Ксенобиология

[Kот]

Итак. Внезапно у Кота встал вопрос - а могут ли во вселенной Вархаммера люди заниматься изучением ксеносов "в частном порядке". Или это прерогатива Магос Биологус? (Или как они там называются правильно.) С одной стороны - овладение знаниями в Империуме не приветствуется в принципе. Понятно - от науки до ксеноереси - крохотный шажок. С другой стороны - Инквизиторы и Вольные Торговцы могут себе позволить многое...

В общем - кто владеет темой? Прошу развеять сомнения.

[Knijnik]

Для большинства жителей Империума ксеносы сказка, как и демоны и страшилка церковников. С ксеносами в сравнительно мирных условиях пересекаются инквизиторы, высшие офицеры армии/флота/десанта, магосы, вольные торговцы. Все остальные будут владеть темой в стиле Геродота, который описывал псаглавцев на Урале сидя в Греции.

[Fasher]

А что подразумевается под ксенобиологией? Изучение разумных видов или всех? Изучать фауну различных планет не зазорно, хотя-бы с целью выяснения её съедобности. Изучать разумные виды, в целом, официально Ордо Ксенос наверное могут. Вольные Торговцы, соответственно, неофициально с ними даже торгуют, а чем они на своих кора[эх жаль]х занимаются и кого там режут в лабораториях ради развлечениях это их проблемы.

[Lеgend]

Конечно могyт. И занимаются. Вот только под неиллюзорной yгрозой эциха с гвоздями от Ордо Ксенос.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Lеgend

[Dammerung]

Помнится, в цикле про Эйзенхорна кого-то расследовали тупо за торговлю зерном ксенопроисхождения. А тут цельных ксеносов изучать. Ересь-то какая. Ведь можно и заразу подцепить, и начать сопереживать чужакам, и даже дойти до каких-нибудь крамольных мыслей насчет того, что орки, эльдары и люди все по одному плану сделаны, а значит, имеют общее происхождение...

[Кардинал Бухарис]

А в цикле про Зверя, емнип, Механикум резали и исследовали кого попало: орков, лояльных астартес и т.д.

[Вилоу Брауберг]

Я знаю, что этим занимался один механикус, под присмотром Тразина?... mayby...

А так в цикле Каина, говорилось, что вольные торговцы на окраине часто торгуют с ксеносами, а иногда некоторые ксеносы бывает служат наемниками у людей.

Так что ставлю на то что серьезно изучением ксеносов, (с лабораторией и учеными) занимаются вольные торговцы и каперы и возможно еретики и предатели типа Фабия.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Вилоу Брауберг

[Mad_Rat]

НА САМОМ ДЕЛЕ есть мутная тема что этим могут заниматься и занимаются.

И у Абнетта в цикле про Эйзенхора, и в ФФГшных сурсбуках попадались сведения про какие-то "частные" исследовательские организации и "частных" ксеноэкспертов, коллекционеров и т.д.

Формально такая деятельность попадает под запрет, но тут, как говорится, не пойман - не вор.

Еще у меня сложилось ощущение, что все зависит от места - где-нибудь в Соларе никаких ксеносов кроме каких-нибудь сильно залетных орков или эльдар из Паутины не бывает, а на окраинных мирах Ультимы, Обскуруса, Темпестуса или Пасификуса шанс пообщаться с разными сортами гораздо больше. Если сектор вообще прилегает к "ничейной" территории (Скарус и Каликсис из книг Абнетта и ФФГ [ну уж нет]одятся на самом краю Сегментума Обскурус за Кадией и граничит с неисследованными зонами), то там почти стопудов начинают возникать всякие контрабандные маршруты, черные рынки и т.д и т.п.

Короче говоря, это не разрешено, но это встречается.

Кстати говоря, Вольным Торговцам формально не запрещено торговать с ксеносами, что им запрещено, так это свободно перепродавать полученные товары обратно в Империум.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Стрилятель]

Еще у меня сложилось ощущение, что все зависит от места - где-нибудь в Соларе никаких ксеносов кроме каких-нибудь сильно залетных орков или эльдар из Паутины не бывает

*КХЕ* генокульт *КХЕ*

[Mad_Rat]

Ну про них никто не знает что они ксеносы, пока не будет сильно поздно, так что к теме это не относится.

Мой пойнт в том что на фронтире контроль над такими вещами слабее, чем в центре.

[Стрилятель]

То что в сегментуме Солар ксеносов нет это малость неправда. Ну вроде как вообще неправда. Империум это лоскутное одеяло, между секторами или даже субсекторами все что угодно может быть.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Стрилятель

[Lеgend]

Мне кажется, Крыс имел ввидy Солнечнyю Системy, где большинство залётных ксеносов вычистили ещё в самом начале ВКП.

Если же разговор про сегментyм, то достаточно хотябы взглянyть на карты из разных ксенокодексов по распространению расы в галактике, чтобы yвидеть что и в Соларе их как грязи.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

Ну ок, я не совсем точно выразился.

Короче, есть как бы имперские сектора, которые граничат с имперскими секторами, типа ядра Солара и каких-то цивилизованных частей других секторов.

Там могут быть залетные орки, эльдары, генокрады, внезапные некроны из под земли, но их особо не поизучаешь, если они есть, то уже идет борьба за выживание, а в ней даже если выжил, то будет уже не до того.

А есть сектора, которые граничат с ничейной территорией. Где есть ничейные миры, живущие там относительно мирные ксеносы и т.д., типа Ghoul Stars, всяких Пределов (Коронус, Иерихонский) и т.д.

И вот там уже можно слетать и вполне себе затариться ксеноартефактами или какими-нибудь там замороженными экземплярами и привести обратно. И Инквизиция просто не в состоянии все это отследить, там целые организации работают, весь профит которых идет с продажи подобного рода вещей. А раз идет профит - значит на все это есть покупатели.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Mad_Rat]

Собственно, вот, могу прямо скопипастить текст из сурсбука по ДХ:

"Раскрывающийся текст"

Сontact with xenos races is strictly forbidden to the Imperial citizen, and the alien is abhorred and condemned from the Imperial pulpit with the same vociferous hatred as the witch, mutant, or daemon. For the Imperium, the alien exists only to be destroyed for the fundamental crime of contesting mankind’s dominance of the cosmos. After millennia of constant warfare and xenocides, most of the alien races that have survived contact with humanity have come to hate and fear the Imperium in

turn or, like the Ork, have come to delight in the endless conflict. This is a somewhat simplistic picture, however. For within these broad generalizations hide numerous localised exceptions, dark dealings, and subtler realities, particularly in those regions at the very edge of the Imperium’s control— such as the Calixis Sector.

There are always those who through opportunism, avarice, or simple desperation will deal with the alien either for profit or survival’s sake. There is also a market for xenos artefacts, curiosities, lore, science, and even for dangerous xenocreatures amongst the Imperium’s powerful elite. The ”Cold Trade,” as it is known in the Calixis Sector, deals with items and comodities such as these, and is mired in a grey area of Imperial law. Although there are numerous objects and artefacts that are outright illegal, there are a great many that are not, in part because the breadth and scale of the galaxy makes it simply impossible to categorise and ban every item, device, or object that may or may not have been made by nonhuman hands.

The waters of legality and control are further muddied by the fact that certain individuals and agencies have had their right to exploit xenos races, conduct commerce outside Imperial space, or profit from alien plunder enshrined in law

since the Imperium’s founding. Foremost among these are the Rogue Traders, be they of great and ancient dynasties or the holders of lesser charters. In some cases, they have spent millennia questing beyond the borders of the Imperium. But

they are not alone. The explorators of the Adeptus Mechanicus, the Imperial Crusades, and innumerable lesser merchants, renegades, and frontier worlds all have had the potential for contact with the alien and are avenues by which alien plunder

and alien devices can make their way onto the worlds and markets of the Imperium’s heartland.

The problem of unregulated trade in xeno-artefacts is particularly prevalent in the Calixis Sector, standing as it does on the edge of Imperial space. Before the sector’s founding, many of its inhabited worlds were once were home to alien occupation—a legacy which has left many secrets buried. Local laws vary widely on just what is and is not illegal to transport, import, and own, and a number of independent commercial vessels that ply the sector dabble in the Cold Trade to some degree, usually as an adjunct to their more regular activities.

The Cold Trade is further catered to by numerous merchants on wealthy worlds such as Scintilla and Malfi, serving the tastes of collectors among the nobility and mercantile elite. All of these traders claim legal provenance for their goods (the risk

of doing otherwise is just too great, no matter how influential their clientele might be). In practice, it is only the extremely rich and powerful who can afford to own such items, and because of their status they are able to avoid being denounced

as ”xenophiles” and subjected to the suspicion and wrath of the masses indoctrinated to hate and fear the alien. Of course, it is in part the thrill of the forbidden and the excitement of risk that make such collections appealing to jaded guilders and

dissolute nobles in the first place. This, however, is a dangerous game, and quite apart from the potential risk to body and soul inherent in the things they crave, even the most highborn noble walks a tightrope collecting xeno-artefacts. The closer to the forbidden their tastes err, the more they risk censure, criminal investigation, or, worse still, the attention of the Holy Ordos or even the Redemptionists’ flames should their activities draw notice.

Так что состоятельные товарищи могут вполне заняться коллекционированием и "изучением", хотя последствия при обнаружении будут серьезные.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Стрилятель]

Тут уже от личных связей и средств все зависит. Из свежего вон на той же Некромунде спец место отвели для торговли с ксеносами, я уже не говорю про активную торговлю втихую ксенозверьем на уровнях ниже Шпиля, а это все тащемто все в том же Соляре.

[Mad_Rat]

C животными тут мутный вопрос, формально они тоже "ксеносы", но это особо никого не останавливает, те же гроксы тоже не с Терры. Если с них есть какая-то польза, и нет особой опасности, то походу торговать можно.

На арены гладиаторские всякое зверье с окраин постоянно везут.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Mad_Rat

[Braiker]

Эх, жаль Мартир не установлен пока. Пруф и источник конечно неоч, но... Там техножрец выдавал, что 60% адмехов в Калликсиде так или иначе подвязаны на ксеноисследованиях.

[Aidann]

C животными тут мутный вопрос, формально они тоже "ксеносы", но это особо никого не останавливает, те же гроксы тоже не с Терры. Если с них есть какая-то польза, и нет особой опасности, то походу торговать можно.

На арены гладиаторские всякое зверье с окраин постоянно везут.

Имперские Ордо покарать могут за общение с разумными инопланетными расами (ксеносами). Зверьё же можно ловить, возить, продавать.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Aidann

[Хелбрехт]

"Типичный случай торговли ксеносом"

– Что это? – спросил Танна.
– Часть стреляющего механизма ксенооружия, – сказал Робаут.
– Откуда вы это знаете? – поинтересовался Котов.
– Пожалуйста, архимагос, я – вольный торговец, моя работа – путешествовать по разным местам и видеть вещи, за которые большинство людей отправятся на прогулку в один конец в камеру пыток, – ответил Робаут. – Что касается вашего конкретного вопроса, то однажды я присутствовал на очень эксклюзивном аукционе, организованном одним из приграничных археотековых кланов на окраинах Звёзд Вурдалаков. Очень исключительном аукционе и строго по приглашениям. И даже после этого они соблюдали осторожность, проводя каждую часть сделки с помощью марионеток-сервиторов и поставив условие, чтобы каждый посетитель прошёл процедуру биогенного неразглашения. Восприимчивые к глоссии капсулы яда, нейронные датчики, соединённые с имплантированными распылителями микротоксинов. Довольно обычное дело среди самых предусмотрительных коллекционеров.
– И как вы сможете что-то сейчас рассказать нам? – спросил Котов.
– Вы думаете, это был первый незаконный аукцион с моим участием, архимагос? – почти обиженно ответил Робаут. – Не существует подобной технологии, которую я не сумел бы обойти. Как бы то ни было, последний лот аукциона оказался изготовленным по специальному заказу стазисным саркофагом, в котором хранилась ксеноформа с оружием, обладавшим точно таким же стреляющим механизмом.
Пока Робаут рассказывал об аукционе, металл в его руке начал рассыпаться с ускоренной деградацией.
– Что за вид ксеносов? – спросил Танна.
– Они называли его ночным воином хрудов.

– Опишите существо, – сказал Котов.
– Маленькое, не больше ребёнка, – начал Робаут, стряхнув с ладони пыльные остатки стреляющего механизма. – В общих чертах гуманоидное, но конечности сгибаются как-то неправильно, словно могут одновременно поворачиваться в нескольких направлениях. Я не слишком хорошо разглядел тело, потому что оно с ног до головы было завёрнуто в лохмотья, но было что-то ещё, что-то мешавшее смотреть на него дольше нескольких секунд. Через некоторое время начинало казаться, что оно двигалось или как-то скользило, когда смотришь в другую сторону.
– В стазисном поле? – усмехнулся Котов. – Невозможно.
– Вы явно никогда не были в Храме Исправления, – ответил Робаут, выпрямившись и стряхивая пыль с брюк. – Но в любом случае это не имело значения, никто не захотел покупать эту тварь. Было невозможно доказать её подлинность. Все понимали, что могли купить подделку.
Танна с отвращением покачал головой:
– Откуда они пришли с этим телом?
– По слухам мародёрствующие бригады клана нашли его в глубокой системе пещер изолированного мира Эпсилон Гаранто. Видимо произошёл весьма жестокий бой между имперской истребительной командой и паразитирующими подземными ксеносами. Настолько кровавый бой, что никто не остался в живых, а мародёры успели сгрести всё что могли и убраться до прибытия любых подкреплений.
– Вы купили существо? – спросил Котов.
– Если бы купил, то думаете, рассказал бы вам? – ответил Робаут. – Любой обладатель подобной твари должен ожидать в гости Инквизицию, которая быстро дознается, что да как. И если даже половина историй аукциониста-марионетки верна, они безумно опасны. Кому такое нужно на корабле?
– Чем именно опасны? – спросил Танна.
– Говорят, что хруды пространственно изменчивы, – сказал Котов и с внезапным беспокойством осмотрел мерзкую пещеру. – Они способны скользить между пустотами вселенной способами, которые даже Механикус не до конца понимают. По слухам каждый ксенос обладает энтропийным полем, которое вызывает ультрабыстрое старение всего вокруг. Я изучал отчёты об этих существах и их предполагаемых силах, но никогда и не думал лично увидеть целый муравейник!

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Хелбрехт

[Lеgend]

В том же инквизиторском цикле Абнетта так просто нельзя было зверьё возить. Только я yже не помню, связано это с контрабандной темой в целом или с какими карантинами было.

[Mad_Rat]

Имперские Ордо покарать могут за общение с разумными инопланетными расами (ксеносами).

А там не такое определение, теоретически все организмы с чужих миров являются ксеноформами и несут потенциальную опасность. Есть такие виды, которые не являются разумными, но представляют просто катастрофическую угрозу, типа психонейнов, поэтому в теории ввоз всяких мутных и опасных животных должен быть ограничен, по крайней мере пока они не проверены как следует и одобрены. Каких-нибудь адских монстров с миров смерти и вовсе нельзя.

Но эти запреты часто обходят, потому что нобли любят ручных карнодонов и бои на аренах.

[Дамнэд]

Не такие распространенные, но потенциально жизненно важные миссии - поиск и восстановление ксеноартефактов. Разумные расы распространены в галактике - вымершие и ныне живущие, и артефакты, созданные их нечеловеческими руками, обнаруживаются повсюду. Большая их часть полностью безопасны и не очень ценны, и могут даже быть утилитарными или декоративными вещами на некоторых мирах. Другие, более редкие, созданы очень качественно или сделаны из драгоценных материалов, и они часто [ну уж нет]одят свое пристанище в частных коллекциях богатых аристократов. На многих мирах любой обмен "чужим" - вне закона, поэтому их совершают в тайне.

В общем, в каждом конкретном случае Инквизиция выдает свое решение, - вот эта штукатурка с эльдарского корабля вполне кошерна и ей можно людям украшать свои дома, а вот крысок с того же корабля не трогать ни в коем случае.

[kurcr]

Все остальные будут владеть темой в стиле Геродота, который описывал псаглавцев на Урале сидя в Греции.

Та не, кинокефалы вроде ж в Африке жили)

[Kот]

"Типичный случай торговли ксеносом"

Откуда столь интересная цитата?

[Lеgend]

Из трилогии Кyзницы Марса.