(Не)привлекательность фракций в худ. лит-ре

[moon сat]

такой вот он нейтрал )

сидим читаем кодекс ГК

Прилетел он на планету библиотеку людишек. Ограбил её убил защитников (ну ясное дело не пустили бы)

дальше чисто ивил поступок - вызвал демоническое нашествие с кайросом и заминировал планету, чтобы любой кто прилете (не ГК) превратился к хренам впрах. А ведь получив книжку мог просто улететь в варп и никто бы не нашел

Ну просто очень нейтрал персонаж - поведения нейтрал зашкаливает :D

простейший аналог для смертных:

у тебя нет денег, ты зашел взять еды в магазин, ограбил его- убив кассира. И еще кило двадцать тратила растяжкой поставил, для полицаев, потому что можеш - это конечно не злой поступок =)

У серых был эпизод как они обмазывались кровью сестер. Убил сестру обмазался ее кровью получил баф.

А из книг был случае как космоморячки узнав о том что нашлось копье папки поехали как Вы сказали грабить магазин и убивать кассира.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем poxmeliator

[Gross_Darkness]

вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.

Метко.

[Marid]

"Повелителей Ночи". Это навскидку, может ещё что вспомню. Но примеры были, пусть и не отягощённые пафосом.Про что и речь.Да вот не сказал бы. Они там конечно все показаны долбанутыми фанатиками, но не настолько, чтобы прям "клишированно-тупые".

Ну прости, но Мардук не производит впечатления хоть сколько-нибудь религиозного человека. А для персонажа НС это как приговор) И да, он самовлюбленный, но самое плохое - он тупой.

Просто хаоситы в целом не лучше имперцев, а имперцы в целом не лучше хаоситов.

Нуу, так-то оно конечно "Империум - меньшее зло". Это правда, меньшее. Просто у него свои недостатки) Сеттинг Вахи - черно-серый, а не черно-черный.

Хотя стоп... он уже случился. В 5-ке. Книга Правил, где стартегия богов хаоса поменялась на радость пиплу

А можно подробнее?

[Iron Duke]

У серых был эпизод как они обмазывались кровью сестер. Убил сестру обмазался ее кровью получил баф.

А из книг был случае как космоморячки узнав о том нашлось копье папки поехали как Вы сказали грабить магазин и убивать кассира.

А это их красит? Ни капли. Только это не сплошь и рядом. А про сестер момент вобще отредконили, потому что ГВ это не зашло.

Но опять же давай посмотрим на ГК и сестер из книги про аларика. Там сестры ГК убивают по приказу инква еретика, а гк стараются наоборот избегать с ними боев, чтобы скорее попасть в подземелье к демону. (и при этом не обмазываются их кровью, чтобы получить бафф) ;)

А "еретичная" Инквизитор пожертвовала собой и прокляла свою душу, чтобы спасти империум и тысячиликого принца запереть, прекрасно зная куда отправится после этого. Хаосит так не поступит, может потому что, хаосит не может в гуд поступки.

Увы все зависит от авторов. Повторюсь нет ни одного интересного хаосита, который служит богам.

Вот ренегад Гурон по ИА был крутым "предателем" - это все,увы.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Iron Duke]

К слову опять же нынешние гк эталон "идиотизма", аналогично с хаоситами местами и я не про убийство сестер, а про вайпы гражданских.

Раньше был реально крутой образ рыцари камелота, демоноборцы. И гады инквизиторы - чистильщики. И ты такой сидел читал, какие же клевые это же реально крутые рыцари мо[ну уж нет]и демоноубийцы. Помните хороший фильм Миньон с молодым Лунгреном, где он сына дьявола искал, чтобы убить.

Теперь же этот образ слили, как раз как сказали выше, в серый... Зачем, увы для меня загадка. Можно было чернушнее инквов написать, а рыцарей оставить рыцарями.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Marid]

Ну новые некроны мне очень нравятся

Ну вот хз. Поясни неучу за некронов))

Они типа за "хотят вернуть себе души и тела" - я правильно понимаю? Но:

а) зачем?

б) зачем существам, которые ненавидят Хаос и при этом имунны к нему - возвращать себе уязвимость к тему, в виде "души" (и тела?)? Зачем, Карл??

в) кстати... Не напомните мне - а с фига ли они вдруг так ненавидят Хаос? Со старыми некронами все было понятно - они служат К'тан, а те противоположность Варпа, и т.д. А эти бездушные болванки чего на варп агрятся? Ну то есть окей, Хаос опасен, враги и пр - но вот чтоб прям "ненависть" именно к рогатым?

г) "некроны за биооразнообразия видов"... Серьезно?!

д) а ничего, что задача "обратного биопереноса" это вообще-то... НАУЧНАЯ задача, но никак не военная! Ну то есть, пусть некроны построят стопицот лабораторий, и спокойно изучают возможности...

е) некроны отбивают планеты, "амбиции лордов", вот это все... а зачем? Им что, нужна земля? Прометиум? Или заводы имперцев? Или их женщины, лол? Может рабы? ЗАЧЕМ ОНИ ВОЮЮТ??? Они что, строят заводы по наклепке новых юнитов?

ж) давай начистоту - вся эта мутотень с богатым внутренним миром лордов нужна была просто чтобы присобачить некронов в союз Империуму как этаких сайдкиков. Все.

[moon сat]

Увы все зависит от авторов. Повторюсь нет ни одного интересного хаосита, который служит богам.

Вот ренегад Гурон по ИА был крутым "предателем" - это все,увы.

Объективности ради не только от авторов. Но что есть то есть в конце концов это их вселенная и игра.

[Gross_Darkness]

Ну прости, но Мардук не производит впечатления хоть сколько-нибудь религиозного человека. А для персонажа НС это как приговор)

Мардук был мне мало интересен. А вот Ярулек и Сор Талгрон...

И да, он самовлюбленный, но самое плохое - он тупой.

А вот тут соглашусь.

Нуу, так-то оно конечно "Империум - меньшее зло". Это правда, меньшее. Просто у него свои недостатки) Сеттинг Вахи - черно-серый, а не черно-черный.

Лично для меня (под воздействием явного синдрома утёнка, ведь с Вархаммеров я познакомился с "15 часов" и "Чести Злодеев") он навсегда останется тем сеттингом, в котором персонажи в розницу вроде и нормальные ребята, но в совокупности творят такую лютую жесть, что тут уже ничего не исправить и сотри их Господь с лица вселенной.

Это имхо, никому не навязываю.

А можно подробнее?

До 5-ки действовала концепция, что боги хаоса - это этакие потусторонние сущности, которые без прямого вмешательства наблюдают за Материумом и кормятся с него как с "шведского стола", при этом не имея ни малейшего желания завоёвывать его, ибо их и так всё устраивает, а 99.999% демонов постоянно дерутся между собой в Имматериуме, ибо Великая Игра и не до смертных.

В 5-ке же мистер Вард написал, что главная цель богов - захватить Материум и "только Бог-Император сдерживает опаснейших хищников Варпа", поэтому боги пачками бросают своих рабов биться головой о барьер с приказом пробить его.

Какая версия более серьёзная - пусть каждый сам решает, но лично мне почему-то кажется, что более "взрослая" - таки первая.

[Iron Duke]

2 Марид.

отвечу не на все пункты, на которые у меня есть ответы.

а) затем =)

б) страдают те кт могут страдать и рефлексируют, вот и все

в) Потому что хаос принесли древние, если что и они вполне могут считать, что демоны это проиводное только от них.

г) это откуда?

д) им типа нужны образцы, да и обратный перенос кажись ищет только сцерас

е) память поколений, протоклы командные, они же не исчезли - эта земля наша и все такое.

ж) я не сказал, что мне это нравится например в этом контексте. Но вот в окнтексе Сцераса нравится, или в контексе Зандреха и обирона. Собственно у хрономанта тоже крутая тема и он инетерсен тем, что играет только в свою игру ( но этот кретин получл возможность управлять временем и это самый убогий вариант артефакта для персонажа, так что это отдельный фейл)

[Marid]

А про сестер момент вобще отредконили, потому что ГВ это не зашло.

Не отреконили, просто в более новых кодексах события из старых, если их оставили в каноне, обычно кратко описывают парой строк. Упоминание той битвы было, так что...

Теперь же этот образ слили, как раз как сказали выше, в серый... Зачем, увы для меня загадка. Можно было чернушнее инквов написать, а рыцарей оставить рыцарями.

Тут ты прав отчасти. Серые Рыцари - вовсе не "белые паладины на белом коне", и не потому что "Империум это сплошь фошысты и уроды!"

Нет, дело не в этом. Просто ГК, в отличии от более простых и "наивных" Астартес не могут себе позволить роскоши быть бла-а-ародными. На секундочку, это типы которые пристально изучают демонов, и чей дочерний орден вселяет демонов в своих рекрутов. И каждый прошедший все испытания СР "повидал некоторое дерьмо" - и очень много) То есть тут скорее из разряда... Эмм... "Ради добра мы пойдем на все".

А в чем проблема? В том что Вард максимально топорно это показал!! > И в итоге фанаты теперь над Серыми ржут...

У того же Каунтера это было описано лучше, в рассказе "Жертва". Вот там смеятся точно не хотелось( И гримдарк, как он есть, и Серые не %#даки.

Ну и у АДБ слегка затронули эту тему в "Даре Императора", но там про другое больше.

отвечу не на все пункты, на которые у меня есть ответы...

Прости, но многие ответы очень... Натянуты. Как будто их на ходу придумывало ГеВе " на отвали"

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Marid

[Gross_Darkness]

"некроны за биооразнообразия видов"... Серьезно?!

При том что их томб-ворлды от жизни очищены даже на уровне простейших одноклеточных и бактерий.

давай начистоту - вся эта мутотень с богатым внутренним миром лордов нужна была просто чтобы присобачить некронов в союз Империуму как этаких сайдкиков. Все.

Тут есть ещё один, более зловещий посыл - в 4-ке был "Марсианский гамбит". а Некроны были едины. 5 "Саванов" прорвались прямо в Солар и остановили их только у Марса.

А теперь внимание - представь на минуточку, что в Солар врывается не 5 лёгких крейсеров, а штук 20 кораблей-гробниц с флотом сопровождения и рвётся напрямую к Терре и с парой К`танов? Для Империума это мгновенный Game over, ибо нет Терры = нет Астрономикона, а нет Астрономикона = нет единства варп-путей для флотов, а нет единства варп-путей для флотов = нет Империума.

Вот для того, чтобы на бэковом уровне подобную возможность изничтожить и был переписан бэк Некронов.

"Оффтоп"

Как я уже не раз в этой теме говорил - это лишь моё личное мнение, которое я никому не навязываю.

[Iron Duke]

Ну так я и говорю, ранее было написано, что ангрон пробудился на армаге, приелтели гк убили демонов, инквизчяка поубилала хороших парней, что выжили.

С выходом пятерки гв прямо сказало лично мне:

Дюк, иди ты на три буквы, у меня гк теперь убивают гражданских потому что они видели, и убивают героев империума в 8ке потому что те победили демонов, и мажутся сестрами в пятрке (в восьмерке отредконили до состояния сестры умерли), и убиваем таларнских офицеров и мордианцев и еще надо отхватить люлей от волков.

когда я читал про ГК в тройке, сотня найтов вышла на ангрона, выжило меньше полюдюжины, инквы всех порешали, но ГК не причем. Ок. Книга про аларика номер 1. Мир феодальный прорыв демонов, поубивали скримеров, хороров, еретиков. Собрались и уехал, вырезать крепеостных бомжей мы е будем, мы "герои". и это было круто. ЧТо для меня ГК были реально "бикон оф лайт" ин дарк фьючер.

вот когда у гв был реально крутой орден героев с душами героев, а его сливают в тупо рубанков, которые хорошо рубят демонов и чистят за собой следы, я очень расстроился. А я очень фанател от гк когда то.

И это при том, что я читал, как отбивалю мордию от хаоситов когда четверка (почти шагнула в мир) и ей противстоял целый конкла астрономиона ну или что то в этом роде и останоили еретиков и демонов обычные люди у дворца триархии и никого не казнили, а победу и спасение мордии праздновали.

для простоты сравнения старые гк и новые гк:

Ты встречаешься с девшукой, она вся такая милая хорошая, готовит неплохо и в постели огого, проходит пять лет. Ты приезжаешь к ней домой и оказывается, что ей все наскучило и она все такая тоже классная во всем как и раньше, только с небольшим исключениме, она решила себе пришить член.

Разницы в сути то нет никакой, кроме этого долбанного члена, но он как то мешает вашим дальнейшим отношениям =)

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[SnowTomcat]

эммм джентельмены и леди (если читаете этот тред), тут как раз все "просто".

По большей части Симпаизировать Хаосу = иметь комплексы. Ведь тру фанат своей фракции хочет быть похожим на персонажей своей фракции в душе. И читая, переживает за них или хочет быть рядом.

То что человек не может себе позволить в реальности.

Простейший пример в японском хентае есть жанр гуро, да и прочие извращения. Секс с расчлененкой и кто то его смотрит и кто то на него фапает. Почему? Некоторым хочется так, но нельзя.

Как приятно читать умного человека

[Rost_Light]

Вообще с изменениями в беке тут у каждого своя боль и к чужой боли мы равнодушны.

Вот я могу понять горечь Дюка по ГК которых мы потеряли, поскольку тоже испытываю схожие ощущения. С другой стороны новые некроны мне на 146% лучше старых (с душами там кстати прикол в том, что это не с душой хорошо, а без души хреново, биоперенос же был обманом, душа целиком на жесткие диски не влезла из-за чего начали накапливаться баги и комфортное существование стало очень некомфортным) и боли приверженцев автоматонов-косарей мне не понять.

В свою очередь мою боль от того что тау переделывают из Pragmatic Neutral в Stupid Evil Дюк не разделит, а какая-нибудь Легенда еще шпильку воткнет про профессоров и т.д.

Так что нет компромисов, только война!

P.S. Пример с хаоситами, комплексами и расчлененкой хорош. Правда из этой логики следует что если комплексов нет и ты просто расчленяешь и т.п. то нравиться должен империум.....

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Rost_Light

[Marid]

По большей части Симпаизировать Хаосу = иметь комплексы. Ведь тру фанат своей фракции хочет быть похожим на персонажей своей фракции в душе. И читая, переживает за них или хочет быть рядом.

То что человек не может себе позволить в реальности.

Как приятно читать умного человека

Не хочется вас расстраивать, но...

То есть раз я симпатизирую (симпатизирую??) Сестрам Битвы, то наверное я хочу быть девочкой, и.. эээ... наверное рубить еретиков.

А еще Несущим Слово - значит еще и Темным Богам жертвы приносить! А так как до кучи еще Черным Храмовником, Детям Императора, Космоволкам и Кровавым Ангелам - то значит быть тру крусейдером-арийцем, который всю жизнь летает по галактике, угорает по БДСМ, рисует картины, пьет кровь и все это верхом на волке, бухой и завернувшись в шкуры.

SnowTomcat, без обид, но ты или очень толстый тролль, или не самый умный фанат...

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Marid

[SnowTomcat]

Как эти слова вообще могут стоять в одном предложении?Не "не как ублюдков" (ибо ещё раз для тех, до кого не сразу доходит - вселенная про гриммдарк, а не хороших/плохих), а "не клишированно-мясно-тупых-антипрагматичных". И такие уже были, называются Рейнольдс и АДБ.

Про Рейнольдса и АДБ смешно конечно.

Слушай, мне реально заходят твои упоительные истории. Я верю насчет тебя что ты прешься с хаоса всерьез. Смотри, тут твой товарищ

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...odnuiu_babushku

Если же до тебя не доходит, то поясню на пальцах - весь этот гримдарк, "не все так однозначно", у "истины тысячи ликов" - фуфло для девочек из йоги. Зло и Добро в абсолюте существуют. Хаоситы - именно, что чужеродное, враждебное человечеству зло. По фану с него переться можно в период прыщавости, но не надо запрещать называть биомусор, биомусором.

Империум не совершенен? Конечно. Но в нем есть место человеческому, благородному, настоящему - для рабов Хаоса - этого не существует.

[SnowTomcat]

Не хочется вас расстраивать, но...

То есть раз я симпатизирую (симпатизирую??) Сестрам Битвы, то наверное я хочу быть девочкой, и.. эээ... наверное рубить еретиков.

А еще Несущим Слово - значит еще и Темным Богам жертвы приносить! А так как до кучи еще Черным Храмовником, Детям Императора, Космоволкам и Кровавым Ангелам - то значит быть тру крусейдером-арийцем, который всю жизнь летает по галактике, угорает по БДСМ, рисует картины, пьет кровь и все это верхом на волке, бухой и завернувшись в шкуры.

SnowTomcat, без обид, но ты или очень толстый тролль, или не самый умный фанат...

Мне кажется, ты просто тупой, сорян, без обид. Все что ты выше написал - бред из твоей головы. Мне как-то лень тебе объяснять.

[Iron Duke]

Не хочется вас расстраивать, но...

То есть раз я симпатизирую (симпатизирую??) Сестрам Битвы, то наверное я хочу быть девочкой, и рубить еретиков.

А еще Несущим Слово - значит Темным Богам жертвы приносить. А так как до кучи еще Черным Храмовником, Детям Императора, Космоволкам и Кровавым Ангелам - то значит быть тру крусейдером-арийцем, который всю жизнь летает по галактике, угорает по БДСМ, рисует картины, пьет кровь и все это верхом на волке, бухой и завернувшись в шкуры.

не надо утрировать, общий посыл не верный у тебя, не провоцируй ;)

симпатизировать гвардии, части их персонажей - симпатизировать героизму, возможностям малых людей влиять на галактику. Давайте посмотрим на реальность, никто на этом форуме не посомтрит в глаза тирану улья не обосравшись. Или с гритер демонов встретится. А гвардия это символ и дух "непоколебимости человечества" в галактике, конечно в атмосфере 40к

симпатизировать хаосу - симаптизировать мясникам и убийцам в той или иной форме

Вон Рост симпатизирует Тау, как я понял (олдовым тау) э то симпатизщировать своеобразному злу, фракци которая правдами и неправдами поминает под себя все что может. И это тоже крутая идея фракции.

опять же посомтрите на типикал фанатов хаоситов, волков - это же мем черт возьми. И это плохо. И это не говорит например что волки плохие, хотя там тоже много "сомнительных моментов" в беке. Но когда твои фанаты становтся мемов отрицательной направленности, мы совершенно спокойно можем говорить про комплексы. (конечно не у всех)

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Sangvinij]

К`сала.

На котором живут хорошо, только обитатели городов, да и те рискуют отправиться на жертвенник по любому желанию Магистра Имматериала.

[Arren]

По бэку, Хаос - это ведь проекция всяких эмоций разумных существ, т.е. такое овеществленное коллективное бессознательное (правда овеществляется почти исключительно плохое, гримдарк же). Таким образом, можно провести аналогию: подчинение Хаосу = подчинение бессознательному, его содержимое всплывает на поверхность, прорывается в сознание, начинается распад личности. Т.е. в терминах нашей реальности, подчинение Хаосу это психоз. Отсюда и упомянутый выше контраст со всякими Вектами. Вект конечно социопат, но у него тем не менее есть нормально функционирующее Я, он может ставить себе какие-то рациональные цели и их последовательно добиваться. А с психозом такого не получится, человек начинает изрисовывать стены палаты бессвязными текстами и схемами на тему теории всего и всемирного заговора, обмазываться всякими неаппетитными субстанциями и употррепродукциять их внутрь, ну или просто становится буйным и физически опасным для окружающих. В терминах Вархаммера - становится адептом Тзинча, Нургла или Кхорна.

Поэтому и жизнеописания падших примархов часто представляют собой такие заунывные перечни детских травм, комплексов и мелочных обид. Это такой психоаналитический подход, автор смотрит на пациента и размышляет: а что в его прошлом привело в итоге к отъезду крыши в теплые края?

Поэтому Гурон и прочие подобные ему в начале своего пути смотрятся прилично, а потом распад личности прогрессирует, и хаосит эволюционирует в стандартного психа.

[Fobas]

Зло и Добро в абсолюте существуют.

Пруф пожалуйста, картинку там зла или место где оно лежит, не своеобразную идею из твоей головы, не моральную оценку поступка а объект, если же идея абстрактная то это общение --> абсолютным быть оно не может.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Fobas

[Marid]

Про Рейнольдса и АДБ смешно конечно.

Слушай, мне реально заходят твои упоительные истории. Я верю насчет тебя что ты прешься с хаоса всерьез. Смотри, тут твой товарищ

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...odnuiu_babushku

Съел глаза и изнасиловал. В Петербурге внук убил родную бабушку

Лоооол :D :D

"Сегодня от танцует джаз, а завтра родину продаст!"

Snow, это как-то слишком жирно))))

Зло и Добро в абсолюте существуют.

Лол, нет. Нет ничего абсолютного. Добро и зло - понятия, которыми оперирует человек, для своего удобства.

Хаоситы

Вымышленные художественные персонажи

По фану с него переться можно в период прыщавости, но не надо запрещать называть биомусор, биомусором.

Взрослые бородатые дядьки играют и собирают минечки Хаоса. А может и книги в коллекционном издании заказывают. Это... проблема для тебя??)) Что ты чувствуешь осознавая это страшный факт? Звони в милицию, скоро они изнасилуют тебя и съедят твои глаза!!

Мне кажется, ты просто тупой, сорян, без обид.

А не пошел бы в... сад Нургла, мил человек!

То есть мне нравятся некие вымышленные(!) персонажи, я долго объясняю почему, после чего ты заявляешь что, "все кому нравятся X - готовы убить бабушку и вообще содомиты!"

А на справедливое замечание что:

а) психолог из тебя как из гуано

б) мне РЕАЛЬНО нравятся НС, Сестры, ДИ, ЧХ, и Блады - я не шутки ради это сказал

в) это как бы ничего не значит

ты называешь меня тупым??

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Marid

[Gross_Darkness]

SnowTomcat...

Ты очень толсто троллишь, пробуй тоньше.

На котором живут хорошо, только обитатели городов, да и те рискуют отправиться на жертвенник по любому желанию Магистра Имматериала.

Кроме городов там по сути ничего и нет.

А что, люди в имперском городе не могут отправиться на мясные шестерёнки корабля на орбите по желанию Адмирала флота, приказавшего набрать больше рабов-матросов?

Тут, как бы, всё относительно.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Str0chan
переход на личности

[Rost_Light]

Дюк, подобные сентенции на форуме уже были, правда это был троллинг который очень быстро стал унылым.

Это так не работает. Попытка однозначно привязать фракцию и симпатизирующего ей через какую то одну общность выдаст фейл так как не подтвердиться статистикой. Причин для симпатии и поводов найти общность бесчисленное множество, и конечный результат зависит исключительно от рассматриваемой личности. Попытка излишне категоризировать ведет к фейлу.

На примере тех же сестер. Им можно симпатизировать:

1) потому что тоже девочки (вдруг и вправду есть тян в вархаммер комьюнити)

2) потому что фансервис и бронеливчики

3) потому что церковная тематика и готишный стиль

4) потому что упоротые фанатички это прикольно и забавно

5) потому что ты упоротый фанатик и увас это общее

6) потому что связаны с концептом веры в Импи и человеку интересен этот аспект сеттинга

И т.д. и т.п. - список открытый и бесконечный по сути.

С хаоситами также. Причин для симпатии и интереса может быть дофига и больше. Симпатия =/= отождествление.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Rost_Light

[Havoc_Unit]

Так что чем сильнее человек фанатеет от хаоса - тем сильнее у него комплексы.

Мне одному кажется, что делать выводы и рисовать психологический портрет человека, опираясь на армию из настольной игры, за которую он играет, это неимоверная глупость и попытка потешить своё больное самолюбие?

С темже успехом я могу заявить, что все фанаты империума это латентные фашисты и религиозные фрики, которых лишь уголовный кодекс удерживает от кровавой вакханалии и расправы над любым, чья позиция им не по нраву.