Экономические аспекты нашей жизни.

[RLM]

Перечисляйте.

простите, но не вижу смысла, т.к. предвижу ответы из ряда "только выиграли" или "а оно нам и не надо"

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем RLM

[DarthM]

простите, но не вижу смысла, т.к. предвижу ответы из ряда "только выиграли" или "а оно нам и не надо"

Ну так да, внезапно кричать "мы все умрем" не вижу смысла.

[Emtos]

А окупят ли потоки себя ? Вот в чём вопрос. Судя по известной истории они себя не окупят.

[DarthM]

Мне отчеты на стол не кладут.

Подозреваю, что тебе тоже

[Emtos]

Аналитики Сбербанка считают что эти проекты убыточны.

[DarthM]

Аналитики ОБС? Так и запишем

[Emtos]

Аналитики ОБС? Так и запишем

Нехило ты Сбербанк опустил.

[SCP-106]

Китай установил необлагаемый минимум месячного дохода в 750$(5000 юаней).Кроме того в Китае прогрессивная шкала налогоблажения:до 825$ 5%,до 1000$ 10% до 1350$ 15%.

Хотя мне не нравится страна где 886 долларовых миллиардеров(почти столько же сколько во всем остальном мире вместе взятом) но отдельные шаги куда более здравые чем у нас.

[Трувор]

МВФ, ЦБ и наша экономика...

https://www.youtube.com/watch?v=-1C-OuF7A5o

[Дарт Йорикус]

Хотя мне не нравится страна где 886 долларовых миллиардеров... почти столько же сколько во всем остальном мире вместе взятом...

Это называется зависть.

Кстати, все 90-е годы в России прогрессивная шкала налогообложения тоже была. Угадай, к чему она привела в реалиях нашей страны. :rolleyes:

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Это называется зависть.

Кстати, все 90-е годы в России прогрессивная шкала налогообложения тоже была. Угадай, к чему она привела в реалиях нашей страны. :rolleyes:

Значит проблема в прогрессивной шкале налогооблажения а не в реалиях ? Ну ок. Хотя миллиардеров в 90-е было многократно меньше.

[Дарт Йорикус]

Значит проблема в прогрессивной шкале налогооблажения а не в реалиях ? Ну ок. Хотя миллиардеров в 90-е было многократно меньше.

За примером того, к чему приводят экономические преобразования БЕЗ учёта реалий далеко ходить не надо. Те же 90-е.

Денег в стране было гораздо меньше, поэтому и миллиардеров было меньше. :rolleyes: Больше денег в стране = больше людей с большими деньгами, больше крупного бизнеса = больше людей с большими деньгами. Реалии же российского общества такие, что единственное к чему приведёт прогрессивная шкала налогообложения это к чуть ли не поголовной неуплате налогов и зарплатах в конвертах. Опять. Если это в плане "чесать исключительно миллиардеров", думаю, даже ты сам догадаешься как это скажется на зарплатах и рабочих местах работающих на этих миллиардеров людей. Вот честно, для меня задвигающие про святую прогрессивную шкалу налогообложения, при которой молочные реки потекут, а вареники в рот полетят, не отличаются от задвигающих про святой безвиз дурных соседей ничем. Ну, разве что своим отношением к СССР.

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

За примером того, к чему приводят экономические преобразования БЕЗ учёта реалий далеко ходить не надо. Те же 90-е.

Денег в стране было гораздо меньше, поэтому и миллиардеров было меньше. :rolleyes: Больше денег в стране = больше людей с большими деньгами, больше крупного бизнеса = больше людей с большими деньгами. Реалии же российского общества такие, что единственное к чему приведёт прогрессивная шкала налогообложения это к чуть ли не поголовной неуплате налогов и зарплатах в конвертах. Опять.

Количество денег в стране не обязательно влияет на количество миллиардеров. Это разные вещи. С уплатой налогов в России на данный момент и так проблем для миллиардеров нет благо есть разные оффшоры и тд. Так что надо менять реалии а не считать систему плохой.

Если это в плане "чесать исключительно миллиардеров", думаю, даже ты сам догадаешься как это скажется на зарплатах и рабочих местах работающих на этих миллиардеров людей. Вот честно, для меня задвигающие про святую прогрессивную шкалу налогообложения, при которой молочные реки потекут, а вареники в рот полетят, не отличаются от задвигающих про святой безвиз дурных соседей ничем. Ну, разве что своим отношением к СССР.

Да всё нормально скажется. У соседей несмотря на очевидные недостатки есть тяга к изменениям и к прогрессу. Если же ничего не делать и говорить себе что всё нормально то и судьба будет как у СССР.

[Дарт Йорикус]

Количество денег в стране не обязательно влияет на количество миллиардеров.

Именно поэтому тут кивают на Китай как на "страну с самым большим количеством долларовых миллиардеров".

Китай, являющийся второй экономикой мира по объёму ВВП, а по объёму ВВП с учётом ППС - первой. :rolleyes:

Так что надо менять реалии а не считать систему плохой.

Вот когда реалии изменятся, тогда и можно будет говорить об прогрессивной шкале. Пока же это из области предложения лечить анемию (покрываемый за счёт бюджета дефицит в том же ПФ, пополняемом за счёт налогов) кровопусканием (мерой, которая приведёт к неуплате налогов).

Да всё нормально скажется.

Сокращение зарплат, сокращение рабочих мест... "Нормально", да. :rolleyes:

У соседей несмотря на очевидные недостатки есть тяга к изменениям и к прогрессу.

У соседей есть тяга лишь к халяве и абсолютное нежелание что-либо делать самим.

Ну и по итогам их фокусов на момент прошлого года.

"As for [Соседей], we are talking about 1.7 million internally displaced persons, 2.8 million people with disabilities and that 60% of the population is below the poverty line," he said. Permanent Representative to the United Nations Development Program [У соседей] Neil Walker. 60. Процентов. Населения. Вот это прогресс? :rolleyes:

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Именно поэтому тут кивают на Китай как на страну с самым большим количеством долларовых миллиардеров.

Китай, являющийся второй экономикой мира по объёму ВВП, а по объёму ВВП с учётом ППС - первой. :rolleyes:

Ну и что из того что вторая экономика мира ? Большая часть населения живёт значительно хуже чем в странах со значительно меньшим ВВП. Над смотреть среднию температуру по больнице а не общие цифры.

Вот когда реалии изменятся, тогда и можно говорить об прогрессивной шкале. Пока же это из области предложения лечить анемию (покрываемый за счёт бюджета дефицит в том же ПФ, пополняемом за счёт налогов) кровопусканием (мерой, которая приведёт к неуплате налогов).

Реалии сами по себе не изменятся. Их надо менять а не ждать от моря погоды которой никогда не будет.

Сокращение зарплат, сокращение рабочих мест... "Нормально", да. :rolleyes:

С чего это им сокращатся ?

У соседей есть тяга лишь к халяве и абсолютное нежелание что-либо делать самим.

Ну и по итогам их фокусов на момент прошлого года.

"As for [Соседей], we are talking about 1.7 million internally displaced persons, 2.8 million people with disabilities and that 60% of the population is below the poverty line," he said. Permanent Representative to the United Nations Development Program [У соседей] Neil Walker. 60. Процентов. Населения. Вот это прогресс? :rolleyes:

Во-первых им очень хорошо помогли устроить такую ситуацию. Во-вторых ситуация в РФ не то что бы сильно лучше. При это возможности значительно больше чем у соседей. И улучшения ситуации в обозримом будущем не видно.

[Дарт Йорикус]

Ну и что из того что вторая экономика мира?

Ну и то, что ранний капитализм он такой. Сначала богатеет небольшая часть населения, наиболее предприимчивая. Потом деньги доходят и до других.

И тут вот кивают ещё на прогрессивное налогообложение в том же Китае, да на "освобождение от налогов" кого-то ещё. Прогрессивно, а? :rolleyes: Видать не в курсе, что "Большая часть населения живёт значительно хуже чем в странах со значительно меньшим ВВП". Интересно, а вот эти живущие значительно хуже в курсе за прогрессивность?)

Реалии сами по себе не изменятся. Их надо менять а не ждать от моря погоды которой никогда не будет.

На самом деле меняются. Поскольку новые поколения привыкают жить при капитализме, меняются общие возможности к освещению происходящего, поколения, привыкшие к тем зарплатам в конвертах постепенно уходят. Люди приучаются платить налоги.

С чего это им сокращатся ?

И действительно с чего бы сокращаться зарплатам и рабочим местам в предприятии, хозяин которого начал нести большие издержки. Даже не знаю. :rolleyes:

Во-первых им очень хорошо помогли устроить такую ситуацию. Во-вторых ситуация в РФ не то что бы сильно лучше.

Разумеется, им очень хорошо помогли... собственная наивность и дурь. Разницу между 60 и 15 видишь? :rolleyes: Или вот смотрим ВВП на душу населения. Россия - 60 (тут стоит учесть, что в России и население этак девятое по численности в мире), а Соседи - 128, аккурат рядом с Лаосом, Гондурасом и Папуа Новой Гвинеей. :rolleyes:

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Emtos]

Ну и то, что ранний капитализм он такой. Сначала богатеет небольшая часть населения, наиболее предприимчивая. Потом деньги доходят и до других.

И тут вот кивают ещё на прогрессивное налогообложение в том же Китае, да на "освобождение от налогов" кого-то ещё. Прогрессивно, а? :rolleyes:

Видать не в курсе, что "Большая часть населения живёт значительно хуже чем в странах со значительно меньшим ВВП".

Почему ранний капитализм ? В США капитализм с самого начала но в социальной сфере они далеко позади Запданой Европы например. Так что возраст тут не причём.

На самом деле меняются. Поскольку новые поколения привыкают жить при капитализме, меняются общие возможности к освещению происходящего, поколения, привыкшие к тем зарплатам в конвертах постепенно уходят. Люди приучаются платить налоги.

Люди привыкают к тому что видят. Видят они оффшоры и повышение пенсионного возраста. Так что зарплаты в конвертах будут только приобретать популярность. Зачем давать деньги государству если ты их больше не увидешь ? Лучше оставить себе.

И действительно с чего бы сокращаться зарплатам и рабочим местам в предприятии, хозяин которого начал нести большие издержки. Даже не знаю. :rolleyes:

Найдётся другой хозяин. В крайнем случае всегда можно произвести национализацию.

Разумеется, им очень хорошо помогли... собственная наивность и дурь. Разницу между 60 и 15 видишь? :rolleyes:

Или вот смотрим ВВП на душу населения. Россия - 60. Соседи - 128, аккурат рядом с Лаосом, Гондурасом и Папуа Новой Гвинеей. :rolleyes:

Соседи им тоже активно помогли.

Насчёт бедности далеко не так однозначно.

http://povertydata.worldbank.org/poverty/country/UKR

http://povertydata.worldbank.org/poverty/country/RUS

У соседей ситуация значительно лучше при использовании национальной отметки бедности и даёт 3,8 %. При использовании интернациональных стандартов тоже ситуация другая.

ВВП на душу населения это довольно хреновый показатель так как не учитывает расслоение доходов.

[Дарт Йорикус]

Почему ранний капитализм ? В США капитализм с самого начала но в социальной сфере они далеко позади Запданой Европы например. Так что возраст тут не причём.

Потому, что при раннем так везде.

Видят они оффшоры и повышение пенсионного возраста.

Повышение пенсионного возраста увидели и в Польше, и в Казахстане, видят в Белоруссии. Расскажи, как в Польше начали получать зарплату в конвертах.

Ну и что касается оффшоров, то как бы их становится меньше. :rolleyes:

Найдётся другой хозяин. В крайнем случае всегда можно произвести национализацию.

Единственное, что найдётся, так это растущая безработица. Что касается национализации, то населением она конечно была бы встречена с аплодисментами.

Но вот как сработала бы на практике - вопрос в свете Венесуэлы, где после национализаций идёт адский кризис, такой, открытый.

Соседи им тоже активно помогли.

Насчёт бедности далеко не так однозначно.

ВВП на душу населения это довольно хреновый показатель так как не учитывает расслоение доходов.

Без российских заказов экономика наших дурных соседей нежизнеспособна. Поэтому им следовало бы думать, прежде чем гнуть пальцы.

60% населения за чертой бедности. Permanent Representative to the United Nations Development Program [У соседей] Neil Walker. Всё абсолютно однозначно. Что же до графиков с отчётом "международной чертой бедности людей живущих на 2 доллара в день", два доллара, Карл, то приводить их попросту нелепо.

PEOPLE LIVING ON LESS THAN INTERNATIONAL POVERTY LINE = Percentage of the population living on less than $1.90.

2 доллара в день. Это где так, в Африке? Ну и вопрос что именно они считают за "национальную черту бедности" такой занятный. Теперь смотри сюда. Чертой крайней бедности [У соседей] считается прожиточный минимум, составляющий 911 (Валюты), или эквивалент стоимости потребительской корзины.

Так вот, 911 (Валюты) это 2186,43 рублей. Это 2010 год, чтобы ты понимал.

"...оценивала уровень абсолютной бедности (У соседей) (доходы ниже прожиточного минимума) в 12-14%.

На твоём графике на момент 2010 и 2014 8,6, при этом, как ни забавно, после 2014 процент там "падает". Тогда как экономическая ситуация у соседей после 2014 всем известна и крайне плачевна. Я х.з. кто делал этот график и основываясь на предоставленных кем данных, но у него явно протекает крыша.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[(Милославский)]

Ну и что из того что вторая экономика мира ? Большая часть населения живёт значительно хуже чем в странах со значительно меньшим ВВП.

Даже меньшая оставшаяся часть по населению больше, чем многие эти страны вместе взятые. Ты забываешь про количество населения в Китае.

[Трувор]

Кстати, все 90-е годы в России прогрессивная шкала налогообложения тоже была. Угадай, к чему она привела в реалиях нашей страны.

Таки почему защищая отъём пенсий, ссылаешься на другие страны, а как налогообложение, так сразу "реалии" ? :D

Больше денег в стране = больше людей с большими деньгами, больше крупного бизнеса = больше людей с большими деньгами.

=больше вывода денег за границу, больше там собственности и желание платить налоги там, а не здесь. =)

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Трувор

[Дарт Йорикус]

Таки почему защищая отъём пенсий, ссылаешься на другие страны, а как налогообложение, так сразу "реалии" ? :D

Очередная пачка "не от мира сего" от Трувора.

1) В России УЖЕ была прогрессивная система налогообложения в 90-х годах. Не привела ни к чему, кроме уклонения от налогов. Тогда как в Германии законопослушные граждане налоги платят. Разница в реалиях налицо.

2) Пенсионная реформа точно так же следует из реалий, конкретно демографической ямы девяностых годов, реалий, которые наблюдаются и в других стра[ну уж нет], с которыми идёт сравнение. Примером Казахстан и Белоруссия. :rolleyes:

Поэтому в первом случае ссылки на налогообложение это из области офигительных историй про ОАЭ (население меньше чем в Москве, крошечная территория по сравнению с Россией, население в городах без всяких дерёвень, а добыча нефти в этак треть от добычи нефти в России) и выплаты там нефтяных типа денег, тогда как во втором вполне уместное сравнение.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Narval]

Насчёт бедности далеко не так однозначно.

http://povertydata.worldbank.org/poverty/country/UKR

http://povertydata.worldbank.org/poverty/country/RUS

У соседей ситуация значительно лучше при использовании национальной отметки бедности и даёт 3,8 %. При использовании интернациональных стандартов тоже ситуация другая.

ВВП на душу населения это довольно хреновый показатель так как не учитывает расслоение доходов.

Можно сколько угодно жонглировать разными статистическими показателями, при их нынешнем обилии и вариативности ими при большом желании можно подтвердить почти любой тезис.

Я скажу просто за то, что вижу вокруг себя.

У моих детей няня из Львовской области. У соседских - из Сумской. Внук моей няни работает в подразделении РЖД разнорабочим - в основном, катает колесные пары.

На даче мне летом делали беседку мужики из Хмельницкой области. Наш дачный поселок охраняет мигрант из-под Херсона. Сейчас стоит вопрос о ремонте родительской квартиры и, скорее всего, наймем бригаду, в которой из 3 человек двое из Одессы. У крестного моих детей на производстве ламината в Московской области работает около 15 человек сезонных рабочих с Востока Украины. Таким образом, я вижу вокруг себя множество граждан соседней страны, занимающихся преимущественно низкоквалифицированным физическим трудом в России за относительно невысокую плату.

Что заставляет предполагать наличие неких экономических причин.

Если кто-то приведет обратные примеры по поводу трудовых мигрантов - россиян на Украине на аналогичных позициях, будет интересно послушать.

[SCP-106]

Посмотрел выборочно что тут Йорик понаписал,особенно позабавило то что он считает завистью мое замечание о почти тысяче кровососов в "социалистическом" Китае.Мазохист? :rolleyes:

[Дарт Йорикус]

Посмотрел выборочно что тут Йорик понаписал,особенно позабавило то что он считает завистью мое замечание о почти тысяче кровососов в "социалистическом" Китае.Мазохист? :rolleyes:

"Кровососов, мазохист" - демагогия. То, что ты завидуешь людям, у которых есть деньги - факт.

Заявление же о том что Китай сейчас весь из себя "социалистический"... ну, из области того, что американцы зовут SJW "марксистами". Марксистами, Карл.

[Kот]

У соседей, несмотря на очевидные недостатки, есть тяга к изменениям и к прогрессу.

"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно."(С) Лермонтов