Новый церковный раскол в христианстве

[ElderSW]

КРИПТОПАТРИОТИЧЕСКАЯ жаба.

Забыл добавить экстремистская.

Ксенокриптопатриотический экстремист.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем ElderSW

[SCP-106]

Я вообще про шанс урвать "первородство" у константинопольского патриарха, окончательно утвердив "Третий Рим" как новый центр православия. А шанс мог быть. Вывести константинополського патриарха и высших иерархов в Москву, на пенсион (люди они жадные, согласились бы). Провести некие обобщенные выборы, нового, оформить единство и числить константинополський патриархат "в изгнании". И сидел бы он спокойно как далай-лама нынешний, доставали бы его из нафталина, когда нужен повод для войны с турками, а потом обратно в кладовку.

В 16-17 веках(не говоря уже о 15),Русь маленькое(не смотри на площадь смотри на население и экономику) нищее и довольное слабое государство.Несопоставимое с Портой совершенно(Турция тогда европейская держава номер 2-3 с претензиями на 1 временами,во всяком случае равный соперник Габсбургов и Бурбонов).В 18 веке соотношение стало меняться,но никакой патриарх никуда бы не поехал,имея ввиду что Петр с московским патриархатом сделал.Реально навязать Турции указанную схему можно было разве что между 1829 и 1853 и то сомнительно что согласился бы патриарх а Николаю 1 это было вообще нужно.

[Галахад]

В 16-17 веках(не говоря уже о 15),Русь маленькое(не смотри на площадь смотри на население и экономику) нищее и довольное слабое государство.

Нет и нет. У нас традиционно почему-то на волне всяких Костромаровых и Соловъёвых принято считатъ, что до Петра жизни в Московском государстве не было. Это ни разу не так - все 16 и 17 века Россия толъко прирастала землями, и достаточно успешно отбиваласъ от всех хищных соседей- шведов, поляков и татар

Турция - да, ведущая мировая держава на то время. Но она уже начала выдыхатъся, и в далънейшем в основном земли толъко теряла.

имея ввиду что Петр с московским патриархатом сделал

Тащем-то, начал еще его папенъка(а до того - Иван Василъевич, но в менъших масштабах), Петр толъко докончил. Цари последователъно давили церковную верхушку.

[SCP-106]

Нет и нет. У нас традиционно почему-то на волне всяких Костромаровых и Соловъёвых принято считатъ, что до Петра жизни в Московском государстве не было. Это ни разу не так - все 16 и 17 века Россия толъко прирастала землями, и достаточно успешно отбиваласъ от всех хищных соседей- шведов, поляков и татар

Турция - да, ведущая мировая держава на то время. Но она уже начала выдыхатъся, и в далънейшем в основном земли толъко теряла.

Ничего что до Петра серебра практически не было,отчего типовые московские монеты иностранцы звали вшами(маленькие и уродливые в Европе такие примерно в 6-7 веках чеканили) и отказывались принимать к обмену?Первые московские нормальные монеты ефимки перечеканеные немецкие талеры(йохимсталеры).

Про поляков, которым 2 из 3 войн 17 века в чистую продули,а на победу в 3-ей 22 года ушло причем Речь временами на 4 фронта воевала,а в итоге возврат потеряного в 3 прошлых войнах + Киев,не очень смешно.А про шведов так вообще угарно учитывая результаты,отбились так отбились.

Прирастала в Азии против дикарей и пустого пространства,татары огнестрела в массе не знавшие это противник угу.

[Галахад]

Вместо серебра денъгами была пушнина, так что...

причем Речь временами на 4 фронта воевала

Как будто Русъ не воевала, ога-ога.

3-ей 22 года ушло

За эти 22 года воевали не толъко с Речъю.

татары огнестрела в массе не знавшие это противник угу.

Ну двойка тебе по истории и знанию военного дела, татары вполне себе противник, да и огнестрел у них был, и даже пушки были, + в некоторых сражениях была поддержка турецкой пехоты, например.

Особенно тебя смешно читатъ на том фоне, что в 17 веке в Россию в огромном количестве на военную службу пёрли европейцы. В отсталую и слабую державу, ога.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Галахад

[Галахад]

Кстати говоря, говоритъ, что Смоленскую войну вчистую продули- безграмотно. Да, Смоленск не взяли, армию Шеина потеряли, но и поляки кроме этого ничего сделатъ не сумели, попытка прорыва к Москве с треском провалиласъ.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Галахад

[Cormac]

Мол мы типа, договорились, конечно, но... вот пилоты православные, услышали ересь вам подконтрольного придурка и от сильного волнения спутили чутка квадрат бомбардировки))

Ну живые же люди, надо понять, простить)))

Вот у турков и их проксей очко жмет сбивать российские самолеты. Ни разу не сбивали.

[Мирный Советский Трактор]

Вот у турков и их проксей очко жмет сбивать российские самолеты. Ни разу не сбивали.

Один раз, исподтишка, когда считались друзьями/созниками et cetera... А повторить? Очко на нуль. Одно время наши, прям демонстративно, летали вдоль Турецкой границы, только вот авиации турков возле границы как-то не наблюдалось.

А проксей туркоманских тогда не слабо на щебень покрошили, как раз в тех райо[ну уж нет].

[SCP-106]

Ну двойка тебе по истории и знанию военного дела, татары вполне себе противник, да и огнестрел у них был, и даже пушки были, + в некоторых сражениях была поддержка турецкой пехоты, например.

В ЖЖ то ли у george rooke то ли у thor 2006 была прекрасная цитата относительно крымских татар 17 века и огнестрела(в кратце боялись и не использовали) полчаса потратил не нашел > .

Вместо серебра денъгами была пушнина, так что...

То есть примитивный и невыгодный бартер.Глупый был Петр Алексеич,деньги зачем то завел, а мог бы как прадеды.

Кстати говоря, говоритъ, что Смоленскую войну вчистую продули- безграмотно. Да, Смоленск не взяли, армию Шеина потеряли, но и поляки кроме этого ничего сделатъ не сумели, попытка прорыва к Москве с треском провалиласъ.

Это прям в анналы.Кто начал войну и с какой целью?

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Мирный Советский Трактор]

Ничего что до Петра серебра практически не было,отчего типовые московские монеты иностранцы звали вшами(маленькие и уродливые в Европе такие примерно в 6-7 веках чеканили) и отказывались принимать к обмену?Первые московские нормальные монеты ефимки перечеканеные немецкие талеры(йохимсталеры).

Про поляков, которым 2 из 3 войн 17 века в чистую продули,а на победу в 3-ей 22 года ушло причем Речь временами на 4 фронта воевала,а в итоге возврат потеряного в 3 прошлых войнах + Киев,не очень смешно.А про шведов так вообще угарно учитывая результаты,отбились так отбились.

Прирастала в Азии против дикарей и пустого пространства,татары огнестрела в массе не знавшие это противник угу.

Ну давайте тогда вспомним, что до Петра и железа своего на Руси не было. ))) На Урал-камень только Строгановы перебрались при Иване 4-м, емнип.

Торговали пушниной и воском (это, кмк, самое ценное от нас в европу.)

Какие именно войны прям вчистую слили полякам? Которые, кстати, помимо йаростного обливания нас говном на западе, выступали против нас всегда в союзе с Великим Княжеством Литовским, что дает почти двукратное превосходство в людях и ресурсах.

Русь, например в Ливонской войне, воевала аж против пятерых.... и при этом умудрилась таки уничтожить Ливонское ландмайстерство Тевтонского ордена (в мейнстриме - Ливонский орден) как государство, так что не будем тут.

А в одной из упомянутых войн, поляки с литовцами выиграли одну битву под Оршей, но войну прогадили и Смоленск не взяли.

Вот прям крымчаки уж таки из себя дикари - ну не плюньте рядом, ага))) И казанское и Астраханское ханства тоже в землянках ютились на площади полтора га, причем все вместе))) И Большой Ногайской орды не было (которая держала все равнины Северного Кавказа).

А насчет луков - а вы поставьте 2 полка английских лучников с классическими long bow на батарею Раевского и попробуйте туда дойти пехотой, а я посмотрю, что у вас получится))) Ничего хорошего, ибо не дойдете просто)))

[Narval]

А насчет луков - а вы поставьте 2 полка английских лучников с классическими long bow на батарею Раевского и попробуйте туда дойти пехотой, а я посмотрю, что у вас получится))) Ничего хорошего, ибо не дойдете просто)))

Во дурак-то, оказывается, был Михайло Илларионович! У нас же в войну 1812 года было целых два полка конных калмыцких лучников! Кутузов по скудоумию послал их с корпусом Уварова обходную диверсию совершать, а надо было поставить их вместо артиллерийской батареи на Курганную высоту - умылись бы кровью французы при Бородине!

[Мирный Советский Трактор]

Во дурак-то, оказывается, был Михайло Илларионович! У нас же в войну 1812 года было целых два полка конных калмыцких лучников! Кутузов по скудоумию послал их с корпусом Уварова обходную диверсию совершать, а надо было поставить их вместо артиллерийской батареи на Курганную высоту - умылись бы кровью французы при Бородине!

Тот обходной маневр как раз и удержал товарища Наполеона от введения в бой своей гвардии, там все в тему.

А по теме вопроса: дальность стрельбы хранцузского ружья тех времен - 150м, темп стрельбы 2-3 выстрела в минуту (но для этого надо стоять на месте))) дальность стрельбы из лука ~ 220м тяжелыми стрелами и ~300м легкой стрелой, скорострельность - 6 прицельных выстрелов в минуту, при навесной стрельбе в 2-2,5 раза выше... Считайте сами.

И да, лук мог стрелять с закрытых позиций, в отличие от ружья)))

И я нигде не говорил, что это замена пушкам. Ибо как раз в эпоху Наполеоновских войн артиллерия как раз и стала "богом войны".

[DenK]

С канонами проблем нет, куда греки повернут, то и выйдет, как с Эстонией. :)

Я так понял, правильно говорить в таких беседах не греки, а "Фанар"(квартал в Стамбуле).

[Галахад]

В ЖЖ то ли у george rooke то ли у thor 2006 была прекрасная цитата относительно крымских татар 17 века и огнестрела(в кратце боялись и не использовали) полчаса потратил не нашел > .

Я ж говорю - у тебя устаревшие сведения от Костромарова да Соловъёва. ;)

Крымцы (и ногайцы с астраханцами) в 17 веке знали и исполъзовали огнестрел и даже из пушек умели стрелятъ.

Проигрыватъ русским они стали не тогда, когда у тех появился огнестрел, а тогда, когда появиласъ регулярная пехота.

То есть примитивный и невыгодный бартер.Глупый был Петр Алексеич,деньги зачем то завел, а мог бы как прадеды.

Пётр Алексеич много чего завёл, толъко вот не стоит забыватъ, что его папенъка завёл не менше, и Пётр Алексеич отнюдъ не на пустом месте империю строил, а имея громадный базис, созданный Алексеем Михайловичем, который за годы легкого безвластия разрушитъся отнюдъ не успел. Рекомендую крайне разворачиватъ кругозор по 17 веку, о нём весъма много любопытного последнее время исследовано и написано.

Это прям в анналы.Кто начал войну и с какой целью?

Да хотъ в аналы. Война кончиласъ патовой ситуацией, поляки потери получили вполне сравнимые, а землями русские даже приросли. Говоритъ, что русские "с треском продули"- безграмотностъ.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Галахад

[Cormac]

Один раз, исподтишка, когда считались друзьями/созниками et cetera...

Да, правда, кто мог подумать, что турки применят силу, когда они грозятся применить силу?

[Narval]

А по теме вопроса: дальность стрельбы хранцузского ружья тех времен - 150м,

Угу. Только 150 метров - это эффективная дальность огня по отдельностоящей мишени человеческого размера. Т.е. дальность, на которой по одному человеку теоретически можно попасть с приемлемым расходом боеприпасов. А так то даже на 600 метров стреляли. В теории, при угле возвышения в 43 градуса можно было добросить пулю и на километр, но тут уже ни о какой прицельности речь не шла. Уже начиная с дистанции 300 метров огонь велся только залпами и по массам войск. На такой дистанции попаданий было где-то 3-6 %.

[Трувор]

Я так понял, правильно говорить в таких беседах не греки, а "Фанар"(квартал в Стамбуле).

Можно было бы взять греки в кавычки, но это условность. Ведь сам патриарх Варфоломей грек, турецкий грек или византийский, если считать территорию Византии оккупированной турками. Он прошёл хорошую школу и даже служил офицером в турецкой армии. Если быть политкорректным и не обижать всех уважаемых греков, то тогда говорить Константинопольский патриарх, а то кварталом как-то тоже не очень. :)

"Патриархат расположен в одном из самых колоритных районов города – Фанаре или, на турецкий лад, Фенере. «Фанар» по-гречески означает «маяк», и он когда-то был в этом месте. Здесь в течение нескольких столетий традиционно селилась греческая интеллигенция – фанариоты. Именно из фанариотов набирались грекоязычные чиновники для службы при дворе султана.

Но количество греков в Стамбуле постоянно уменьшается, а те, кто еще остался, предпочитают жить незаметно, тихо. Греческая община насчитывает сейчас около 3 тыс. человек, хотя до погрома, происшедшего в сентябре 1955 года, в ней было более 100 тыс. Тогда в ответ на взрыв во дворе турецкого консульства в Салониках по всей Турции прокатились антигреческие беспорядки. В Стамбуле были разграблены и опустошены 73 из 83 православных церквей, большую часть из них сожгли. Сейчас отношения турок к грекам более или менее нормализовались, но греческая община практически не имеет политического веса и голоса.

Православное духовенство здесь не носит ряс. Закон Кемаля Ататюрка «Запрет на ношение фески».

Сейчас в Стамбуле трудно по внешнему виду узнать не только священника, но и христианскую церковь: крестов или нет совсем, или их с улицы не видно."

[brRibbotaim]

Из Фанара были правители-греки в позднем Средневековье в территории нынешней Молдове и Румынии. Так что, сейчас закат этого квартала.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем brRibbotaim

[Галахад]

Кстати, немножко в догонку о выспренном заявлении что "Денъги завёл Пётр Алексеевич"

https://warspot.ru/10374-tsena-voyny-ili-vo...skomu-gosudaryu

[SCP-106]

Угу. Только 150 метров - это эффективная дальность огня по отдельностоящей мишени человеческого размера. Т.е. дальность, на которой по одному человеку теоретически можно попасть с приемлемым расходом боеприпасов. А так то даже на 600 метров стреляли. В теории, при угле возвышения в 43 градуса можно было добросить пулю и на километр, но тут уже ни о какой прицельности речь не шла. Уже начиная с дистанции 300 метров огонь велся только залпами и по массам войск. На такой дистанции попаданий было где-то 3-6 %.

Вы древний нарезняк чтоли обсуждаете?

Эффективная дальность гладкоствольного кремниевого ружья массового типа 18-19 веков ПО ГРУППОВОЙ цели 25 ярдов(90% попаданий) на 50 ярдов уже 25% попаданий, на 75 случайные попадания.Проверено англичанами несколько лет назад,правда в смягченных условиях(по стрелкам никто не стрелял понятное дело).

Кстати, немножко в догонку о выспренном заявлении что "Денъги завёл Пётр Алексеевич"

https://warspot.ru/10374-tsena-voyny-ili-vo...skomu-gosudaryu

Ну вот эти самые "вши" там кучкой и лежат. Полагаю эти самые наградные дукаты штучная перечеканка не более.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Галахад]

Это нормалъные серебряные копейки. Но ты можешъ продолжатъ паясничатъ.

[SCP-106]

Это нормалъные серебряные копейки. Но ты можешъ продолжатъ паясничатъ.

https://users.livejournal.com/-devol-/502698.html#cutid1

Тут прекрасный пост ЖЖ юзера Девола.Сравнение русских и европейских денег.Правда у меня часть изображений не показывает,но в принципе сопоставить можно.

[Галахад]

https://users.livejournal.com/-devol-/502698.html#cutid1

Тут прекрасный пост ЖЖ юзера Девола.Сравнение русских и европейских денег.Правда у меня часть изображений не показывает,но в принципе сопоставить можно.

Я почитал его, откровенная русофобия, передёргивание, паясниание, и непонимание того, что там вообще за монеты.

При этом золотые монеты, покааные мной, там не мелъкают, и вообще игнорятся.

Не аргумент. Нормалъный историк должен бытъ непредвзят,а не брызгатъ ядовитой ненавистъю, как жж юзер Девол.

ЗЫ- кстати говоря, то что он обзывает "монетами" и "чешуёй"- на самом деле рубленые серебряные слитки, идущие на вес, а никакие не монеты.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Галахад

[Knijnik]

Малое хождение на Руси серебряных и золотых монет "родной" чеканки было связано большей частью с тем, что до Петра было известно очень мало серебряных, а тем более золотых приисков. Потому и частенько "перепечатывали" европейские. Лишь когда стали осваивать Урал всерьез, ситуация начала меняться. Опять же, если внимательно прочитать пост по ссылке Гали, там много интересных моментом. А именно то, что на Руси было широко развито натуральное налогообложение. Что делало внутреннюю потребность в серебряных и золотых монетах намного меньше. Крестьянам для мелких расчетов хватало медной деньги, а более крупные сборы уже шли натурой. Вот только не надо относить это к мифической "отсталости". В условиях того времени, а серьезная дорожная инфраструктура в силу природных причин полноценно могла действовать меньше полугода, а значит многие области страны, минимум полгода должны были существовать на своих запасах и самообеспечении. И в этих условиях натуральные налоги более удобны для государства.

[Kот]

Блин... Тема предсказуемо скатывается в говновдумчивый диалог историков, к первоначальному сюжету отношения не имеющему.