Mephiston: The Revenant Crusade, Darius Hinks

[Theo Adam]

Замок мыслей, как было сказано, тут взят из Аримана, а вообще - из серии о Ганнибале Лекторе. Он все время строил себе дворец памяти, в который мог уходить, например, для отвлечения от пыток. Самое забавное, что я как-то общался с хорошей девушкой, которая писала доклад о мнемонической техники "дворец памяти" по каким-то средневековым источникам, перекопала об этом всю литературу (вполне реальная вещь, оказывается), а о том, что ее в масслите популяризовал Томас Харрис - не знала, на мое предложение почитать отказалась, т.к. про маньяков страшно, пришлось ей сделать подборку соответствующих мест, только о дворце памяти. ТАм, кстати, в финале Ганнибал помогает строить свой дворец памяти обращенной Клариссе Старлинг и мечтает о времени, когда они будут объединены. т.е. это не чисто мнемоническая техника, а нечто гораздо более широкое, типа ноосферно-варпового:)_

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Theo Adam

[Theo Adam]

Ну а спойлеры жесть конечно, ну хотя бы весело, не все Хайонам гулять, даешь больше Драйго и Мефистонов...

[brRibbotaim]

У Шерлока из сериала Шерлок Дворец Памяти. В общем популярная сейчас вещь.

[BrEd Pitt]

да ладно вам, даже у Гэри из спанчбоба был своя библиотека памяти в его сознании, когда губка во сне по разумам путешествовала. В первых сезо[ну уж нет], кстати)

[Expert_Bob]

Ну а спойлеры жесть конечно, ну хотя бы весело, не все Хайонам гулять, даешь больше Драйго и Мефистонов...

"Кто такой Хайон"

Искандар Хайон - Мери Сью?

Отвечает Аарон Дембски-Боуден.

"Типа того, и да и нет.

Это не тот случай, когда у него есть то, чего нет ни у кого другого. ОН является одним из самых сильных космодесантников в сеттинге. Он должен быть таким. Именно так полководцы Чёрного легиона получают свои места. У всех, кто достиг его ранга, есть такие козыри в рукаве в избытке. Телемахон популярнее Хайона в Чёрном легионе, и ему служит больше людей. Абаддон обладает харизмой и решимостью, которых нет у Хайона.

Ариман, например, разорвёт его в клочья, если дело дойдёт до колдовской дуэли. Но Хайон - очень могущественный колдун в царстве, в котором всё, о чём ты можешь подумать, может стать реальностью. Это царство, в котором миры изменяются по прихоти одного человека или демона. Постоянно. Сотни, а может и тысячи планет делают это. Хайон будет значительно слабее в реальном пространстве - одна из вещей, которые должны знать все, но об этом время от времени приходится напоминать. Ни одно из его колдовских достижений не является чем-то значительным или примечательным в контексте сеттинга. После своего самого сильного колдунства Хайон остался практически недееспособным на полгода, когда его чуть ли не с ложечки кормили. Ничего из того, что он делает, не является чем-то особенным в рамках невозможного. Всё вполне законно. Полководцы космодесанта Хаоса имеют безумных/изотерических телохранителей. Нефертари не такое уж и большая проблема - сам Хайон отмечал, что попади Нефертари в настоящую битву, она тут же была бы разорвана на куски за считанные секунды. Она чемпион - тема из Бронзового/ Железного веков, когда полководец заставлял специального дуэлянта сражаться с чемпионом противника перед битвой или вместо неё, но даже так она нужна в основном для того, чтобы показывать превосходство харизмы Телемахона над хайоновской, и указывать на то, что у Хайона есть изъян и что ему нужна цель. Даже если взять Анамнезис - она не его сестра. Она - тело его сестры, используемое как дух машины боевого кора[эх жаль], предназначенная для изображения величины харизмы Абаддона тем, что она уже ближе к Абаддону, чем к Хайону за всё время. Хайон провёл очень много времени, пытаясь сделать её в меньшей степени машиной, надеясь вернуть свою сестру, и у него так ничего и не получилось. Абаддон же сделал это в мгновение ока силой своей личности. Ничего хорошего это Хайону не дало. Это ещё одна потеря для него.

Если не Хайона в более широком контексте, то да, он невероятно силён. Особенно если верить ему на слово. Но в контексте того, где он [ну уж нет]одится (Око Ужаса, где колдовство является всем) и кем он является (одним из основных космодесантников в сеттинге, если верить его рангу), всё, что он делает, говорит или имеет, не является чем-то примечательным для персонажа его ранга. И в те моменты, когда он достигает чего-то значительного, ему приходится платить за это. Шесть месяцев недееспособности и уязвимости например, или потеря контроля над демоном, которого он вызвал на помощь. Сколько ему потребовалось времени, чтобы проникнуть в крепость в начале второй книги? Год? И каким бы впечатляющим ни был его план, и каким бы сильным он ни был, чтобы осуществить его, он всё равно облажался. И всё это после подготовки длиной в целый год и нескольких предыдущих провалов.

Поэтому да, Мери Сью. Но также нет, не совсем".

Так что лучше не приписывать этого сомнительного дядьку к сильным мира сего )))

Драйго(отдельный случай учитывая его геносемя), Мефистон (и еще несколько сильных магистров библиариума)...нигде не описана грань их пси потенциала ровно как и возможность дальнейшего роста этих способностей.

[Fobas]

Отсылка к Ловцу снов, я так понимаю.

Просто древнегреческая мнемоническая техника же, метод Локусов.

[Raichiel]

Драйго(отдельный случай учитывая его геносемя), Мефистон (и еще несколько сильных магистров библиариума)...нигде не описана грань их пси потенциала ровно как и возможность дальнейшего роста этих способностей.

Именно в этом и проблема. Это позволяет авторам с избытком фантазии, но недостатком критического мышления, закинувшись варп-дастом творить лютое мэри-сью.

[Mad_Rat]

Не, ну знаете, Иезекиль у Торпа и Данна творил тоже всякое, у Данна он например поддерживал стабильную телепатическую варп-связь в режиме реального времени с другим библиарием с другого конца сегмента. Если бы все библиарии так могли, это бы сделало астропатов ненужными. У Торпа грозился ваншотнуть или замайндконтролить Азраила с крайне малой вероятностью резиста.

Средних псайкеров не берут в главные библиарии орденов первого основания.

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Gerian]

у Данна он например поддерживал стабильную телепатическую варп-связь в режиме реального времени с другим библиарием с другого конца сегмента. Если бы все библиарии так могли, это бы сделало астропатов ненужными.

У Серых Рыцарей гроссмейстеры регулярно устраивают совместные астральные скайп-конференции в реальном времени [ну уж нет]одясь в любых точках галактики, как это было, например, в Сердце Мортариона. Так что такие вещи редки и впечатляющи, но неудивительны для сильнейших псайкеров, к которым безусловно относится и Иезекиль.

P.S. The Revenant Crusade только начал читать, о степени упоротости сил Мефистона в книге пока судить не могу.

[brRibbotaim]

Авторы бэка придумали астропатов, авторы книг хотят "голограмм" через полгалалктики без сильного пинга. Апофеозом/компромиссом таких желаний стало варп-радио в рассказе про Багровую Резню)))

Мефистон ничего из ряда вон выходящего не делал судя по спойлерам.

[Mad_Rat]

Авторы бэка придумали астропатов, авторы книг хотят "голограмм" через полгалалктики без сильного пинга. Апофеозом/компромиссом таких желаний стало варп-радио в рассказе про Багровую Резню)))

Это неправда, у того же Данна астропатическая связь была сильно обыграна "Ascension of Balthasar". В "Сердце Мортариона" конференция действительно была, но мне кажется, что тех кто был на Титане как-то бустили местные, хотя точно не помню, надо перечитать/переслушать.

В книге Мефистон не делает ничего прям воу-такого, мне кажется, раздражение у некоторых людей вызвало две вещи: манера героя во время творящегося вокруг ада (типа нападения некронов на корабль, которые уже штурмуют мостик) заниматься странными вещами, типа размышлять о вечном и смысле жизни, воспринимая предложения принять участие в бою как раздражающие отвлечения. Ну и некоторое всезнайство.

"Раскрывающийся текст"

Про некронов там есть совсем уж азазаза момент, где Мефистон по какому-то некронтирскому кодексу войну требует аудиенции, и весь флот перестает обстреливать его корабль, потому что некроны впадают в ступор и пытаются по протоколу правильно сообщить об этом своему правителю.

Изменено 31 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Expert_Bob]

"1"

Именно в этом и проблема. Это позволяет авторам с избытком фантазии, но недостатком критического мышления, закинувшись варп-дастом творить лютое мэри-сью.

Как вы одного не поймете ? Все подобные персонажи с огромными возможностями при этом ограничены по всем направлениям. Тот же Калдор Драйго унесен в варп и не выберется оттуда до самой последней минуты и то ради того чтобы сыграть свой последней акт. Они не могут встречаться в бою с ключевыми персонажами на которых как и на них лежит бронь, а если и встретятся, то лишь для того, чтобы упустить. Они могут убивать бомжей(орки, тау, генокрады) пачками, но никто не даст им сойтись в честном бою с тем же Аббадоном/Хайоном/Газкулом/Гуроном и т.д.

"2"

Не, ну знаете, Иезекиль у Торпа и Данна творил тоже всякое, у Данна он например поддерживал стабильную телепатическую варп-связь в режиме реального времени с другим библиарием с другого конца сегмента. Если бы все библиарии так могли, это бы сделало астропатов ненужными. У Торпа грозился ваншотнуть или замайндконтролить Азраила с крайне малой вероятностью резиста.

Средних псайкеров не берут в главные библиарии орденов первого основания.

Иезекииль, также один из сильнейших псайкеров, как вроде и все Магистры библиариев Орденов первого основания.

"3"

У Серых Рыцарей гроссмейстеры регулярно устраивают совместные астральные скайп-конференции в реальном времени [ну уж нет]одясь в любых точках галактики, как это было, например, в Сердце Мортариона. Так что такие вещи редки и впечатляющи, но неудивительны для сильнейших псайкеров, к которым безусловно относится и Иезекиль.

P.S. The Revenant Crusade только начал читать, о степени упоротости сил Мефистона в книге пока судить не могу.

СРы отдельная тема, в них геносемя сильнейшего псайкера, да и с Титана подпитка идёт...

[Raichiel]

Как вы одного не поймете ? Все подобные персонажи с огромными возможностями при этом ограничены по всем направлениям. Тот же Калдор Драйго унесен в варп и не выберется оттуда до самой последней минуты и то ради того чтобы сыграть свой последней акт. Они не могут встречаться в бою с ключевыми персонажами на которых как и на них лежит бронь, а если и встретятся, то лишь для того, чтобы упустить. Они могут убивать бомжей(орки, тау, генокрады) пачками, но никто не даст им сойтись в честном бою с тем же Аббадоном/Хайоном/Газкулом/Гуроном и т.д.

Именно! И это доводит ситуацию вообще до абсурда. Я Мефистон/Тигурий/Данте и я лечу к мегаВрагу <nameSpace>...ой, нет, не лечу, потому что забыл выключить утюг, погладить котенка, убить парочку генокрадов. В итоге события с участием МегаПерсов превращаются в санта-барбару/аниме, потому ничего серьезного с ними не случится. Даже вспоминая Слово Безмолвного Царя. У Данте был шанс грохнуть Сареха, и что остановило - мэрисью в виде маски и немного лапши на уши.

Поэтому про второстепенных персов читать значительно интереснее. Они могут умереть.

[Expert_Bob]

Именно! И это доводит ситуацию вообще до абсурда. Я Мефистон/Тигурий/Данте и я лечу к мегаВрагу <nameSpace>...ой, нет, не лечу, потому что забыл выключить утюг, погладить котенка, убить парочку генокрадов. В итоге события с участием МегаПерсов превращаются в санта-барбару/аниме, потому ничего серьезного с ними не случится. Даже вспоминая Слово Безмолвного Царя. У Данте был шанс грохнуть Сареха, и что остановило - мэрисью в виде маски и немного лапши на уши.

Поэтому про второстепенных персов читать значительно интереснее. Они могут умереть.

Ты слишком чувствительный. По сути все Магистры орденов первого основания, как и главы библиариев, а также распиаренные капитаны рот(привет Рагнару) и некоторые именные персонажи, не могут быть выпилены без особого случая.

У них у всех особая судьба, и умрут они только при особых обстоятельствах. Смирись. Смерть Данте в обмен на смерть Сареха хороший размен, но не при такой ситуации. Такого нелепого убийства Сареха нельзя допускать, он недосягаемого уровня персонаж, чтобы его так убивать.

Не забывай, что КД это не тупые машины убийства и им свойственно думать при получении информации.

Данте принял решение после того, как Сарех лично заговорил с ним и передал какую-то информацию, которую сами некроны называют правдивой.

Так что не все так однозначно.

[brRibbotaim]

Пуха убили, Магистра ГВ убили.

[Expert_Bob]

Речь о текущем таймлайне

[Iron Duke]

Пух не распиарен ;)

Как и корвин у рг

Они померли, чтобы магистрами стал кто-то и шрайк

Опять же Абика уж точно прикончил бы Жилля один на один

Или примарх хаоса я думаю тоже без особых усилий бы убил аббу, но этого никогда не произойдет и абба будет корчить рожи магнусу, морту, лоргару и прочим

Или тифус окладывать детородными органами морта, а чо ему же честушки матерные написали на груди ..

Поэтому грейфакс будет угрожать кусту, что тот нужники по ее слову чистить будет...

Мефестон будет стопать время

А Уриель летать на паравозе

Впрочем как то пофиг, болтерпорно на то и болтерпорно :D

Изменено 31 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Expert_Bob]

Или тифус окладывать детородными органами морта, а чо ему же честушки матерные написали на груди ..

Тифус так свободно посылает, потому что ставит себя отдельно от Мортариона ибо он герольд Нургла, а не просто какой-то там чемпион

Дедушка ему позволил в своем котле косу искупать, вот и проперло Тифуса на понты

[Raichiel]

...

Ага, особая судьба, раз в сто лет [ну уж нет]одить смысл жизни/вспоминать что надо думать о людях и т.д. А потом забывать об этом ) Ну и качаться, да ) Скоро либры буду через полгалактики крейсера телепортировать )

Да, не того уровня, чтобы умереть от боеголовки. Сарех должен умереть на километровой горе из примарисов в перемешку с терминаторами, забивая магистров орденов голыми руками, после того, как метким броском косы собьет глориан с низкой орбиты. В лучших традициях аниме, я и говорю )

И "особыми" их делает исключительно отношение к их линии ГВшных дизайнеров.Сменится линия - прости-прощай. Потусторонний из сферы Дайсона даже вылезти не успел )

Дело не в том, что Тиф посылает Морти, а в том что Морти его на удобрения за это не пустил. Наверно исключительно по доброте душевной и общему миролюбию )

[Expert_Bob]

"1"

Ага, особая судьба, раз в сто лет [ну уж нет]одить смысл жизни/вспоминать что надо думать о людях и т.д. А потом забывать об этом ) Ну и качаться, да ) Скоро либры буду через полгалактики крейсера телепортировать )
Да, не того уровня, чтобы умереть от боеголовки. Сарех должен умереть на километровой горе из примарисов в перемешку с терминаторами, забивая магистров орденов голыми руками, после того, как метким броском косы собьет глориан с низкой орбиты. В лучших традициях аниме, я и говорю )
И "особыми" их делает исключительно отношение к их линии ГВшных дизайнеров.Сменится линия - прости-прощай. Потусторонний из сферы Дайсона даже вылезти не успел )

Дело не в том, что Тиф посылает Морти, а в том что Морти его на удобрения за это не пустил. Наверно исключительно по доброте душевной и общему миролюбию )

1. Опять поспешное суждение по спойлерам ?
А с другой стороны, если магистр библиариев (один из сильнейших пси-воинов Империума) и возможно потеряет остальное, кто-то реально думает что спасти человеков будет важнее ?
Не надо в крайности, а то уподобишься Мариду

2. Сарех - "вечный" верховный лидер Некронов на протяжении миллионов лет, и честь прервать его жизнь будет отдана как минимум Примарху.

3. Ты видать сидалищем читаешь. Вспомни ситуацию когда Магнус хотел уничтожить все что сделал Ариман включая самого Аримана, но Тзинч ему недал.
Тифуса убить также не даст Дедушка. И еще раз, Тифус не чемпион в составе ГС, а выделенный Дедушкой герольд Дедушки и он на это хорошо намекает когда посылает Мортариона Изменено 31 июля, 2018 пользователем Expert_Bob

[Theo Adam]

что вообще за идея грохать Сареха? Это фигура масштабом чуть меньше Импи, да и в нынешней вселенной с великим разломом и тиранидами скорее полезная. Пока не заборют тиранид и хаоситов никто (из авторов) его грохать не будет. Если только о великий разум тиранидов взаимоубьется.

[Raichiel]

...

Угу, но пока что читавшие эти спойлеры подтверждают ) Этого, лично мне, достаточно, чтобы не читать.

Вторую фразу не осилил.

А, ну да, или так. С обязательными тяжелыми ранениями примарха и прощальным напутствием к Имотеху:" Завещаю тебе свой кокошник и державу. Смотри чтобы Тразин не спер и то, и другое". Тоже аниме, не меньше.

Сарех потенциальный объединитель всех некронов в одну силу в галактике, и в отличии от Аббы, ограниченного большой игрой богов хаоса, абсолютная власть в теории и инструмент для ее осуществления в виде триархии. Да Империум за значительно меньших представителей ксеносов устраивал аннигиляцию всего живого в радиусе. Но нет, мистеру золотые сосцы показали папкину масочку, намекнули что папка возможно был бы не против союза и почесали ЧСВ обратившись лично с суперпафосной фразочкой. И все, готов.

Т.е. Я правильно понимаю. Я читаю сидалищем потому что из того, что Тзинч не дал уничтожить Аримана, делается вывод что Нургл не даст уничтожить Тифа? "-Морти, не обижай младшего, он любимый, а ты так, приемный" ) так что ли?)

ладно, до новых спойлеров )

P.S. Шло 44 тысячелетие, открыв левый глаз после медитации Мефистон решил Империя Тау больше не нужна и схлопнул ее в ничто, после связался с Тигурием и решили они что четверка много себе позволять стала и забыла кто в галактике главный, и вообще пора уже закрыть это очко, а то несолидно, такие личность и течет в доме.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Raichiel

[Expert_Bob]

"123"

Угу, но пока что читавшие эти спойлеры подтверждают ) Этого, лично мне, достаточно, чтобы не читать.
Вторую фразу не осилил.

А, ну да, или так. С обязательными тяжелыми ранениями примарха и прощальным напутствием к Имотеху:" Завещаю тебе свой кокошник и державу. Смотри чтобы Тразин не спер и то, и другое". Тоже аниме, не меньше.
Сарех потенциальный объединитель всех некронов в одну силу в галактике, и в отличии от Аббы, ограниченного большой игрой богов хаоса, абсолютная власть в теории и инструмент для ее осуществления в виде триархии. Да Империум за значительно меньших представителей ксеносов устраивал аннигиляцию всего живого в радиусе. Но нет, мистеру золотые сосцы показали папкину масочку, намекнули что папка возможно был бы не против союза и почесали ЧСВ обратившись лично с суперпафосной фразочкой. И все, готов.

Т.е. Я правильно понимаю. Я читаю сидалищем потому что из того, что Тзинч не дал уничтожить Аримана, делается вывод что Нургл не даст уничтожить Тифа? "-Морти, не обижай младшего, он любимый, а ты так, приемный" ) так что ли?)

ладно, до новых спойлеров )

P.S. Шло 44 тысячелетие, открыв левый глаз после медитации Мефистон решил Империя Тау больше не нужна и схлопнул ее в ничто, после связался с Тигурием и решили они что четверка много себе позволять стала и забыла кто в галактике главный, и вообще пора уже закрыть это очко, а то несолидно, такие личность и течет в доме.

1. Ещё раз. Кто-то берет книгу в оригинале, читает пропуская через свое восприятие (и естественно если ему-то что не по душе пришлось, он начинает делать на этом акцент- посмотрите какая фигня, нет вы посмотрите и согласитесь со мной). За тем кто берет эти спойлеры и переводит их зачастую добавляя свой негатив. Итог, ты читаешь спойлеры двух погорельцев и делаешь выводы "с дымком". Проблема в том, что событие вырывается из контекста, и перестает сопровождаться объяснениями тех или иных действие которые были отправными для упомянутого события.

2. Судя по всему ты и Слово безмолвного короля читал по спойлерам. Если все такое аниме, то зачем ты вообще это читаешь и сюда заходишь ?

3. Ясно понятно, дальше не продолжай. Определяю тебя в сборную Марида. Разговаривать с тобой это все равно что попугайкой.

[Raichiel]

...

1) Окей, убедил. Я залез в книгу, не смотря на свое нежелание и оказалось именно так, как я и думал, мэрисью от мефа и полный маразм от автора в отношении некронов.

"Меф и остановка времени:"

Seconds from impact, the aircraft froze. The pilot’s grin became a rigid, blood-spattered mask.

The entire battle halted. Blood Angels hung in the air, bolter rounds hovering inches from the muzzles of their weapons. Skitarii troops reached in motionless agony towards the rocket-slashed skies. Even the torrent from the broken dam had paused, a silvery mountain of liquid, thousands of tonnes of water, just hanging there.

Так что да, про время ни слова. Просто остановка всего в неопределенном радиусе.

"Меф и языкознание"

The necron was watching him from a few feet away, adjusting one of its devices.

‘Who taught you to speak my language?’ it asked.

...

He paced around the necron, watching it closely. ‘It is a debased dialect. A mockery of the languages used by your necrontyr forbears, but I can decipher your meaning.’

The necron emitted a sound like blades being sharpened. ‘I am Heliomancer Xhartekh. That will mean nothing to a simple creature such as you, but I was studying languages thousands of years before your relatives crawled out of a swamp. And you are a panting animal. An ape in clothes. How dare you lecture me about my forbears?’

Меф втирает некронскому криптеку про некронтир. Ну норм, че.

2) Может потому что я не писал, что все книги по вахе анимешны? Может потому то есть вполне нормальные, типа того же Слова безмолвного Царя (за исключением передумывания Данте убить Сареха сразу), или Мертвые Идут, или Штрафников шафера и т.д. А аниме начинается когда дело касается героев космодесанта с сюжетной броней?

3) Веришь-нет, мне абсолютно безразлично в какую команду ты меня определяешь. Не хочешь разговаривать - ладно. Считаешь что сюжетные персонажи должны выходить их всех ситуаций за счет своей сюжетности, а не здравого смысла у автора и умирать только от рук других, более сюжетных персонажей - пожалуйста. Сова по имени вархаммер уже резиновая, стерпит всё. Болтер-порно, весело-задорно.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Raichiel

[Omega-soul]

Сова по имени вархаммер уже резиновая, стерпит всё.

В некоторых книга она уже латексная.

Со смазкой.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем Omega-soul