Новый церковный раскол в христианстве

[Narval]

Блин... Тема предсказуемо скатывается в говновдумчивый диалог историков, к первоначальному сюжету отношения не имеющему.

Скорее, в бесплодные попытки историков объяснить что-то фолкисторикам.

[DenK]

Можно было бы взять греки в кавычки, но это условность. Ведь сам патриарх Варфоломей грек, турецкий грек или византийский, если считать территорию Византии оккупированной турками. Он прошёл хорошую школу и даже служил офицером в турецкой армии. Если быть политкорректным и не обижать всех уважаемых греков, то тогда говорить Константинопольский патриарх, а то кварталом как-то тоже не очень. :)

"Патриархат расположен в одном из самых колоритных районов города – Фанаре или, на турецкий лад, Фенере. «Фанар» по-гречески означает «маяк», и он когда-то был в этом месте. Здесь в течение нескольких столетий традиционно селилась греческая интеллигенция – фанариоты. Именно из фанариотов набирались грекоязычные чиновники для службы при дворе султана.

Но количество греков в Стамбуле постоянно уменьшается, а те, кто еще остался, предпочитают жить незаметно, тихо. Греческая община насчитывает сейчас около 3 тыс. человек, хотя до погрома, происшедшего в сентябре 1955 года, в ней было более 100 тыс. Тогда в ответ на взрыв во дворе турецкого консульства в Салониках по всей Турции прокатились антигреческие беспорядки. В Стамбуле были разграблены и опустошены 73 из 83 православных церквей, большую часть из них сожгли. Сейчас отношения турок к грекам более или менее нормализовались, но греческая община практически не имеет политического веса и голоса.

Православное духовенство здесь не носит ряс. Закон Кемаля Ататюрка «Запрет на ношение фески».

Сейчас в Стамбуле трудно по внешнему виду узнать не только священника, но и христианскую церковь: крестов или нет совсем, или их с улицы не видно."

Мда, действительно, 21 век и такие законы в почти европейской стране. А чего молчит общественность?

[SCP-106]

Скорее, в бесплодные попытки историков объяснить что-то фолкисторикам.

Тема наброс на вентилятор,неудивительно что в ней идут взаимонабросы.

[Трувор]

Мда, действительно, 21 век и такие законы в почти европейской стране. А чего молчит общественность?

Какая общественность: турецкая, европейская, мировая? Либеральный тренд же - православие, как пережиток прошлого должно уйти и не мешать свободному развитию прогрессивного общества. Ведь католиков давно уже в Европе подвинули. Поэтому лучше мусульмане и мечети, чем церкви и костёлы. :) В этот тренд Турция вписывается оптимально. Этнические чистки прошли успешно https://www.bbc.com/russian/society/2014/11...rkey_christians

https://diletant.media/articles/43409983/?sphrase_id=7630984

http://kreml.org/opinions/171500373/

Просто момент окончания государственности турков ещё не настал, но уже близок во временной перспективе и вот тогда из-за геополитических причин им вспомнят всё: курдов, армян и т.д., чтоб оправдать сиё деяние.

По событиям в Сирии, где уничтожалось арамейское христианское население с храмами, особых протестов так же не вызывало.

"РПЦ прекращает участие в структурах под председательством Константинополя" https://ria.ru/religion/20180914/1528599927...ck=index_main_1

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Трувор

[Nit]

"РПЦ прекращает участие в структурах под председательством Константинополя" https://ria.ru/religion/20180914/1528599927...ck=index_main_1

Твои комментарии?

пёс с ними, с турками и прочими курдами

[Трувор]

Твои комментарии?

Как уже писал выше, мер воздействия на Константинополь мало и все они связаны с разной степенью прекращения молитвенного общения. Открытый вопрос, поддержат ли другие православные церкви это не словом, а делом, то есть таким же прекращением молитвенного общения. А так получится на Украине, как и в Эстонии, часть относится к РПЦ, другая часть к Константинопольскому патриархату. Но тут добавиться повод для насильственного отъёма церквей, поддержанное властью уже под "благим" поводом. Не думаю, что Варфоломей настолько недалёк, чтоб этого не понимать. А это по факту приведёт его в состояние перед Господом нашим начавшим пагубу и раздор среди православных. Но для Константинополя это увеличение паствы и влияния, осталось только помереть Филарету. К сожалению наш патриарх при всём его словесном даре, не высок в духовном делании, а гордость и самоуверенность в безгрешии посрамляема , ибо нет на ней благодати Божией.

[Nit]

Не очень понятно, почему появление автокефальной церкви приведет к увеличению паствы для Константинополя. Последствия для РПЦ ясны - потеря влияния на Украину..

И с Филаретом не ясно - его сторонники как раз и поддерживают автокефалию.

ЗЫ Прошу не пинать, я здесь многого не знаю.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Nit

[Knijnik]

На деле все просто. Деньги. Не смотря на своей пышный самоприсвоенный титул, патриарх Константинопольский живет бедненько, буквой зю под турками. А тут появилась возможность откусить себе огромный шмат сала, подгрести его под себя. А это деньги ,а где деньги там влияние. А гордыня испокон веку в православии как богоугодное дело воспринималось.

Вот только вопрос. В настоящее время РПЦ это очень большая доля православных в мире. Неясно все ли афтокефалии поддержат Варфоломея, кто-то может рискнуть уйти под руку Москвы за вкусные плюшки, некоторые могут уйти в свободное плаванье окончательно. Не остался бы константинополь у разбитого корыта, получив вместо Украины мощнейший раскол и полную утрату едва оставшегося морального авторитета.

Ну а Украина, Украина получит еще одну огромную трещину в уже давно расколотом обществе.

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Knijnik

[Трувор]

Не очень понятно, почему появление автокефальной церкви приведет к увеличению паствы для Константинополя. Последствия для РПЦ ясны - потеря влияния на Украину..

И с Филаретом не ясно - его сторонники как раз и поддерживают автокефалию.

Брат Нит, какие пинки, мы все здесь собрались для вопросов и ответов , за ради приятной беседы в тёплом кругу. :) Таки сначала Константинополю надо вернуть под свою "опеку" Украину, то есть сделать её своей канонической территорией, говоря простым языком украинские православные будут входить в Константинопольский патриархат. А только затем дать ей "свободу"- автокефалию. Экзархи константинопольские уже направлены на Украину. Для порядку должен сложить с себя полномочия Филарет или умереть, или стать митрополитом например, чтоб переход под Константинополь прошёл успешно. А вот потом Варфоломей дарует автокефалию, но мы не знаем какие именно мысли в его голове, ведь он может и оставить её в своём патриархате,чтоб "страсти улеглись", а может и действовать быстро напролом, ибо мы не знаем досконально, что хотят турки и американцы от Варфоломея в этом вопросе.

[Трувор]

На деле все просто. Деньги. Не смотря на своей пышный самоприсвоенный титул, патриарх Константинопольский живет бедненько, буквой зю под турками. А тут появилась возможность откусить себе огромный шмат сала, подгрести его под себя. А это деньги ,а где деньги там влияние. А гордыня испокон веку в православии как богоугодное дело воспринималось.

Вот только вопрос. В настоящее время РПЦ это очень большая доля православных в мире. Неясно все ли афтокефалии поддержат Варфоломея, кто-то может рискнуть уйти под руку Москвы за вкусные плюшки, некоторые могут уйти в свободное плаванье окончательно. Не остался бы константинополь у разбитого корыта, получив вместо Украины мощнейший раскол и полную утрату едва оставшегося морального авторитета.

Гордыня и стяжание - это грех, а для пастырей и иерархов есть ещё то, что по-страшнее убийства, ибо сказал Господь:"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих

в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море."(касается любого транслирующего соблазн, а для обличённых властью и авторитетом многократно). Под руку Москвы никто не собирается, ибо православие от католицизма тем и отличается, что нет Папы, а есть при равной степени предстояния перед Господом, очерёдность возникновения(поминовения), то есть говоря простым языком, старший брат родился раньше младших, но это не даёт ему право стать властителем над остальными.

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Трувор

[Доблестный Venenciy]

Как уже писал выше, мер воздействия на Константинополь мало и все они связаны с разной степенью прекращения молитвенного общения.

Короче московское РПЦ отделится от православия.

И станешь ты Трувор еретиком по отношению к православию.

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем -

[Доблестный Venenciy]

Можно было бы взять греки в кавычки, но это условность. Ведь сам патриарх Варфоломей грек, турецкий грек или византийский, если считать территорию Византии оккупированной турками. Он прошёл хорошую школу и даже служил офицером в турецкой армии. Если быть политкорректным и не обижать всех уважаемых греков, то тогда говорить Константинопольский патриарх, а то кварталом как-то тоже не очень. :)

ты на патриарха то вселенского не наезжай, а то и в Москву направит экзархов своих, а вдруг русская автокефалия тоже не по канону.

[Mad_Rat]

Вся тема в одной картинке:

[Доблестный Venenciy]

К сожалению наш патриарх при всём его словесном даре, не высок в духовном делании, а гордость и самоуверенность в безгрешии посрамляема , ибо нет на ней благодати Божией.

Так это ж РПЦ - институт по выжиманию денег из народа. Там духовности никогда не было

[Kот]

Тема наброс на вентилятор,неудивительно что в ней идут взаимонабросы.

Регулярно набрасывающему - любая тема будет набросом...

Вышележащий пост тому примером.

Изменено 16 сентября, 2018 пользователем Кот

[Дарт Йорикус]

Так это ж РПЦ - институт по выжиманию денег из народа. Там духовности никогда не было

В СССР вообще было много занимательных плакатов на тему религии, да. :rolleyes:

[Трувор]

Тот самый момент, когда Йорик=Вененций :D

"Митрополит Серафим "с горячей мольбой и просьбой от всего сердца" обращается "из удаленных уголков нашей греческой Родины" к патриарху Варфоломею с призывом "остановиться, во избежание новых расколов и разделений", напоминая слова святого Иоанна Златоуста о том, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью". https://www.interfax.ru/world/629475?utm_so..._medium=desktop

[Baribal]

!

Предупреждение: Так, хорош разжигать! Почему это еще не прикрыто?