Экономические аспекты нашей жизни.

[Narval]

Очередная пачка "не от мира сего" от Трувора.

1) В России УЖЕ была прогрессивная система налогообложения в 90-х годах. Не привела ни к чему, кроме уклонения от налогов. Разница в реалиях налицо.

2) Пенсионная реформа точно так же следует из реалий, конкретно демографической ямы девяностых годов, реалий, которые наблюдаются и в других стра[ну уж нет], с которыми идёт сравнение. Примером Казахстан и Белоруссия. :rolleyes:

Йорик, справедливости ради необходимо отметить, что условия 90-х, в которых существовала тогдашняя прогрессивная система налогообложения и нынешние - сильно различаются.

Когда ввели плоскую шкалу, я работал в Департаменте налоговой политики Минфина России. И отчетливо помню обреченность в аргументах при ее введении: "Ну чтобы хоть что-то платили!"

В 90-е "налоговая оптимизация", "налоговое планирование", "разработка налоговых схем" считались модными трендами. Сейчас я когда пишу клиентам заключения по налоговым вопросам, я старательно избегаю этих словосочетаний.

В 90-е отечественное налоговое законодательство было как "тришкин кафтан", там существовали сотни законных лазеек для ухода от налогов. Сейчас подавляющее их большинство перекрыты.

В 90-е российские налоговые органы не умели ничего. Они могли только с помощью налоговой полиции отбирать деньги под дулом автомата. Сейчас и квалификация сотрудников сильно повысилась и современное программное обеспечение присутствует. Выявлять уклонистов стало неизмеримо легче.

В 90-е в мире существовала гигантская оффшорная система, на которую развитые страны имели ничтожное влияние. Все изменилось после 11 сентября 2001 г., когда США провозгласили, что оффшоры используются для финансирования терроризма. Их стали жестоко прессовать и то, что существует сейчас - лишь бледная тень былого могущества.

В 90-е банковская тайна была нерушима, а сейчас мир опутан сетью национального и международного законодательства об обмене банковской и налоговой информацией. Даже Швейцария, в которой банковская тайна была идолом гораздо большим, чем в США демократия, вынуждена периодически прогибаться под давлением со стороны ОЭСР, G20 и прочих международных институтов, работающих в интересах наиболее развитых стран.

Наконец, психологически в мозгах многих бизнесменов произошел определенный перелом. Они уже стали воспринимать старый американский принцип, что смерть и налоги - две неизбежных вещи.

Поэтому введение прогрессивной ставки налога на доходы физических лиц в отношении сверхдоходов не только возможно, но скорее всего, будет реализовано в среднесрочной перспективе (в ближайшие 3-5 лет).

[SCP-106]

Поэтому введение прогрессивной ставки налога на доходы физических лиц в отношении сверхдоходов не только возможно, но скорее всего, будет реализовано в среднесрочной перспективе (в ближайшие 3-5 лет).

В РФ то? Никогда,классовый характер государства не позволит.Собственно 29 августа это было прямо сказано из первых уст.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Emtos]

Что заставляет предполагать наличие неких экономических причин.

Если кто-то приведет обратные примеры по поводу трудовых мигрантов - россиян на Украине на аналогичных позициях, будет интересно послушать.

В Западной Европе подобным нередко занимаются мигранты из бывшего Варшавкого договора. Поляков например особенно много. Значит ли это что в Польше плохо ? Нет. Просто тут можно заработать больше. С Украиной тоже самое.

[(Милославский)]

В РФ то? Никогда,классовый характер государства не позволит.Собственно 29 августа это было прямо сказано из первых уст.

Просто прогрессивная шкала налогов стукнет по малому бизнесу, а ребята на яхтах получат налоговые льготы.

[SCP-106]

В Западной Европе подобным нередко занимаются мигранты из бывшего Варшавкого договора. Поляков например особенно много. Значит ли это что в Польше плохо ? Нет. Просто тут можно заработать больше. С Украиной тоже самое.

Эмтос ты пытаешься доказать недоказуемое.Украина обьективно беднейшая страна Европы,смогла обогнать даже Молдавию(учитывая что последняя полностью аграрная это надо было специально стараться),не говоря о других аутсайдерах типа Албании Сербии или Косово.

Просто прогрессивная шкала налогов стукнет по малому бизнесу, а ребята на яхтах получат налоговые льготы.

Ну это очевидно не прогрессивная шкала а её имитация получится.Такую да могут ввести охотно верю.Заради еще большей концентрации капитала.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[(Милославский)]

Ну это очевидно не прогрессивная шкала а её имитация получится.Такую да могут ввести охотно верю.Заради еще большей концентрации капитала.

Ну у нас депутатский корпус финансируется как целый регион, поэтому чего-то другого ожидать сложно, они же сами себя обкладывать налогами не станут - это же нонсенс тогда будет. Милонов, например, сразу сказал - если ему 35 тыс. з/п сделать он не сможет решать проблемы, у него свои появятся.

"Как можно жить в Москве на эти деньги? Тогда бы среднюю зарплату по Москве предлагали. Да и кто пойдет на работу в Госдуму за эти деньги?" — сказал Милонов.

http://www.amic.ru/news/413079/

Так и живём.

[Narval]

Просто прогрессивная шкала налогов стукнет по малому бизнесу, а ребята на яхтах получат налоговые льготы.

Настоящий малый бизнес - не стукнет. Мы говорим о прогрессивной шкале НДФЛ. Малый бизнес - юрлиц это вообще не затронет. У них другие налоги. Индивидуальных предпринимателей, уплачивающих НДФЛ, - считанные проценты. Основная масса ИПшников применяет один из специальных налоговых режимов (либо налог на вмененный доход, либо патентную систему налогообложения, либо упрощенную систему налогообложения - большинство). При этом те, кто платит НДФЛ, в основной массе, делают это потому, что они не "протискиваются" в численные критерии "упрощенки" (у них либо численность наемных работников свыше 100 человек, либо стоимость принадлежащих им основных средств превышает 150 млн. руб., либо их выручка от реализации превышает 150 млн. руб. в год). Но это уже такой условный "малый" бизнес. Основной массе граждан их не сильно жалко.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Narval

[Дарт Йорикус]

Милонов, например, сразу сказал - если ему 35 тыс. з/п сделать он не сможет решать проблемы, у него свои появятся.

Справедливости ради зарплату в 35 тысяч рублей в Москве получают грузчики и консьержи. Грузчики, Милославский, и консьержи.

Поэтому если какой-то депутат предложил опустить зарплату депутатам до 35 тысяч, то он либо рубит хайп, мол, я молодец, а другие козлы, либо поехал крышей.

Авторами инициативы являются депутаты Сергей Миронов и Олег Нилов.

Судя по этому (Миронов глава фракции "Справедливая Россия", а Нилов его зам) тут случай хайпа.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[(Милославский)]

Но это уже такой условный "малый" бизнес. Основной массе граждан их не сильно жалко.

При таком подходе-то да, вещь хорошая, просто чувствуется что реализация будет не так как хочется. Я целиком - за, если делать по нормальному.

Справедливости ради зарплату в 35 тысяч рублей в Москве получают грузчики и консьержи. Грузчики, Милославский, и консьержи.

Ну у нас страна одной Москвой не ограничивается, может переехать в регион (желательно в тот, от которого избран) и шиковать там на 35, заодно узнает, как там чего на местах, сколько проезд, какая кварплата, почём свет, да газ, да вода, да вообще комуналка, насколько хороша греча, да каких производителей, как картошку выбирать на рынке, стоит ли кушать дошик с майонезом или это слишком дорого. А на совещания по видеосвязи, как сейчас модно, чай 21 век.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем (Милославский)

[Дарт Йорикус]

Ну у нас страна одной Москвой не ограничивается, может переехать в регион...

Покажи мне жителя Москвы, который станет переезжать из Москвы в регион, а тем более депутата.

Причём не в Петербург или там Казань, а именно что в регионЪ. А так зал заседаний госдумы [ну уж нет]одится в Москве. Теперь смотрим порядок заседаний госдумы.

---

Статья 44

1. Заседание Государственной Думы начинается с регистрации присутствующих на заседании депутатов Государственной Думы, которую проводит председательствующий.

2. Заседание Государственной Думы является правомочным, если на нем присутствует большинство от общего числа депутатов палаты.

3. Депутат Государственной Думы обязан присутствовать на ее заседаниях.

4. О невозможности присутствовать на заседании палаты депутат Государственной Думы заблаговременно информирует руководителя депутатского объединения, либо председателя комитета, комиссии, либо Председателя Государственной Думы.

5. Регистрация присутствующих на заседании депутатов осуществляется после каждого перерыва в заседании палаты. Закрывая заседание, председательствующий напоминает депутатам о порядке работы очередного заседания Государственной Думы.

6. Депутат Государственной Думы вправе зарегистрироваться с помощью электронной карточки, а в случае ее отсутствия - от микрофона или путем подачи личного заявления, написанного на бланке установленной формы.

---

И никакой "видеосвязи" не видим. Так что можно конечно погыгыкать, но насчёт того, что предложение про 35К - дичь, Милонов сказал всё верно. И да, я знаю, что это Милонов.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[SCP-106]

Ну у нас страна одной Москвой не ограничивается, может переехать в регион (желательно в тот, от которого избран) и шиковать там на 35, заодно узнает, как там чего на местах, сколько проезд, какая кварплата, почём свет, да газ, да вода, да вообще комуналка, насколько хороша греча, да каких производителей, как картошку выбирать на рынке, стоит ли кушать дошик с майонезом или это слишком дорого. А на совещания по видеосвязи, как сейчас модно, чай 21 век.

Как раз вчера смотрел архивные передачи Гостелерадиофонда СССР и наткнулся на репортаж о 60 летнем мужичке депутате Верховного Совета СССР.Работал он внезапно токарем на заводе Красный Пролетарий, заводской стаж 43 года.Кто нибуть напишет "пропаганда" нынешние такую пропаганду даже сочинить не подумают.Ну можно еще Медведева (с его виноградниками) и предсовмина Тихонова(который тратил всю министерскую зарплату на шефскую помощь пионерам и умер не имея никаких сбережений) сравнить.Огромная пропасть между той страной и этой.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Старый Джеронимо

[Curator]

Цитата(Emtos @ 05.09.2018, 21:54) *

У соседей, несмотря на очевидные недостатки, есть тяга к изменениям и к прогрессу.

Можно подробней, пожалуйста, я записываю.

[RLM]

3. Депутат Государственной Думы обязан присутствовать на ее заседаниях.

лол

[Emtos]

Можно подробней, пожалуйста, я записываю.

Что подробней ?

[Дарт Йорикус]

лол

лол

4. О невозможности присутствовать на заседании палаты депутат Государственной Думы заблаговременно информирует руководителя депутатского объединения, либо председателя комитета, комиссии, либо Председателя Государственной Думы.

[Трувор]

Справедливости ради зарплату в 35 тысяч рублей в Москве получают грузчики и консьержи. Грузчики, Милославский, и консьержи.

Поэтому если какой-то депутат предложил опустить зарплату депутатам до 35 тысяч, то он либо рубит хайп, мол, я молодец, а другие козлы, либо поехал крышей.

Да, страшно ты далёк от реальности Москвы. Хотя по твоим заявлением вижу, что успешно вливаешься в креативное неолиберальное сословие, с высоты которого сограждан невидно. :rolleyes:

По поводу соотношения зарплат депутатов:"Сейчас рядовой депутат или сенатор получает 350 тыс. руб. в месяц, то есть в 10 раз больше обычных граждан." http://www.aif.ru/politics/world/v_kakoy_s...ogatye_deputaty

Обогнали почти весь "проклятый запад" по отрыву от сограждан. :D

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Трувор

[Дарт Йорикус]

Да, страшно ты далёк от реальности Москвы.

Я как-то работал курьером, получал где-то 30 тысяч. Курьером, Трувор. В Москве. Причём не в офигеть какой большой компании.

https://visasam.ru/russia/rabotavrf/srednya...a-v-moskve.html

Просвещайся и завязывай нести чушь. Это не я "далёк от реальности Москвы", это ТЫ далёк от мира сего вообще. Ну и сравнивать среднюю зарплату с высокой (причём по факту одной из самых высоких) зарплатой дело такое, потому как из средней зарплаты следует лишь то, что условным дворникам где-нибудь на Дальнем Востоке платят очень мало. :rolleyes:

Заодно к рассказывающим удивительные истории про несправедливость вопрос. Покажите-ка мне страну, где зарплаты депутатов равны средним по стране.

http://analitikaru.ru/2017/10/06/zarplata-...dnej-po-strane/

Вот это Германия.

Зарплата депутатов бундестага будет в 3.4 раза выше средней по стране. Если смотреть по "средней зарплате по стране" в России разница заметна. А вот если смотреть по "средней зарплате по Москве" в России, которая по разным данным 90-70 тысяч? Разница в 4-5 раз с соотношением в Германии не столь велика. Что из этого следует?

1) Только идиот исключительно наивный человек может на самом деле верить, что в капиталистическом обществе зарплата депутатов может быть равна средней по стране.

2) Единственное, что показывает разрыв в зарплатах депутатов и средней по стране в России - разницу в зарплате по регионам в России (причём в положительную сторону выделяется не только Москва, но и, скажем, нефтяной Ямало-Ненецкий АО со средней зарплатой в 70,400) и то, что в России есть как прилично оплачиваемая работа, так и низкооплачиваемая работа, тянущая показатель средней заработной платы вниз, но никак не то, что в России все получают по 35 тысяч и не больше. Ситуация как со средней продолжительностью жизни в СССР в прошлом веке. Например, в ~1930-е СПЖ СССР был как раз 35 лет. Но не потому, что никто не жил дольше, а потому что... была большая детская смертность.

Можно заниматься патетичным заламыванием рук и валянием в грязи на основании пары показателей, мол, как же так, но свидетельствовать это будет лишь о тяге к мазохизму и кликушеству. А можно рассмотреть ситуацию в целом и получить совершенно другую картину, пусть и не идеальную, но никак не "кошмарную".

Выбор за вами.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Kот]

Я как-то работал ... многабукаф бла-бла-бла ...

Выбор за вами.

Мне как-то уже страшно за Йорега. Он был таким милым пареньком... Что он несёт? Или он уже не "он"...

[Master Chef]

Мне как-то уже страшно за Йорега. Он был таким милым пареньком... Что он несёт? Или он уже не "он"...

Би невер би гуд (с)

Это надо совсем ставить по вене нон-стоп демонических бояр, чтобы хоть как то оправдывать бояр ирл, разгоняющих свою зп с 10 раз ( право пустяки же) до космоса , за которых потеет штат помощников, а явочка даже при самых том гостях/вопросах хромает, надо бегать кнопки жмак жмак.

Не это все же , траллинг, настолько тупых людей не бывает

[Дарт Йорикус]

Что он несёт?

Истину, которую ты сам осознать не можешь.

[ElderSW]

Не это все же , траллинг, настолько тупых людей не бывает

А вдруг у него родители из МинЭконом развития и сантехник Жэка.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем ElderSW

[Дарт Йорикус]

Самое забавное, что с точки зрения подавляющего большинства говорящих "Зажрались" деньги это безусловное благо. Отдельные Труворы не в счёт.

Смотрим в словарь.

За́висть — Чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого.

За́висть — чувство, которое принято осуждать, стыдиться, и не признаваться в нем даже самим себе.

За́висть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств, возникающих по отношению к тем, кто обладает чем-либо, чем хочет обладать завидующий, но не обладает.

Попробуйте задуматься над тем, что именно в свете этого означает "Зажрались". :rolleyes:

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[ElderSW]

Йоря прям по методичке шпарит.

[Emtos]

Кстати Йорик говорил что дескать только Трувор против реформы. Но на данный момент из всех отписавшихся в теме, за реформу был только сам Йорик. Слвпадение ? Не думаю.

[olkiar]

я за реформу. ибо хуже не будет. некуда хуже.

кста, про зарплаты. в прекрасном краснодарском крае средняя зп около 30. но при этом в станицах зп свыше 25 ненайдешь. реально готовы работать за 20. точнее работают за 20. это гросс. в краснодаре, доктор наук, профессор КубГУ получает чистыми 30. учитель в школе 20. зп свыше 50 найти очень сложно. и дофига народу на серой зп. или вообще в черную.

как потом статистика выходит на 30к для меня загадка. я кнешно понимаю, что ректор в кубгу получает под лям, но этого не хватит, чтобы общую зп вытянуть. мало ректоров в крае...