Сестра почувствует на себе прикосновение руки Императора :rolleyes: .

P.S. Цитаты в сообщение ставятся с тех сообщений, на которые отвечаешь: нажимаешь напротив нужных сообщений кнопку цитата, а потом на одну кнопку ответить в самом низу под всеми сообщениями.

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Asenar]

КОгда снова и независимо возникают все те же недоумения, что и у меня - это явное свидетельство, что книга сомнительная. Как было, например, с подгораниями от Позабытой империи или битвы на Арматуре. Тут беда именно в том, что это, мать его, Жиля, и,как Хел справедливо заметил, спустя мать их 100 лет войны в новых условиях. ЖИЛЯ, который среди всех примархов хвастался невероятной адаптивностью, даже по тренингам - мол де Жилю можно победить в битве, как Коракс с моритатами, но нельзя победить в войне - он извлекает урок и побеждает за счет новой стратегии. А уж тут у Жили и опыт постЕреси, когда весь опыт тех войн проанализировали по кусочкам. И опыт новых ста лет. И он лучше других должен осознавать, что за свои уникальные бюрократические, логистические и стратегические таланты расплачивается невероятной для примархов уязвимостью к псайку. Кор Фаэрон его скрутил. Двухголовый его скрутил. Магнус его как мячик швырял, даже в далеко не самых благоприятных условиях Луны. Фуля его зарезал. Сколько еще ему нужно было случаев, чтоб понять, что против псайка и варп-колдовства он ваще не катит? и ведь в остальном он вроде шарил, был склонен к инновациям, и даже моментальным и крайне дерзким - прошу прощения, но он сразу после Калта организовал запрещенных Никеев библов в спецотряд по изучению демонов как оружия (!!!!!!!). А тут сто лет, беседа с Самим, ресурсы всего Империума (небось у Самого и какой-нить пси-титан завалялся в загашниках, куда они кстати все подевались после Ереси?). Я уж не буду буквально апеллировать к Грише с его отрядами Дамочек (это тупо противоречие между разными уровнями бэка, их воедино не свести), но даже мир повестей о Жиле в целом показывает, что парии далеко не супердефицитный товар (в прошлой ветке я приводил пример - даже на какую-то полезную, прошедшую ряд тестов, но несколько подозрительную девочку оставили Рыцаря забвения сторожить, а не тупо пару сервиторов плюс механический антипсайк какой-нить из арсенала темных кораблей, которых, кстати, по Галактике дофигиллион летает со всем необходимым оборудованием и персоналом), а тут Жиля как какой-то Ангрон ломится вперед всех.

Вот спасибо прямо мои мысли озвучили, только более чётко.)))

И про Пси-титанов на больную мозоль наступили, очень хочу про них отдельную серию книг, а лучше анимэ-сериал)))

Изменено 16 июля, 2019 пользователем Asenar

[Expert_Bob]

"1"

В том-то и дело, что Жиля, уже попадался на такую уловку, уже был пленён колдовскими силами. А тут мало того, что полез в разборки, так ещё вырвался вперёд своей гвардии.
Просто сделали из Примарха, какого-то юнца из пуберанта.

И опять-таки никакого плана "Б" , рояля в кустах на случай провала, исходящего от примарха, Роби тупо пёр в ловушку.

И да, если бы Нургла опустили, остальные скорее всего с ним бы объединились и полезли на Империум, против сильного воюй, слабому помоги.

П.С. не подскажете как сделать несколько цитат в одном сообщении?))

Очень плохо судить п отдельным кускам, а не читая книгу в целом. Многие вещи в отдельности смотрятся не так как когда читаешь всю главу сразу.
Жиллиман может проанализировать многое, но не то с чем не сталкивался до этого. Опять же как было замечено, то все шло весьма хорошо до тех пор пока не была применена магия крови.

Влажные фантазии о том что четверка будет помогать ослабевшему братцу это просто ересь. В беке есть упоминания, когда они нападают друг на друга пользуясь, что один увел войска завоевывать королевство другого.

"2"

КОгда снова и независимо возникают все те же недоумения, что и у меня - это явное свидетельство, что книга сомнительная. Как было, например, с подгораниями от Позабытой империи или битвы на Арматуре. Тут беда именно в том, что это, мать его, Жиля, и,как Хел справедливо заметил, спустя мать их 100 лет войны в новых условиях. ЖИЛЯ, который среди всех примархов хвастался невероятной адаптивностью, даже по тренингам - мол де Жилю можно победить в битве, как Коракс с моритатами, но нельзя победить в войне - он извлекает урок и побеждает за счет новой стратегии. А уж тут у Жили и опыт постЕреси, когда весь опыт тех войн проанализировали по кусочкам. И опыт новых ста лет. И он лучше других должен осознавать, что за свои уникальные бюрократические, логистические и стратегические таланты расплачивается невероятной для примархов уязвимостью к псайку. Кор Фаэрон его скрутил. Двухголовый его скрутил. Магнус его как мячик швырял, даже в далеко не самых благоприятных условиях Луны. Фуля его зарезал. Сколько еще ему нужно было случаев, чтоб понять, что против псайка и варп-колдовства он ваще не катит? и ведь в остальном он вроде шарил, был склонен к инновациям, и даже моментальным и крайне дерзким - прошу прощения, но он сразу после Калта организовал запрещенных Никеев библов в спецотряд по изучению демонов как оружия (!!!!!!!). А тут сто лет, беседа с Самим, ресурсы всего Империума (небось у Самого и какой-нить пси-титан завалялся в загашниках, куда они кстати все подевались после Ереси?). Я уж не буду буквально апеллировать к Грише с его отрядами Дамочек (это тупо противоречие между разными уровнями бэка, их воедино не свести), но даже мир повестей о Жиле в целом показывает, что парии далеко не супердефицитный товар (в прошлой ветке я приводил пример - даже на какую-то полезную, прошедшую ряд тестов, но несколько подозрительную девочку оставили Рыцаря забвения сторожить, а не тупо пару сервиторов плюс механический антипсайк какой-нить из арсенала темных кораблей, которых, кстати, по Галактике дофигиллион летает со всем необходимым оборудованием и персоналом), а тут Жиля как какой-то Ангрон ломится вперед всех.

Нечитаемый прямоугольник у тебя вышел ))) делай больше абзацев )
Начнем с опыта. ПостЕресь не описана и сказать на каком уровне шло взаимодействие с убегающими предателями непросто. Опять сейчас получается, что именно после Ереси Мортарион был другим, он не был еще ДП, а разница может быть колоссальна. 100 лет Индомитуса тоже не прописаны, но опять же есть основания полагать, что он и в этот период не встречался с братьями.
Все его встречи были разовыми и первым опытом, при встрече с подобным. Тому же Кораксу он слил несколько раз, но после на основе полученного опыта уже не допускал ошибок.
Знал ли он что на момент Ереси саный легионер (Кор Фаэрон) может подобное ? Если говорить о Магнусе и Двухголовом, то там у него и выбора не было никакого, да и опыта встречи у него ни с Грейтором Тзинча, ни с Магнусом тоже не было. Точно также он не встречался с Фулгримом, и до их встречи не мог оценить его возможности как ДП. С Мортарионом таже ситуация, но опять же тут он достаточно серьезно подготовился, но не возможно учесть то, чего ты не знаешь. Его библы мб и изучили что есть Демоны, но опять же, они знают только общую информацию, которая может помочь в схватке с бомжами которых он и так выпиливает на ура. Кстати грейторов он тоже выпиливает. Ты уверен, что он каждый вечер звонил домой чтобы спросить Отца о том как ему быть в той или иной ситуации ? Мне вот что-то подсказывает, что кроме единственной встречи, он более с ним не говорил.
Парии мб и не дефицит, но они не абсолютная имба. А в случае с Мортарионом имхо их эффективность понижена, так как они по сути простые люди и загнуться от простого куска экскрементов(поветрия Мортариона, которые растворяли и СРов и ЖР с их Примархом) который в них пульнут демоны. Гвардота в этой книге емнип растворялась как масло на солнце. Да и опять же были они и вроде в немалом количестве. Опять же можно написать, что он собрал 50% всех парий и возит с собой, но и в этом случае будет много какахакидания от читателей. Опять же если прямо все предусмотреть, то на чем вообще тогда базировать какие-то сюжетные повороты. Мортарион посмотрел на многотысячный флот Жиллимана, на его орду Парий, легио Синистер, тысячи Кустодианцев, десятки орденов Примарисов и планетоубийцу и понял, что все его хитропланы не сработают, открыл портал и ушел в сады Нургла на любимый пляж на берегу любимой говноречки ) как-то так )

[Theo Adam]

Красота была бы тогда, если б на хитроплан Жили Морти ответил еще более хитрым планом, а не Жиля к концу книги потерял голову. А тут в сухом остатке нам показывают, что Жиля к концу книги забывает то, что умел вначале (хитрейшая атака на варп-щит, вначале ракетами с останками парий, а потом десантирование спецустройства с аналогичным, но офигенным эффектом) и ломится аки Ангрон. Ты правильно указал, что для Жили Кор Фаэрон был в новинку. Вообще не вопрос. Но за эпоху войн Ереси и очищения свидетельств о варп-мощи накопилось более чем, и Жиля, как верховный главнокомандующий, наверняка все их изучил. Встреча с Фулей опять же ладно, раз уж в старом бэке была предусмотрена - так и изобразили, тем более тут Жиля рассчитывал все-таки на фехтование, и в фехтовании и слил, только демоническому существу с лишними конечностями. Но уже эти два опыта в сумме должны были ему показать, что он как-то не очень и против демон-примархов, и против накачанных варпом колдунов. Непредвиденные встречи с Псисом и Магнусом должны были уж окончательно расставить все точки над i - ни шагу без толпы парий, сереньких, антипсайк дивайсов и тд и тп, а меч Импи надо использовать не как дуэлянту, а как палачу. И что парии как простые люди растворились бы от поветрий - учитывая их ценность, нет ни малейшей проблемы их аугментировать по самые гланды и закатать во что-то типа ТДА, как рассекали недомарины вроде Фаэрона, топовые инквы и тд и тп. Вообще-то Жиля с его положением мог бы и пару кулексусов себе истребовать, ну ладно, спишем на то, что у него отношения с ассасинами за 100 лет не успели еще сложиться, не до них было. Вообще после 100 лет чумных войн не иметь герметизированных, обвешанных антипсайком ударных отрядов - это постараться надо было, особенно на фоне прекрасной тактики из начала книги.

[Asenar]

"1"

Очень плохо судить п отдельным кускам, а не читая книгу в целом. Многие вещи в отдельности смотрятся не так как когда читаешь всю главу сразу.

Жиллиман может проанализировать многое, но не то с чем не сталкивался до этого. Опять же как было замечено, то все шло весьма хорошо до тех пор пока не была применена магия крови.

Влажные фантазии о том что четверка будет помогать ослабевшему братцу это просто ересь. В беке есть упоминания, когда они нападают друг на друга пользуясь, что один увел войска завоевывать королевство другого.

Нечитаемый прямоугольник у тебя вышел ))) делай больше абзацев )

Начнем с опыта. ПостЕресь не описана и сказать на каком уровне шло взаимодействие с убегающими предателями непросто. Опять сейчас получается, что именно после Ереси Мортарион был другим, он не был еще ДП, а разница может быть колоссальна. 100 лет Индомитуса тоже не прописаны, но опять же есть основания полагать, что он и в этот период не встречался с братьями.

Все его встречи были разовыми и первым опытом, при встрече с подобным. Тому же Кораксу он слил несколько раз, но после на основе полученного опыта уже не допускал ошибок.

Знал ли он что на момент Ереси саный легионер (Кор Фаэрон) может подобное ? Если говорить о Магнусе и Двухголовом, то там у него и выбора не было никакого, да и опыта встречи у него ни с Грейтором Тзинча, ни с Магнусом тоже не было. Точно также он не встречался с Фулгримом, и до их встречи не мог оценить его возможности как ДП. С Мортарионом таже ситуация, но опять же тут он достаточно серьезно подготовился, но не возможно учесть то, чего ты не знаешь. Его библы мб и изучили что есть Демоны, но опять же, они знают только общую информацию, которая может помочь в схватке с бомжами которых он и так выпиливает на ура. Кстати грейторов он тоже выпиливает. Ты уверен, что он каждый вечер звонил домой чтобы спросить Отца о том как ему быть в той или иной ситуации ? Мне вот что-то подсказывает, что кроме единственной встречи, он более с ним не говорил.

Парии мб и не дефицит, но они не абсолютная имба. А в случае с Мортарионом имхо их эффективность понижена, так как они по сути простые люди и загнуться от простого куска экскрементов(поветрия Мортариона, которые растворяли и СРов и ЖР с их Примархом) который в них пульнут демоны. Гвардота в этой книге емнип растворялась как масло на солнце. Да и опять же были они и вроде в немалом количестве. Опять же можно написать, что он собрал 50% всех парий и возит с собой, но и в этом случае будет много какахакидания от читателей. Опять же если прямо все предусмотреть, то на чем вообще тогда базировать какие-то сюжетные повороты. Мортарион посмотрел на многотысячный флот Жиллимана, на его орду Парий, легио Синистер, тысячи Кустодианцев, десятки орденов Примарисов и планетоубийцу и понял, что все его хитропланы не сработают, открыл портал и ушел в сады Нургла на любимый пляж на берегу любимой говноречки ) как-то так )

1) Отнюдь нет. Это закон политики, который гласит, что помогать нужно более слабому. Или его сожрёт оставшийся более сильный, станет ещё сильнее и примется за тебя.

Так что если оставшееся тройка навалится на Нургла, это приведёт к усилению Империума.

А Хаосу нужен БАЛАНС и Вечная Война за счёт которой он и питается.

2) Ну по поводу ереси и свидетельств силы Хаоса и магии вам уже ответили. Жили должен был давно уже понять, всё их огромную опасность и да, план Морти был чудовищно авантюрен и рассчитан на то, что Примарх, сверх разум, полубог с полутысячным опытом войны, вдруг потеряет голову, вырвется вперёд и будет ранен.

И о чудо, так и произошло)))

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Asenar

[Asenar]

Красота была бы тогда, если б на хитроплан Жили Морти ответил еще более хитрым планом, а не Жиля к концу книги потерял голову. А тут в сухом остатке нам показывают, что Жиля к концу книги забывает то, что умел вначале (хитрейшая атака на варп-щит, вначале ракетами с останками парий, а потом десантирование спецустройства с аналогичным, но офигенным эффектом) и ломится аки Ангрон. Ты правильно указал, что для Жили Кор Фаэрон был в новинку. Вообще не вопрос. Но за эпоху войн Ереси и очищения свидетельств о варп-мощи накопилось более чем, и Жиля, как верховный главнокомандующий, наверняка все их изучил. Встреча с Фулей опять же ладно, раз уж в старом бэке была предусмотрена - так и изобразили, тем более тут Жиля рассчитывал все-таки на фехтование, и в фехтовании и слил, только демоническому существу с лишними конечностями. Но уже эти два опыта в сумме должны были ему показать, что он как-то не очень и против демон-примархов, и против накачанных варпом колдунов. Непредвиденные встречи с Псисом и Магнусом должны были уж окончательно расставить все точки над i - ни шагу без толпы парий, сереньких, антипсайк дивайсов и тд и тп, а меч Импи надо использовать не как дуэлянту, а как палачу. И что парии как простые люди растворились бы от поветрий - учитывая их ценность, нет ни малейшей проблемы их аугментировать по самые гланды и закатать во что-то типа ТДА, как рассекали недомарины вроде Фаэрона, топовые инквы и тд и тп. Вообще-то Жиля с его положением мог бы и пару кулексусов себе истребовать, ну ладно, спишем на то, что у него отношения с ассасинами за 100 лет не успели еще сложиться, не до них было. Вообще после 100 лет чумных войн не иметь герметизированных, обвешанных антипсайком ударных отрядов - это постараться надо было, особенно на фоне прекрасной тактики из начала книги.

Идея с аугментацией парий мне не нравится ибо слишком лютая имба получается)))

Допустим чем меньше плоти у парии, тем слабее она расщепляет варп. Но вы и ваш оппонент забываете, что вообще-то зараза хаоситов основывается на магии, а не на биологии всё-таки. И в книге нам ясно дали понять, когда зачищали варпразлом, что рядом с парией все эти растения нургла хиреют и быстро дохнут.

Но в челом да, герметичный доспех, живой щит из терминаторов, и попробуй возьми.

Именно это и хотелось увидеть в книги, противостояния тактики и стратегии, двух сверхразумов, богов по сути, а получилось... орлы прилетели всех спасли.

П.С. увы, я таки не понял, как вставлять несколько цитат в сообщение)))

[Джонсон]

1) Отнюдь нет. Это закон политики, который гласит, что помогать нужно более слабому.

Это боги ХАОСА. Это воплощённые эмоции, и такие понятия как "политика" им неизвестны. Если Нургл ослабеет, то на него все накинутся, чтобы урвать себе кусок его владений и стать сильнее. Особенность Гора и Аббы - то, что все боги объединились и дали им сил.

[Asenar]

Это боги ХАОСА. Это воплощённые эмоции, и такие понятия как "политика" им неизвестны. Если Нургл ослабеет, то на него все накинутся, чтобы урвать себе кусок его владений и стать сильнее. Особенность Гора и Аббы - то, что все боги объединились и дали им сил.

О чём и речь, что боги Хаоса вполне адекватны и могут мыслить далеко вперёд. В беке оно постоянно заключают союзы и предают друг друга, что только подтверждает сказанное мной)

[golio]

Так что если оставшееся тройка навалится на Нургла, это приведёт к усилению Империума.

А Хаосу нужен БАЛАНС и Вечная Война за счёт которой он и питается.

Хаос не рационален по своей природе. И если появится возможность сожрать слабого - они сожрут.

Иначе они бы давно объединились, напинали империуму, создали кучу планет-человекоферм на которых человеки бы правильно выращивались в огромных количествах и пускались на богоугодные дела. Ну и жили бы боги себе счастливо.

Именно это и хотелось увидеть в книги, противостояния тактики и стратегии, двух сверхразумов, богов по сути, а получилось... орлы прилетели всех спасли.

Что бы писать про двух сверхразумов надо быть сверхразумом и писать для сверхразумов.

Ну или показывать их в духе "вот этот рояль был на самом деле хитрым планом жили, а вон тот - морти. А вот эти очевидные дырки - на самом деле тоже хитрый план. И попадание в них хитрый план. "

[Fobas]

Тогда почему вы полагаете что они объединятся против Нургла ? Скорей они опять передерутся за приз. Кхорн так вообще за него может вписаться.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Fobas

[Expert_Bob]

"1"

Красота была бы тогда, если б на хитроплан Жили Морти ответил еще более хитрым планом, а не Жиля к концу книги потерял голову. А тут в сухом остатке нам показывают, что Жиля к концу книги забывает то, что умел вначале (хитрейшая атака на варп-щит, вначале ракетами с останками парий, а потом десантирование спецустройства с аналогичным, но офигенным эффектом) и ломится аки Ангрон. Ты правильно указал, что для Жили Кор Фаэрон был в новинку. Вообще не вопрос. Но за эпоху войн Ереси и очищения свидетельств о варп-мощи накопилось более чем, и Жиля, как верховный главнокомандующий, наверняка все их изучил. Встреча с Фулей опять же ладно, раз уж в старом бэке была предусмотрена - так и изобразили, тем более тут Жиля рассчитывал все-таки на фехтование, и в фехтовании и слил, только демоническому существу с лишними конечностями. Но уже эти два опыта в сумме должны были ему показать, что он как-то не очень и против демон-примархов, и против накачанных варпом колдунов. Непредвиденные встречи с Псисом и Магнусом должны были уж окончательно расставить все точки над i - ни шагу без толпы парий, сереньких, антипсайк дивайсов и тд и тп, а меч Импи надо использовать не как дуэлянту, а как палачу. И что парии как простые люди растворились бы от поветрий - учитывая их ценность, нет ни малейшей проблемы их аугментировать по самые гланды и закатать во что-то типа ТДА, как рассекали недомарины вроде Фаэрона, топовые инквы и тд и тп. Вообще-то Жиля с его положением мог бы и пару кулексусов себе истребовать, ну ладно, спишем на то, что у него отношения с ассасинами за 100 лет не успели еще сложиться, не до них было. Вообще после 100 лет чумных войн не иметь герметизированных, обвешанных антипсайком ударных отрядов - это постараться надо было, особенно на фоне прекрасной тактики из начала книги.

Жиля имба и все учел, но тут Мортарион всех удивляет потому что притащил с собой демонический...РОЯЛЬ :D
Вы забываете, что на написание книги отводится минимум времени и ничего сверх ачешуительного автор не выжмет, и скорее даже не будет пробовать.

Как бы ты не был искусен, если у врага оружие которое может причинить тебе вред, а твое нет, то это забей. Допускаю, что Фулгрим бы долго сражался с Жиллиманом, если бы не возможности его оружия, ну и конечно же колдовство. Колдовству на данный момент Жиллиман сам по себе противопоставить не может.

Встречи с Мортарионом не было. Мортарион прятался и Жиллиман его выманивал. Он не просто так таскал с собой всех тех кого по вашим утверждениям надо (и парии были и кустодии и 100 дредов), но Мортарион не желал выходить и пришлось что-то делать. Выманивать на себя. Опять же без магии крови о которой Жиллиман не знал, вряд ли бы его повязали. А шанс убить Мортариона на данный момент есть, что будет являться величайшей победой за 10к лет. На весах это на равне висит и не болтается.

Емнип там даже астартес растворялись ) проблема в том, что Мортарион не просто кислотой и просто вирусами брызжет ) а то что это все колдовство.

Еще раз. Если писать о том, что в любой момент у Жили под рукой есть все то что есть в Империуме на каждый случай, то будет нереально описать почему враги выживают и уж тем более то как они переигрывают Жилю.

100 лет или 200 разницы нет. Даже Верховный Магистры СРов бросив вызов Мортариону просто растаял как мороженка на солнце в Африке )

"2"

1) Отнюдь нет. Это закон политики, который гласит, что помогать нужно более слабому. Или его сожрёт оставшийся более сильный, станет ещё сильнее и примется за тебя.
Так что если оставшееся тройка навалится на Нургла, это приведёт к усилению Империума.

А Хаосу нужен БАЛАНС и Вечная Война за счёт которой он и питается.

2) Ну по поводу ереси и свидетельств силы Хаоса и магии вам уже ответили. Жили должен был давно уже понять, всё их огромную опасность и да, план Морти был чудовищно авантюрен и рассчитан на то, что Примарх, сверх разум, полубог с полутысячным опытом войны, вдруг потеряет голову, вырвется вперёд и будет ранен.

И о чудо, так и произошло)))

1. Это среди людей логично, а мы говорим про мир вахи и БХ. Они бросятся пилить слабого, а пока двое пилят третий развернет войска и начнет пилить одного из двух. У них всегда междоусобица. Они только во времена Ереси объединили усилия, но и то не полностью. Уничтожение Нургла не возможно. Он может стать слабее и менее влиятельным, но он не может быть выпилен полностью. Они просто завоевывают территории, а потом их теряют, а потом снова завоевывают и снова теряют. И так вечность.
2. Он прекрасно понимает опасность, но Мортариона можно было только на себя выманить. Риск, но без него никак. Вам уже ответили (с).
Мортарион скорее не рассчитывал именно на это, а скорее на то, что удастся окружить Жиллимана и ко, а потом стянув кольцо точно также его поработить. Кстати не забывайте, что Мортарион неплохой провидец. Изменено 17 июля, 2019 пользователем Expert_Bob

[Asenar]

Хаос не рационален по своей природе. И если появится возможность сожрать слабого - они сожрут.

Иначе они бы давно объединились, напинали империуму, создали кучу планет-человекоферм на которых человеки бы правильно выращивались в огромных количествах и пускались на богоугодные дела. Ну и жили бы боги себе счастливо.

Что бы писать про двух сверхразумов надо быть сверхразумом и писать для сверхразумов.

Ну или показывать их в духе "вот этот рояль был на самом деле хитрым планом жили, а вон тот - морти. А вот эти очевидные дырки - на самом деле тоже хитрый план. И попадание в них хитрый план. "

Но во-первых, когда надо сила Хаоса объединяются, если это в общих интересах. То есть они способны действовать более чем рационально. И да безусловно слабого бы они сожрали, но только если это гарнтированная возможность, и это не приведёт к усиления одного из соперников!

Во-вторых, Хаосу нужен именно живой бурлящий Империум со множеством эмоций, иначе это уже будет не так вкусно.

[golio]

Но во-первых, когда надо сила Хаоса объединяются, если это в общих интересах. То есть они способны действовать более чем рационально. И да безусловно слабого бы они сожрали, но только если это гарнтированная возможность, и это не приведёт к усиления одного из соперников!

Во-вторых, Хаосу нужен именно живой бурлящий Империум со множеством эмоций, иначе это уже будет не так вкусно.

Ага, обьединяются. Аж один раз, 10к лет назад, и то не полностью.

И что мешает, предпологая возможность рационального и последовательного мышления - вполне можно было бы после уничтожения империума организовать его же, но в локально-контролируемом виде. Живой, бурлящий, надеящийся, но без стремного импи, который и прибить может(ну это предполагая, что может конечно, если импи - беспомощен и до уровня бога хаоса гарантированно недотянет - то все норм, да)

[Locke]

Ага, обьединяются. Аж один раз, 10к лет назад, и то не полностью.

Минимум три: при создании Бе'Лакора, во время Ереси и при выдаче марки Аббе.

[Хелбрехт]

Все ваши рассуждения про Сестёр, пси-титанов и прочие пси-гранаты - это ни о чём :) . Вы за деревьями не видите леса. Всего два слова: Десять Тысяч. Десять Тысяч. Где они? И по кодексу и по книжке Райта их реально 10000. Емнип Львиные врата держали 4000 и 2000 легли, так что пусть даже 8000, но это было сто лет назад. Но в любом случае они восстановились после Паутины и стали открыто выходить в свет после возвращения Жили.

Вопрос на миллион: почему самую важную фигуру в Империуме после Самого сопровождают от силы пара десятков кустов и трибун? Даже 100 хватило бы решить все проблемы этой конкретной битвы. Даже 100. А по факту их запросто можно выделить и 1000 и тогда им вообще никто и никогда не будет страшен кроме арлекинов :rolleyes: в рукопашной и они могут набегать на любого врага.

Что касается напали бы на Нургла или нет, то внезапно напали. После Иакса, на чём и закончилась Чумная война. Все трое, воспользовавшись тем, что силы Нургла завязли в Ультрамаре :) .

P.S. Кто-то выше спрашивал про продолжение. Изначально речь шла о трёх книгах, причём первые две были написаны чуть ли не одновременно и вторая отлёживалась год. А вот что происходит с третьей сейчас, лично я не слышал. В любом случае Хейли на данный момент брошен на Осаду. Плюс, имхо, он просто пока не получил отмашку на то, что делать с Жилей или там Сикарием, поверят они или нет. К примеру Сикария первые две книги тянут в это, Сам там был или всё же Магнус скорее всего окончательного ответа не будет и etc...

Изменено 17 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Theo Adam]

Ну, кусты еще и ультимативно верные Импи, до самой крайней степени, плюс довольно универсальные юниты - судя по Прогнившему трону, они еще и держат собственные шпионские сети и тд и тп. Учитывая анархию в Галактике после великого разлома - тут я еще могу понять, почему их, скажем, предпочли размазать тонким слоем по ключевым системам, скорее как особо уполномоченных представителей Импи, чем чисто как бойцов. Бойцов и техники, включая антипсайк и антиварп, и без того хватает.

Но суть не в том, чего именно Жиле не хватило, а в самой идее, на которую тут все упирают - что ради того, чтобы грохнуть одного из полудюжины демонических примархов (которые если и получше обычных ДП, то не то чтоб принципиально, а то и наоборот, если посмотреть на соотношение того же Кугата и Морти) - рисковать, подставляя чуть ли не как живца величайшую надежду Империума - единственное существо с авторитетом, статусом и мыслительными возможностями для централизованной мобилизации Империума и обеспечения необходимых инноваций для адаптации к новым условиям. Ну это бред в самом начале. Именно Жиля должен себя беречь как зеницу ока и ходить в окружении плотной толпы юбер-юнитов на все случаи жизни. Морти вон однажды уже серенький вальнул, да еще и маты вырезал, Ангрона изгоняли норм, и ничего. Жиля несопоставимо важнее даже всех 500 миров разом, не то что условной необходимости сделать экстерминатус Яксу и еще паре планет, например. Ресурсов у Империума до черта,мягко говоря, абсолютно всяких, от умников вроде Коула до пушечного мяса, планет, флота и тд и тп. Собрать воедино их некому, кроме Жили. Даже б если вернуть других лояльных примархов - что-то подобное смог бы только Дорн, пожалуй. Вот вернут Леву, Русса, Хана или Коракса - пусть они хоть до посинения бегают вперед толпы и лично охотятся на главарей соперника.

[Хелбрехт]

Вот именно по всем вышеописанным тобой причинам Жиля и должен ходить в окружении 1000 кустов. И вот если бы они были с ним, даже 100, его раш на Мортариона был бы полностью оправдан и не нёс бы для Жили никакого риска.

А если вообще по кустам, то превращение их в размазанным тонким слоем джедаев оно такое себе решение. Плюсы от него есть, но почему к примеру за тем же мортом не отправили бы отдельную спецбригаду в 100 тушек для выпила или хотя бы за Тифом? Явно было бы больше толку.

И Кугат ниже Морти по положению, а насколько он силён сказать трудно хотя конечно сильнее обычного великого нечистого, потому что он принципиально не будет лезть в ближний бой, а станет пулять из-за спин, ныть, что должен варить болезнь и подбадривать Септика, который будет поединиться с Жилей. Ну и, разумеется, сбежит самым первым, бросив всех и вся. Мой любимый персонаж :) .

[Theo Adam]

из кого именно сколотить спецбригаду вопрос вторичный, вариантов много. Тут уже озвучивали ответ на него - Морти де просто сбежит, а его де надо любой ценой выпилить из мироздания окончательно золотым мечом Импи. В общем, мы вроде сошлись на том, что идея ловить на Жилю - живца абсолютно нелепая по соотношению рисков и возможного результата. Потому что Жиля важнее всех демонических примархов вместе взятых, а без Морти у Кугата с Тифом получится вряд ли хуже, а за ними еще дофига грейтеров, ДП и просто смекалистых еретиков стоит в очереди, ждет шанса. В реальности мира после Разлома Жиля важнее даже Аббы, пожалуй, хотя это вопрос дискуссионный, но тут хотя бы было красиво - первое существо Империума готово как на живца выманить на поединок главное существо врага.

[Asenar]

Ага, обьединяются. Аж один раз, 10к лет назад, и то не полностью.

И что мешает, предпологая возможность рационального и последовательного мышления - вполне можно было бы после уничтожения империума организовать его же, но в локально-контролируемом виде. Живой, бурлящий, надеящийся, но без стремного импи, который и прибить может(ну это предполагая, что может конечно, если импи - беспомощен и до уровня бога хаоса гарантированно недотянет - то все норм, да)

Ну допустим людям нужна свобода воли, чтобы эмоции были ярче и т.д.

А вообще мешают друг другу сами же боги Хаоса, потому как в процессе сжирания людей или того же нургла один из соперников может хапнуть и стать слишком сильным.

[Asenar]

Ну, кусты еще и ультимативно верные Импи, до самой крайней степени, плюс довольно универсальные юниты - судя по Прогнившему трону, они еще и держат собственные шпионские сети и тд и тп. Учитывая анархию в Галактике после великого разлома - тут я еще могу понять, почему их, скажем, предпочли размазать тонким слоем по ключевым системам, скорее как особо уполномоченных представителей Импи, чем чисто как бойцов. Бойцов и техники, включая антипсайк и антиварп, и без того хватает.

Но суть не в том, чего именно Жиле не хватило, а в самой идее, на которую тут все упирают - что ради того, чтобы грохнуть одного из полудюжины демонических примархов (которые если и получше обычных ДП, то не то чтоб принципиально, а то и наоборот, если посмотреть на соотношение того же Кугата и Морти) - рисковать, подставляя чуть ли не как живца величайшую надежду Империума - единственное существо с авторитетом, статусом и мыслительными возможностями для централизованной мобилизации Империума и обеспечения необходимых инноваций для адаптации к новым условиям. Ну это бред в самом начале. Именно Жиля должен себя беречь как зеницу ока и ходить в окружении плотной толпы юбер-юнитов на все случаи жизни. Морти вон однажды уже серенький вальнул, да еще и маты вырезал, Ангрона изгоняли норм, и ничего. Жиля несопоставимо важнее даже всех 500 миров разом, не то что условной необходимости сделать экстерминатус Яксу и еще паре планет, например. Ресурсов у Империума до черта,мягко говоря, абсолютно всяких, от умников вроде Коула до пушечного мяса, планет, флота и тд и тп. Собрать воедино их некому, кроме Жили. Даже б если вернуть других лояльных примархов - что-то подобное смог бы только Дорн, пожалуй. Вот вернут Леву, Русса, Хана или Коракса - пусть они хоть до посинения бегают вперед толпы и лично охотятся на главарей соперника.

Опять-таки озвучили все мои мысли)

И небольшой оффтоп, как вам идея насчёт феодальной раздробленности Империума?

То есть найдутся Примархи, возьмут себе по куску империума и построят своё царство с космодесантниками и сёстрами битвы)

Хана так вообще эльдары могут признак... ханом, раз тот в Паутине тусит, зачистит её огромный кусок и построит свой империум с байками и шаманами)))

[Theo Adam]

После разлома был бы далеко не худший вариант, разумеется, при соблюдении всех приличий. Вроде тетрархии при Домициане. Получалось не так плохо, пока тетрархи-наследники не переругались. А если тетрархами будут бессмертные друганы - примархи, объединенные преданностью Импи, то почему бы нет. Тогда бы по логике Жиля был бы тетрархам в 500 мирах, Дорн - на Терре, Лев - пожалуй, командующим пограничной зоны в наиболее опасном месте, ну а дальше думать надо. Хана, возможно, стоило бы послать в зону за разломом, где щас Сикарий, тк Хан умеет малыми силами маневрировать на больших фронтах и опираться на местные ресурсы. Кораксу и Руссу я бы территорий не доверил, им лучше быть просто командирами крупных соединений на важных участках. Вулкану можно было бы доверить какой-нибудь промышленно важный сектор.

[Хелбрехт]

Вы упускаете простую вещь - Жиля изменился. Он теперь другой. И изменился он не так, как ожидалось. Да, старый ванильный Жиля должен был действовать по-другому, во многом так, как вы пишете. Но новый - уже не такой. Он стал более гневным и импульсивным. Впрочем это всё же не совсем новое качество - на время он съехал крышей и на Калте, когда соло бегал в вакууме.

Да, Хейли не смог показать эволюцию этих изменений, но странно думать, что примарх, который вернулся спустя почти 10к лет в абсолютно чуждое ему общество и в совершенно дикую реальность. Который при этом абсолютно один и на котором лежит невероятный груз вот уже 100 лет, так вот, странно ожидать, что он не изменится, причём не изменится в относительно худшую сторону. Он реально после бегства Мортариона будет носиться и орать аля Ангрон и потом наорёт на Матьё, утверждая абсолютную чушь, что битву выиграли бы без девочки. Теперь он такой...

[Дарт Зеддикус]

Вулкану можно было бы доверить какой-нибудь промышленно важный сектор.

Угумс. Директором трубопрокатного завода.

[Theo Adam]

Вы упускаете простую вещь - Жиля изменился. Он теперь другой. И изменился он не так, как ожидалось. Да, старый ванильный Жиля должен был действовать по-другому, во многом так, как вы пишете. Но новый - уже не такой. Он стал более гневным и импульсивным.

да с фига ли он должен был меняться в сторону Ангрона, если он, наоборот, ощущает в себе а) единоличную ответственность за весь Империум б) да, ввиду того, что Империум и вообще обстановка изменились - он должен стать еще более осторожным и не лезть в воду, не зная броду, что он в общем-то и делает - альтернативная инквизиция, восстановление хронологии, управленческие реформы, поддержка инноваций Коула, новейшие антиварп разработки... и на фоне всего этого внезапно становиться Ангроном, когда у него МОРЕ любимой работы 100% по его профилю? И с учетом того, что физически он себя чувствует плоховато, без костюма еле приучает себя ходить, а воспоминания об эпик фэйле с Фулей у него свежи как будто это вчера было, плюс пара новых фэйлов - с Птицем особенно. Это абсолютно ничем не обоснованное изменение характера.

[golio]

И небольшой оффтоп, как вам идея насчёт феодальной раздробленности Империума?

То есть найдутся Примархи, возьмут себе по куску империума и построят своё царство с космодесантниками и сёстрами битвы)

Я с момента появления жили и прочего шторма жду гражданскую войну в империуме. Для нее есть просто огромное количество причин, как внутренних(бэковых), так и внешних:

- жиля, которому не нравится современный империум и эликзархия, инквизиция и прочие, которым не нравится лезущий менять привычный уклад жиля

- техноеретик Коул, который обижен на прогидывание с постом главного механникума

- старые марины, которые могут не захотеть быть выкинутыми на свалку истории и замененными новыми примарисами

- другие примархи, которые могут вернуться и так же не понять ни новый империум ни жилю

- примарисы, которые как бы не корраптсятся, но тут внезапно закораптились

И это все на фоне того, что империум развивается, а уровень угроз для него резко ослаб. Хаос? Ну пала кадия, пол империума отвалилось, а хаоситов все так же бьют без особых проблем. Тираниды? Больше не неотвратимая и неостановимая угроза, а так, фигня. Тау отделены, орки серьезных походов не устраивают, некроны все еще спят, эльдары вообще союзники... Так может и хорошее будущее случиться, что для вахи совершенно недопустимо.

Если в таких условиях ГВ не сделает гражданскую войну - это будет крупнейший бэковый фейл.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем golio