(Не)привлекательность фракций в худ. лит-ре

[Rost_Light]

Тенденция очеловечивания Хаоса/предателей в худ.лите пошла с Lord of the Night, а затем была успешно продолжена общим любимцем Аниме Боуденом. До этого Засоа выступали в качестве тупых злобных антагонистов, за редким исключением. Зато теперь у нас все пацаны - гармонично развитые, одаренные личности, несущие... ну, понятно что несущие... Короче, Хонсу во все поля.

Так у Спуриера как раз все четко было. ГГ считал себя не таким как остальные и всесторонне духовно развитым, но по ходу развития повествования ему наглядно объяснили что на самом деле лол нет. Это противоречие создает сильную базу для классного личностного конфликта который придает интерес книге. Там все было сделано правильно.

[Iron Duke]

Дюк, ты меня пугаешь.

Рост, нам в живую проще пообщаться, не люблю я на форуме распинываться, я уже стар для этого. Но сливаться конечно не буду, я же не говорю за всех. и конечно нигилизм в абсолюте. Ни богов, ни идеалов, ни героев, ни морали, делай что хочешь, а не что дозволено, вот что я имел ввиду. У меня в общенииесть много людей ярых фанатов комиксов, но мне повезло ни один из них не болеет "мыслями джокера" на которые у люедй была мода некоторое время назад, спасибо нолану за это =).

Впрочем про проблемы психологии общества и игроков и фнаатов фракций я привле на уровне днд выше постом.

[Fobas]

Я не верю что психология человека не влияет на его выбор фракции, уж простите не надо отмазываться.

Влиять он мб и влияет, только ты не обладаешь ни квалификацией ни набором информации о личностях, ни исследованиями по вопросу, даже самым банальным опросником что бы делать хоть сколько то объективный вывод. Твои суждения не научны, они отрицают научный подход, имеют субъективную выборку, ты исходишь из своего опыта и только из него. Корреляция может быть самая разная но ты с упорством достойным лучшего применения используешь абстрактное слов "комплексы" из своей головы что бы что то кому то объяснить и дать личностную оценку. Не надо так.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Fobas

[Rost_Light]

Рост, нам в живую проще пообщаться, не люблю я на форуме распинываться, я уже стар для этого. Но сливаться конечно не буду, я же не говорю за всех. и конечно нигилизм в абсолюте. Ни богов, ни идеалов, ни героев, ни морали, делай что хочешь, а не что дозволено, вот что я имел ввиду. У меня в общенииесть много людей ярых фанатов комиксов, но мне повезло ни один из них не болеет "мыслями джокера" на которые у люедй была мода некоторое время назад, спасибо нолану за это =).

Впрочем про проблемы психологии общества и игроков и фнаатов фракций я привле на уровне днд выше постом.

ну окай, при встрече перетрем, поскольку в твоей картине мира есть дырки и ты их похоже не замечаешь...

[Iron Duke]

2 'poxmeliator'и Fobos

сейчас вам буду простыню катать.

[Iron Duke]

ну окай, при встрече перетрем, поскольку в твоей картине мира есть дырки и ты их похоже не замечаешь...

просто я перестал делить людей, на что то кроме белое и черное. Увы мир не идеален и есть только черное и белое Tertium non datur

[Rost_Light]

просто я перестал делить людей, на что то кроме белое и черное. Увы мир не идеален и есть только черное и белое Tertium non datur

парадокс чую я в этих словах, черно-белый мир как раз таки был бы идеален поскольку представлен двумя сферическими абсолютами О_о

[Gross_Darkness]

просто я перестал делить людей, на что то кроме белое и черное. Увы мир не идеален и есть только черное и белое Tertium non datur

Слова фанатика.

[Iron Duke]

Слова фанатика.

ну насклько мне известно это не запрещено у Агаты кристи Пуаро это тоже говорит, а он не очень фанатик. К слову Хомс, не тот что в сериале, тоже такой же позиции придерживается.

[Dammerung]

В этом треде практически никто не различает одобрение того, каким убедительным, интересным, выпуклым автор сделал персонажа, и одобрение того, что этот персонаж делает и думает внутри своей вселенной. Получается что-то типа:

- А мне нравится Элрик Мелнибонейский, потому что он очень годный трагический антигерой, и вообще книжки про него хорошо написаны.

- Ты чооо, он же убийца, предатель своего народа, у него меч души живьем жрет, как такой урод может людям нравиться?

И это проблема мета-характера, скорее относящаяся к читательской аудитории, чем к литературной вселенной и ее авторам. Наблюдала такое среди фанов многих сеттингов. Фаны, они вообще такие.

[Rost_Light]

Неистово плюсую.

Мое недоумение от подобных реакций, например когда художественное произведение разносят за то что главный герой совершил абсолютно мотивированный но морально спорный поступок, воистину безгранично. При этом людям абсолютно наплевать насколько богаче это сделает историю, обострит конфликт, сделает более выпуклым персонажа, добавит сложности и глубины или еще каких нарративных благ. Критерии оценки даже не поменяны местами они вообще вне системы координат.

Мне вообще сложно представить как люди так воспринимают художку.

[Legatus]

Оно понятно, вкусы дело личное, но не могу понять, на чем основаны симпатии к Хаосу. Не к хаоситам, персонажи есть интересные. Но если в них что и привлекает, то отдельные черты, а не то, чем они занимаются, и главное ради чего. Ведь по сути, желают они того или нет, но своими действиями они приближают становление ада во Вселенной. Самые хитрые стремятся получить власть здесь и/или демоничество потом; особо мстительные ведут Долгую войну, особо не думая о будущем; еще есть исполняющие волю своих богов - ну, с этими просто, вера не требует доказательств. А остальные другой жизни просто не знают. Потому фанатов привлекали самостоятельные и талантливые личности вроде Хонсю, Талоса, Зо Сахаала, для которых смысл жизни обусловлен самим существованием, а не службой Четверке либо иными глубокими причинами. Вот только что интересного в том, что они людей убивают?

Что же касается жизни людей Империума, планеты бывают разные, от миров, где жизнь человека ничего не стоит до вполне нормальных, списанных с нашей действительности. Живут там люди порой целыми поколениями без особых потрясений, а проблемы как раз начинаются после появления наших "любимых" хаоситов и ксеносов всех мастей и оттенков. А вот помимо планеты из "Демонического мира" из более-менее приличного вспоминается Нью-Бадаб (Макнилл, "Жатва черепов"). ИМХО вполне себе милое местечко, во всяком случае не мрачнее Некромунды и иных миров-ульев. Вот только других примеров вспомнить не могу. В Империуме же по литературе нормальных планет хватает.

Слова "отвага", "совесть", "честь" и т.п. в реалиях виртульной Вселенной порой действительно подаются с оттенком пафоса. Есть такое, чего уж. Вот только примеров подлинного братства среди ХСМ и прочей нечестивой братии можно пересчитать по пальцам (долго вспоминая или гугля в сети).

Iron Duke несколькими страницами назад (или в литературной теме, откуда нас сюда изгнали переселили :) ) говорил о симпатиях к антигероям ряда Вселенных. Соглашусь и добавлю до кучи StarWars и StarCraft. Согласно (не буду подвергать их сомнению) ряду опросов и регистрациям в онлайн-игре ситхи не менее ( а порой и более) популярны своих светлых собратьев. Подумаешь, власти захотели и свободы творчества. Старина Мэнгск несмотря на в общем-то сволочной характер, привлекал внимание людей своей харизмой. А вот хаоситы WH... Одни плохо прописаны как личности, другие злые потому что злые... Т.е. я согласен, что персонажей нужно прописать глубже, но с другой стороны понимаю и авторов (и их руководство), с чьей легкой (а иногда и не совсем) руки читатели в своей массе симпатизируют Империму (или их к этому подталкивают). Вряд ли кому-то надо, чтобы наигравшийся/начитавшийся клиент GW выскочил на улицу с топорм в руке. Утрирую конечно, но мысль надеюсь понятна.

А вот добрый Хаос ИМХО действительно не нужен, хотя злобным и тупым он также не всегда быть обязан. Ведь часто поступки хаоситов (особенно не слишком религиозных) основаны на эгоизме и целесообразности. Помог Мардуку капитан корабля (кстати тоже сволочь та еще), а он в благодарность отправил его на рабские палубы, ибо более стал не нужен. Погибнет сразу или потом, либо каким-то чудом кэп там поднимется - с чего его судьба должна интересовать матерого хаосита? Спас Зо Сахаал девицу - ну так показала ценность и потенциал на будущее. ИМХО Хаос ... он что-ли в лице своих представителей к людям безразличен. Вспоминается Эреб, благословивший ожидающих побоев культистов ("Предатель"). И это вполне нормально, но в иной ситуации он также легко их бы и убил. Понятно, что могут быть отклонения в обе стороны, и поведение ренегата будет отличаться от такового у берсерка-кхорнита, но тем не менее...

А потому на этом фоне Империум выглядит куда привлекательнее, даже несмотря на наличие у власти некоторог количества бездырей, карьеристов, садистов и просто равнодушных типов. Ибо помимо действительно честных и неравнодушных людей в Империуме существует и конкуренция на всех уровнях. И любитель сжигать людей (или планеты) попадет под раздачу не из-за того, что взявшим его в оборот инквизиторам/военным/чиновникам/и т.д. настолько уж жаль бедолаг (хотя и это может быть поставлено в вину), но подобные действия приведут к снижению эффективности действий полка/завода/города/планеты. Вот это уже грех серьезный. В результате система уничтожает не только слабых, но и излишне жестоких представителей рода людского, в т.ч. и во власти. Не всегда и не везде, но все же. Вспоминается судьба губернатора Барбадена ("Зона поражения") или инквизитора Криптмана, впавшего в глубокую опалу за массовые экстерминатусы, пусть и из благих побуждений.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Legatus

[Legatus]

просто я перестал делить людей, на что то кроме белое и черное. Увы мир не идеален и есть только черное и белое Tertium non datur

Полностью светлых (увы) и черных (к счастью) не так много. Обычно один и тот же человек творит и то и другое. А оценивает каждый пусть и исходя из общих принципов, но со своей колокольни. Потому мир очень сложен...

Dammerung, Rost_Light: так-то все верно и подмена понятий присутствует. Но авторам все же следует давать оценку действий своего героя/антигероя. Желательно аккуратно.

P.s. Враги Империма неплохо представлены в "Теневом мече" Г. Хейли. И вроде бы не они главные герои, и занимаются тем, чем им положено, и в тоже время не вызывают отторжения. Просто автор ИМХО смог. Так что почитайте, вдруг да понравится :)

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Legatus

[Iron Duke]

. Это же хоби подвигать армии пофаниться. Но зачем проводить психоанализ?

окей, возможно я не так выразился и вы не очень меня поняли, сейчас разложу по полочкам.

Это не относится к всем, только к рьяным хаоситам/имперцам (они кстати тоже весьма своебразными бывают)

на выбор фракции за которую болеешь/играешь влияют много факторов. Один из них ваше психологическое отношение к фракции:

- может вам нравиться

- может не нравиться

Если второе, то скорее всего вы ее не выбираете. Если первое есть много подфакторов вашего выбора.

проведем простой пример игрок играет/читает за/про берсеркеров кхорна

Он за них болеет. Углу[эх жаль]ется в текст и в бек фракции, зная на начальном этапе что берсеркеры кхорна - марины воители обожающие рукопашную и ему нравится сам смысл этого. это же космонавты-рцари-с поддержкой демонов с огромными топорами бензопилами. Да это же офигенно звучуит. И звучит и правда круто, реально круто. Смотришь арты, красно золотая броня реки крови и горы трупов. Ну да супер воины, это же офигенно. - честно говоря тут еще нет никаких проблем и все вобщем то ложится в картину мира вечной войны.

Персонаж углу[эх жаль]ется в бек и узнает, что они убивают и гражданских, женщин/детей, да всех пофигу, главное топить ечку их черепами и кровь.

отсюда 3 основных пути поведения последователя этой фракици

первый - возмущение, что из крутых воинов они вобщем то превратились в скучных мясников, которые конечно могут в поединки, только вот чести в убийстве никому не нжных людишек нет и это правда убогий посыл для

второй - пофигизм, да пофигу, яи граю за берсаков и мне поболту все, что в вашем беке

третий - одобрение, что со временм приведет (или нет) к фанатению от той фракции. Но одобрять в литератиуре убийство слабых - это комплекс (тут можно большую статью о невозможности жестокости привести, у меня был очень инетерсный подопытный в свое время в универе, который убивал только "качков") - его мотивашка была забавна. Мы даже с Каменевой (надеюсь еще в МГУ преподает уголовку) эту психологическую аномалию обсуждали.

и к первым двум и части третих вопросов никаких, но среди третих хренова туча "особенных"

возьмем пример попроще. Фанат сланешитов. Игроков фанатов фракции за сланеш нет после смерти облилеша и демонбомбы, точнее есть, но их единицы. Тематика сланешь в инетренте и в головах ее фанатов и фанатского творчества - секс, наркотики, рокенролл. И лишьединицы смотрят на сланеш как на бога покровителя совершенства - например в исскустве или фехтовании, спорте.

Вы вряд ли встречали истинного фаната ДИ в живую, который бы рассматривал всех аспекты соврешенства в абсолюте. Нет большая часть это низменные желания людей, это общество и так испорченно порядком надеюсь никто его не будет оправдывать, и в инете большая часть фанатов слаанешь как раз думает об секс наркотики рокенролл.

Но я зашел с козырей, пойдем посмотрим на Империум.

Инквизиторы, - мрачно готично, круто. И ты прекрасно знаешь, какое гавно они творят, потому что образ распространенный, хоть и не совсем верный и ранняя инквизиция была ничего так (я не про ваховскую конечно) =) читаешь кодекс. Про демонхантеров, что чувак в доспехах гритеров шатает и вобще красава. Читаешь дальше, казнят мирное население. Далее приписка почему. И вот важный момент. Инквам дали нормальную причину для поведения в стиле "я гавно казню и убиваю кого хочу", под которую гв подводит мого чего. И ты такой сразу "ну... ну.. мб ладно так можно. Пример с "федей камазом", где он сжег того, кто сверг еретиков. Сначала вопрос какого фига, потом показывают, что вобщем то долго его распрашивая он смог его вывести на чистую воду. Тем самым спасая больше жизней чем отнимая. Принцип меньшего зла? нет тут нет зла, он убил ертика и его прислугу. Читаешь комикс про штерн, там она убивает нескольких арбитров. Противоречивые чувства, ведь арбитрес это защитники империума и убивает их сестра, но ты знаешь сценарий и там раскрывается весьма логичная причина почему она так поступила, нет глупой жестокости. К чему я веду. Когда ты симпатизируешь тому или иному персонажу ты сталкиваешься и с хорошими его чертами и нет. от этого никуда не деться.

Но ГВ просто напросто сделало всех хаоситов глупыми злодеями, глупо жестокими, глупо злыми. Симпатизировать глупой жестокости можно только имея какие то комплексы. Тебе нравится этот герой потому что он так поступил и может так поступить, в то время как ты "нет".

Вот пример прошлого года, где в шрауд оф найт кхарн убивает целю. Помоему до сих пор мемасики ходят "вам крылошко или бедрышко" и может открыть например группу в контакте "Warhammer 40k & AoS: Art of War" или другие. и найти тему, лично мне лень и я не буду это делать, так как глубоко копать. Но столько было воплей, "ура мы убили соску императора". Выборка простая, любой кто это писал - логично симпотизировал кхарну, но как подан комент, многое говорит о человеке и останавливая вас я не говорю, что эти люди тролили, ну потому что это просто была радость, троллинг идет в другом контексте и прочее. А сколько чистой и невинной детской радости у людей было, когда хаоситы убивали штормкастов в одном из отрывков, где несколькими страницами ранее эти самые хаоситы занимались канибализмом. Отбитость тоже имеет определнные "состояния". Не все кто топят за хаос отбитые, безусловно, как и не все кто за Империум или за Тау или за кого то еще.

Те кто многое прочли или изучили поглубже не болеют за сторону конфликта, они скорее переживают за персонажей. Будь то рядовой из 15 часов, что боится и он преодолевает страх. Или за рагнара (который конечно все преодолеет), но не важно в началае своего пути ты читаешь про него и не знаешь, а справится ли он. Или про супершпиона\эверсора\любимца женщин\супергероя из зверя (простите имя этого 007 вылетело), потому что он просто тупо шикарный и он не плохой или хороший (хотя конечно он за людей). Простым людям привычнее болеть за тех, кто совершает хорошие поступки и в душе порицать плохие, это нормально это логично. Но когда люди начинают радоваться за персов хаоса, когдла те творят дичь, вот это как раз и показывает комлексы.

Очень важный момент "На не выбор фракции" тоже могут влиять коплексы. Например когда я изучал хаоситов в фб, мне под руку подвернулся фильм про Иисуса, там была сцена, где он исцелил прокаженную. Я полез в мед справочник узнать, что это такое, да инетернета у меня не было в то время. Фантазия у меня отличная, фотографии тоже были сочные в книге. Поверьте на слово, я никогда в свою армию не включу нурглита. Комплекс ли это повлиявший на отказ от выбора стороны - возможно. И я прекрасно знаю, что лепру хрен подватишь в Москве слава Богу. Но знаете, недавно был в Индии, о да, это был стресс :D.

А еще я ненаижу насекомых\паризитов\любых тварей у которых более 4ех конечностей. И нидов я не купил ни одной миньки (кроме как на битсы наподставки)

Некоторые вещи мне чисто эстетически противны, это нормально, тем более я боюсь пауков и при просмотре хоббита от леса с пауками я даже с кресла слетел.

К слову вот т за всю тему я кажись ни разу не сказал, что империум лучше во всем, я наоборот очень горю местами с него и играю не за самые добрые фракции если что (инквизиция/сестры/волки/рыцари/мехи (особенно мехи). Но в любом случае из нас все выбирают фракцию которая им ближе по духу. Но как было сказано у Кубрика @I am in a world of shit@ - и выбор в том, что вы выбираете в мире пацанов, которые творят дичь птому что могут и хаотик ивил или пацанов которые хотя бы пытаются эту дичь не творить, я выбираю второе.

И если вы реально ярый фанат хаоса и считает "хаос стронг империум/галкси сасат" - идите душите свою змею на гуро с червями в бурятских порномультиках. Поздравляю вы больны.

Если вы реально ярый фанат империума и считаете империум стронг и безгрешен и галакси сосат, - поздравляю вы тоже больны

спасибо за внимание, большю часть из вас я обидеть не хотел, если обидел.

больше писать тут я ничего не буду скорее всего по этой именно теме, ибо лень и мне еще дракона зомби красить

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Iron Duke]

В этом треде практически никто не различает одобрение того, каким убедительным, интересным, выпуклым автор сделал персонажа,

и я бы согласился, но бл не может в этоп чти за редким исключением и точно не может для хаоситов. Тема с поиском бога у эреба могла быть написана круто, но нет ее слили, тема с лоргаром и его проблемами с отцом тоже. И так со всеми хаоситами. возможно потому что ГВ прямо хчоет скзаать - ребята а вы знаете вобще то хаос это зло в абсолюте состоящее из садистов и чудовищь?

Смотрим на того же айвенго, и хотя мне больше всех поравился ричард (он же черный рыцарь), Барон мне тоже нравился в силу его решений, характера и прочего, к слову в особенности за то как его сыграли в нашем кино. Хотя он и злой персонаж.

[Marid]

последний раз тебе отвечу, не обижайся. Ты не пытаешься понять. Я говорю симпатеировать убийце который просто без нормального мотива убивает простых людей может только больной человек.

Нуу.. да, в общем ты прав. Чикатилло я не симпатизирую. А Александр Пичушкин мне интересен скорее с профессиональной точки зрения, ну и да - он мемный, как персонаж, так сказать - объект. Разумеется в жизни ни того ни другого я к себе не подпустил бы, да еще б ментов вызвал.

Ааа... Прости за нескромный вопрос, причем тут Горус с Эребом?))))

Нормлаьный игрок хаосит не побежит защищать свою психику в эту тему

Эмм, тема началась как обсуждения книги Френча, собссно я оттуда сюда и приполз. Потом пришел ты, и со SnowCatom вы занялись доморощенным психоанализом по Фрейду. :? Так что...Это кто куда прибежал)))

Собссно в чем суть. Вот пишут тут что хаоситы

Зато теперь у нас все пацаны - гармонично развитые, одаренные личности, несущие... ну, понятно что несущие...

А вот какая тема - читаю я недавний расказ про Пертурабо (о, да). Где написано что пертурабо - жалкое завистливое ничтожество, которое постоянно вызывал на разные состязания родственника своего приемного бати, чтоб доказать что он лучше. На минуточку - примарх(!) всерьез завидовал смертному(!!), постоянно вызывал и провоцировал его, а когда (разумеется) побеждал - радовался(!!!). А когда проиграл в состязании по деланию скульптуры - от зависти уничтожил и свою и соперника.

С чего бы начать... Вот смотрю я фильм "Тор" - и вижу как Локи (нет, я не его фанат, и я не девочка) завидует своему могучему, старшему, обласканному славой брату, который вроде как не так сильно его и превосходит... и т.д. И я понимаю - Локи не прав. Локи поступил плохо натворив все что он сделал в этом фильме. Но я понимаю почему Локи стал таким. Он не прав - но это логично что так вышло. Локи... Ну немножко жертва обстоятельств, немножко говнюк. А еще он харизматичный и умный - на него интересно смотреть, и его жалко в конце.

А потом я читаю про Перта и этого несчастного смертного... И понимаю что Пертурабо - умственно отсталый!

И БЛ на серьезных щщах продает книги, с именем этого умственно отсталого на обложке, а ГВ - продает миньку этого инвалида.

И мне грустно, что моя любимая вселенная скатывается в Дисней (это я в общем, про всю Ваху), про самую интересную для меня фракцию выпускают шлак, а по форумам бегают дивнюки вроде SnowTomcat'а, которые все это одобряют, уплетают за обе щеки и просят еще.

Короче, Хонсу во все поля.

Хонсу как раз-таки беспринципиный бандит, которому плевать на вот это все "железо внутри!", Войну и т.д. Пацан просто к успеху шел.

Ну несколько миллионов умнейших людей, в том числе и величайшие умы считали иначе

Понятия добра и зла существуют - но они изменчивы в зависимости от времени, места, культуры и личности. Что не дает права говорить об их "абсолютности".

Ты не понимаешь? Вот реально или троллить так неумело пытаешься? я нигде не говоил, что любители минек - биомусор

Ээ, нет, ты сказал что юзер с которым ты споришь подобен чуваку который.. что там он сделал? Бабку изнасиловал? Младенца съел? Не суть)

Вы вряд ли встречали истинного фаната ДИ в живую

Мне ДИ и Слаанеш нравятся за все - и за рокнролл и за совершенство. А главное - у них есть стиль)) Если конечно про них пишет писатель, улавливающий фишку, а не только вот это "секс, рокнролл, чад кутежа"))

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Marid

[Legatus]

отсюда 3 основных пути поведения последователя этой фракици

есть и 4-й: с бэком согласен, но моя банда не такая, а особенная, без или почти без излишеств :) Но это к слову...

[Iron Duke]

есть и 4-й: с бэком согласен, но моя банда не такая, а особенная, без или почти без излишеств :) Но это к слову...

да да да, найди на форуме про добрый хаос и о том как мои жв у импи прощения получали на терре, поржешь надо мной и моим детским творчеством =)

[Iron Duke]

Нуу.. да, в общем ты прав. Чикатилло я не симпатизирую. А Александр Пичушкин мне интересен скорее с профессиональной точки зрения, ну и да - он мемный, как персонаж, так сказать - объект. Разумеется в жизни ни того ни другого я к себе не подпустил бы, да еще б ментов вызвал.

Потом пришел ты, вы занялись доморощенным психоанализом по Фрейду. :

Мне ДИ и Слаанеш нравятся за все - и за рокнролл и за совершенство. А главное - у них есть стиль)) Если конечно про них пишет писатель, улавливающий фишку, а не только вот это "секс, рокнролл, чад кутежа"))

возможно с френча, я влез уже в новую тему если что, так что сори, но истоки мне тут не предоставили.

Отвечу на часть. Я не называл тебя "фанатиком и безумцем" ну и другое кажись и психоаналитику тебя не проводил, если что кстати выше я даже говорил, что наоборот с тобой норм обсуждаем именно этот вопрос.

Про ДИ, я как раз и сказал, большинство, кто топит, поздравляю ты в меньшинстве и это хорошо.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[SnowTomcat]

Марид,

Все эти фуфловые рассуждения про относительность добра и зла тебе кажутся такими умными, для любого более-менее погружённого в культурный и философский бэкграунд это просто смешно. Хотя, Платон подростку не указ.

По поводу чувака и новости которую я привёл. Пойми простую мысль: одно дело угорать по минькам и компьютерной вахе и рубиться за хаоситов. Другое дело на полном серьезе уверять: хаос - в принципе норм, ничем не хуже империума, а то что жрут людей, так это индивидуалисты- отрицалы такие. Вот это, если чувак говорит искренне - шиза.

Это же вроде банальная, прозрачная мысль, не космос.

[Marid]

Я просто имел ввиду, что с обсуждения художественных недостатков и достоинств мы почему перелезли в психологию... Не, тема конечно интересная, но явно не для этого раздела.

найди на форуме про добрый хаос и о том как мои жв у импи прощения получали на терре

Да чо там просить, у ЖВ в Ереси куча персов-лоялистов

[moon сat]

есть и 4-й: с бэком согласен, но моя банда не такая, а особенная, без или почти без излишеств :) Но это к слову...

Бек для свое армии каждый сам придумывает. В меру своей испорченности. Лично я категорически не согласен что орки грибы ГВ верните те времена когда: трава была зеленей вода мокрея и у орков были девочки. =)

[Iron Duke]

Да чо там просить, у ЖВ в Ереси куча персов-лоялистов

И когда я нашел Дантиоха я покрасил аж полсотни примарисов в его наследников =)

как я был счастлив

[literally who]

За 15+ лет в хобби не [ну уж нет]одишь ни одно нормального инетерсного хаосита.

Хонсю? Гурон? Талос и его пацаны? Сахаал? Мне еще нравится Кхарн, но это личное.

Читаешь кдекс тройки. "Kill maim burn" - kharn. А пафосное что то про отвагу, крутизну, кураж и гонор? будет? Нет. Тупо вскрикивания, что рубить рубить и рубить, только разными словами?

Так в этом-то и вся суть. Нет пафоса ЧЁРНОГО РЫЦАРЯ "падите на колени, смертные, я принес вам АДЪ!!!!", нет ТЁМНОЙ СТОРОНЫ. Просто полностью поехавший мясник рубильщик топором, убивает всех, женщин, детей, собачек, котиков, своих, чужих, потому что Khorne does not care from where the blood flows. А ведь был неплохой чувак, приближенный к примарху, адекватный, ровный пацан. И превратился в наглухо отбитую машину для сбора черепов, даже жаль его немного. Отлично. Вот эта история мне нравится. Вот это настоящее падение, fall from grace, а не штампованные рефлексирующие антигерои.

Тифус, отличный парень. Пацан пришел к успеху.Провернул многоходовочку, сдал свой легион, братьев, отца Нурглу, но зато возвысился. Правда он все равно пешка Нургла, ну сорри, надо читать мелкий шрифт при подписании контракта. Вот это антигерой, that I can relate to. Он мне нравится. У Эреба тоже похожая история, но его уже чересчур перебафффали плот армором, хитрые планы 80 уровня и развод примархов как котят это уже Эребор.

Хонсю, тоже неплохо. Полукровка, изгой. "Уважать себя заставил", отомстил врагам, поднялся. Пришел Юра Вентрис, всё испортил, ничего, Хонсю начал всё с нуля и опять пошел вверх. Отлично. Мне Хонсю вообще по многим причинам нравится. И вообще, сама идея варбанды кочующих полубомжей-ХСМ, как у Талоса это просто мегакруто. Но это, опять же, личные предпочтения.

Кстати, Аргулеон Век из Демонворлда. Тоже вполне хороший персонаж, как и тот варвар-хаосит, Горгот или Грогнак, не помню.

Дети Императора при осаде Терры. Лезть на стены? Лол кек чебурек, мы лучше будем резать и потрошить гражданских и наловим себе кучу рабов. А потом украдем тело Хоруса и клонируем. Потому что можем. Их даже другие хаоситы ненавидят лютой ненавистью. Десять из десяти.

Войны в Оке Ужаса, когда легионы увлеченно резали друг друга и докатились до войн за питьевую воду и рабов. Тоже очень крутой момент. Вообще, если бы меня сейчас волновал бэк моей армии, я бы как раз прописал бы свою варбанду в этом периоде.

Я вообще не болею за хаос, у меня армия ИГ собрана чисто из-за симпатий к обычным людям, защитникам человечества. Мне жутко не нравятся арты, где ХСМ убивают игешников, ну вот реально отвращение. Но вот вышеупомянутые моменты, ну классно же. Это как смотреть подборки аварий на ютубе, вроде то, что происходит на экране ужасно, но затягивает. В реальной жизни я обычный человек, не Яроврат какой-нибудь, вы не подумайте. И в вахе симпатизирую разным фракциям, по армиям и орки есть, и ИГ, и БТ были и ДЭ. Вот в бэке ДЭ у меня тоже очень многое вызывает отвращение, но я собираю, потому что миньки красивые, Комморрагх интересно прописан и Вект хорош. И в вахе начинал с хаоса, потому что мне понравилась в первую очередь визуалка, особенно по миниатюрам, ХСМ на тот момент имели больше рюшечек, чем лоялисты.

По большей части Симпаизировать Хаосу = иметь комплексы. Ведь тру фанат своей фракции хочет быть похожим на персонажей своей фракции в душе. И читая, переживает за них или хочет быть рядом.

То что человек не может себе позволить в реальности.

Было такое, лет в 15-18 я симпатизировал Пертурабо и Магнусу, считал себя дофига отверженным. Перерос вроде. Теперь истории про нипридавание и обидки ничего кроме улыбки не вызывают. Но ЖВ и ТС все равно люблю, за hazard stripes и рубриков соответственно.

Приведите, примеры, хаоситов, которые бы спасали женщин или детей? Жертвовали собой ради них?

Вот только примеров подлинного братства среди ХСМ и прочей нечестивой братии можно пересчитать по пальцам (долго вспоминая или гугля в сети).

Вы чего? Какая честь и отвага, какое братство? Какое человеческое отношение, это же хаоситы. "Умри ты сегодня, а я завтра". Вон выше я про детишек написал.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем literally who

[Кардинал Бухарис]

В данной теме уместно вспомнить Аксиому Эскобара.

Чума на головы всех фракций.

Они все не фонтан.

Я бы не хотел жить в мире Вахи40к.