(Не)привлекательность фракций в худ. лит-ре

[hades_wench]

по мотивам обсуждения из темы Slaves to Darkness.

 i 

Уведомление:

примеры, мнения и комментарии - только по художественным текстам, с учетом "авторского видения".

избранные места оттуда:

Большая часть Астартес и есть вполне себе картон - что вполне заметно по персонажам текущей Хорус Хереси (хотя я всё равно наставиваю, что это не Астартес тупицы, это авторы сели писать сверхчеловечески мозги без познаний в психологии хотя-бы на уровне бакалавра и потому делают систематические ошибки).

С хаосом и его последователями уже лет 5 творится не пойми что. То пишут, что они в целом норм ребята, просто навидались такого, отчего людям с нежной психикой гарантирована БПТ (например, зрелище как демон лакомится человеком), а хаоситам норм, для них это такая-же обыденность, что и например для племён африканских туземцев угроза львов, гоняющих скот, пастухов и которые не прочь этим самым скотом и пастухами закусить, если не соблюсти мер предосторожности. То пишут, что они все поголовно становятся опустившимся зверьём, начинают вести себя неадекватно даже по меркам дурдома, но при этом сохраняется такая штука, как комиксная клишированность, отчего некоторые члены комьюнити Вархаммера искренне верят, что если поставить хаосита рядом с хаоситом, а напротив их противника, то вместо того, чтобы сначала грохнуть своего врага хаоситы начнут драться прямо у него на глазах, пока тот удобно в них целится. Подобную интерпритацию часто исповедуют и некоторые авторы БЛ, например Лайонс или Абнетт.

В книжке "Пешки хаоса" описывается "быт" жителей планеты под властью Хаоса.

Да и в трилогии про Несущих Слово тоже есть инфа. Там не фонтан живется простым смертным, прямо скажем.

я честно говоря в шоке от числа хаософилов.

[Sangvinij]

Забавно слышать спустя столько лет чтения самой разнообразной литературы по Вахе, в том числе книжек для ролок от ФФГ теории про "добрый Хаос". Забываем про 12ый ЧКП и взрыв Сававена 14ккк людей в пыль, при этом профит от всего этого был сомнительный, если вспомнить про оригинальные книжки "Солар Махариус". В Блэк Крузейде от ФФГ хорошо описаны миры под хаоситам, что [ну уж нет]одятся в Вортексе, он Вопящий Вихрь, там жизнь сущий ад, почти на всех мирах кроме Меланхолии, на которой ад наступает раз в месяц.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Sangvinij

[Fobas]

Ну мне например зашла позиция Эйдалона у Райта, парень был верен в своем понимании этого дела (Фулгриму) ему очекрыжили голову, он понял что слепая верность отдает тебя во власть того кому ты верен и решил получить от жизни максимум и развлечься на полную катушку, что у него отлично выходит. особенно понравился его внутренний монолог когда он думает что идет биться с Ханом и рассуждает что будет первым астартес погибшим от руки 2х примархов. С другой стороны есть писанина Макнила про ДИ в которой все картон: Эйдалон присваивает заслуги капитанов и бедного Тарвица и Фуля в искусство не может тк злодей, а скульптор человек может тк лоял. Фабий у Рейнольдса тоже отлично прописан в своей серии, у парня есть идеи как должен выглядеть мир и он последовательно их осуществляет, его новые люди определенно меньшее из Зол, та самая мечта Императора о человечестве что будет иммуно к Хаосу. Люфгт Гурон тоже отличный тип с прозрачной мотивацией и довольно явно показывающий недостатки Империума. Противостояние Империума и Хаоса это противопоставление Индивидуалистов и Коллективистов кмк, но все чаще его представляют как противопоставление хороших и плохих. Хаос он же не про хороших но про личности которые решили в угоду своим желаниям принести всех остальных и их интересы что вполне себе человеческое качество.

[SnowTomcat]

Повторяю свой вопрос к хаософилам:

Назовите мне примеры человеческого отношения хаоситов к простым людям. Знаю про случаи когда Саламандры или другие Астартес, либо гвардейцы жертвовали собой ради простых людей. Приведите, примеры, хаоситов, которые бы спасали женщин или детей? Жертвовали собой ради них?

[Fobas]

Повторяю свой вопрос к хаософилам:

Назовите мне примеры человеческого отношения хаоситов к простым людям. Знаю про случаи когда Саламандры или другие Астартес, либо гвардейцы жертвовали собой ради простых людей. Приведите, примеры, хаоситов, которые бы спасали женщин или детей? Жертвовали собой ради них?

Хаос это про отказ жертвовать что то или чем то ради чужой выгоды --> они так делают когда им это выгодно, культы НС когда надо перевернуть мир или Банды Альфы когда восстание нужно. Жертвовать собой это коллективизм, а Хаоситы понимают что жизнь не просто конечна а что их в конце ждет АД 100%, даже больше они с обитателями этого ада периодически тусят, зачем им это делать ? Зачем жертвовать собой ради тех кто все равно умрет и в итоге попадет в тот же самый ад ?

[SnowTomcat]

Хаос это про отказ жертвовать что то или чем то ради чужой выгоды --> они так делают когда им это выгодно,

пример?

[Fobas]

пример?

Ещё раз, в мире где все дороги ведут в ад, жертвовать собой не может быть выгодно. Женщины и дети, как бы их не спасали все равно отправятся в варп в итоге, просто в отличии от Имперцев, Хаоситам изначальная истина известна.

[moon сat]

Повторяю свой вопрос к хаософилам:

Назовите мне примеры человеческого отношения хаоситов к простым людям. Знаю про случаи когда Саламандры или другие Астартес, либо гвардейцы жертвовали собой ради простых людей. Приведите, примеры, хаоситов, которые бы спасали женщин или детей? Жертвовали собой ради них?

Бен Каунтер Демонический мир. Вполне себе живут по законам предков. Деды отцы так жили и мы будет жить также. В чем проблема?

[SnowTomcat]

Бен Каунтер Демонический мир. Вполне себе живут по законам предков. Деды отцы так жили и мы будет жить также. В чем проблема?

Каким образом твоя фраза отвечает на мой вопрос?

[moon сat]

Забавно слышать спустя столько лет чтения самой разнообразной литературы по Вахе, в том числе книжек для ролок от ФФГ теории про "добрый Хаос". Забываем про 12ый ЧКП и взрыв Сававена 14ккк людей в пыль, при этом профит от всего этого был сомнительный, если вспомнить про оригинальные книжки "Солар Махариус". В Блэк Крузейде от ФФГ хорошо описаны миры под хаоситам, что [ну уж нет]одятся в Вортексе, он Вопящий Вихрь, там жизнь сущий ад, почти на всех мирах кроме Меланхолии, на которой ад наступает раз в месяц.

А причем здесь добрый хаос? Разговор о другом о дивнизме. Бек по тихоньку переписывается возможно он и свидеться к добро против зла. Но пока еще он бэк в процессе переписывания можно потролить, как в добром империуме каждый день приносят псайкеров в жертву трону с трупом, как в ульях арбитры проводят чистки не угодных и смутьянов как религиозные фанатики по прихоти могут от геноцидить кого угодно.

Солар Махариус вы какую книгу имеете в виду про человека или пароход? Я только про пароход читал, там тоже не плохо показана жизнь среднестатистического обывателя: городские банды-облава арбитров - матросская команда.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем poxmeliator

[Dammerung]

Бен Каунтер Демонический мир. Вполне себе живут по законам предков. Деды отцы так жили и мы будет жить также. В чем проблема?

Собственно, там один из ГГ - простой варвар, не сильно даже зверь по тамошним меркам - организовал военный поход против королевы-слаанешитки по довольно-таки благородной причине.

"спойлер"

Предыдущий вождь варваров затеял отдавать детей племени в рабство этой королеве, получая взамен слаанешитские ништяки типа демонетки-наложницы.

Ну и там много варваров пожертвовало собой ради свержения королевы, после чего племенам (в том числе их потомкам) стало бы лучше жить.

[Iron Duke]

эммм джентельмены и леди (если читаете этот тред), тут как раз все "просто".

По большей части Симпаизировать Хаосу = иметь комплексы. Ведь тру фанат своей фракции хочет быть похожим на персонажей своей фракции в душе. И читая, переживает за них или хочет быть рядом.

То что человек не может себе позволить в реальности.

Простейший пример в японском хентае есть жанр гуро, да и прочие извращения. Секс с расчлененкой и кто то его смотрит и кто то на него фапает. Почему? Некоторым хочется так, но нельзя.

Все это от комплексов обычного индивида зависит.

Ведь очень забавно, все любят хаять ультру, но среди всех маринов наверно лучше всего рядом оказаться рядом с ними, а не с ангелоликими бладами, которого вдруг "стукнет по голове" и он с тебя сдерет кожу и кровью попитается - потому что может и в душе он чудовище. Хотя большая часть думает, ну я бы точно родился на фенрисе и стал бы лукасом =). (но это оффтоп)

Очень забавный факт, в днд у меня есть знакомый которому нравятся "Дьяволы"-раса, но это "просто оутворлд инопланетяне с мощными силами". На вопрос а что в них нравится, ответ очень простой - порядочность (законопослушно-злой).

В вахе такого нет, потому что любой хаос - хаотик ивил, а хаотик ивил по факту очень убогий для написания персонаж. Его поведение не сковано ничем кроме его хотелок. И часть людей ищет себе в этом "убежище" это же их персонаж.

Вот я обожаю антигероев и даже злодеев. Например в ДС мне нравится Фриз, Бейн, Вандал, Зевс (в арке инджастиса). В марелах Череп, Дум, Динамо. В 40к же нет любимых хаоситов, потому что не топлю за хаос, потому что там нет ни одной великой "Хорошей" идеи.

Все сторики хаоситов против имперахи сводятся к тому, что мы поубивали простых людей, их всяких героев и это приблизило Меня и только меня к демонничеству. Ну или мы сперли артефакт или осквернили святилище ну в этом роде. Нет мы не развили науку, не осовбодили от гнета ксенорасы целый сектор простых лалок, не спасли котенка, да хоть черепашку бы.

Так что чем сильнее человек фанатеет от хаоса - тем сильнее у него комплексы.

[Iron Duke]

Ещё раз, в мире где все дороги ведут в ад, жертвовать собой не может быть выгодно. Женщины и дети, как бы их не спасали все равно отправятся в варп в итоге, просто в отличии от Имперцев, Хаоситам изначальная истина известна.

эмм совсем не верно, совершенно не все попадают в ад. В книгах это указывается и не раз.

[Marid]

Нафиг добрый Хаос, он не нужен. Но и брюзжать с того, что какой нибудь лорд Дракар не беает по кораблю и рубит-дубасит всех без разбору, а сидит у себя в каюте над гололитической картой и прикидывает, сколько нужно припасов для дальнейшего путешествия - не стоит.

Вот это да. "Добрый"/"не добрый" понятия растяжимые, просто остро не хватает не тупых и интересных хаоситов. А там пусть зляцца скока им влезет, лишь бы читать это было интересно, а не сквозь слезы.

То есть Нессущие Слева творят злую зраду потому что они сами злые?

Они строго говоря, не "потому что злые", а "фанатичные" - и именно поэтому, во имя этого самого фанатизма и Великих Идей и Духовности (в их понимании) они готовы пойти на множество злодеяний. Чувствуешь разницу в построении персонажей? Вот об этом я и говорю.

С мозгами и мотивацией у персонажей вышедших из-под пера авторов БЛ вообще большие проблемы. Просто на хаоситах это очень сильно заметно(

Его уже подвозили, называется "цикл Повелителей Ночи", "цикл Мардука", "Предатель", "Кхарн: Пожиратель Миров" и "Коготь Гора". Хотя это и не добрый, просто не охреневше-клишированно-тупой.

Ну из них "Повелители Нохчи" это не совсем Хаос (Талос почти до самого конца гордо строил из себя гимназистку), а про Мардука - именно что "клишированно-тупой Хаос".

Среди хаоситов же большинство, абсолютное большинство - выродки, поехавшие на служении Хаосу - силе человечеству враждебной.

Да, хаоситы злые, и что? Но потребитель вполне могжет интересоваться фракцией "злых" и любить ее, за харизматичность, самобытность и т.д. И не просто интересоваться - а платить за это! Но в обмен, он хочет чтобы у этих самой фракции была та самая "харизматичность, самобытность" и пр., чтобы у персонажей была мотивация, были некие отдельные интересные и привлекательные черты и т.д. И это не обязательно я щас про Ваху или Хаос.

Да и в трилогии про Несущих Слово тоже есть инфа. Там не фонтан живется простым смертным, прямо скажем.

Ну а есть еще например есть "Демонический Мир" Бена Каунтера - там описан демонворлд в Мальстриме под властью упоротой слаанешитки. Жизнь там не для всех конечно рай земной, но в общем и целом - жить можно, на многих имперских планетах и похуже.

Кстати, космодесантники там тоже есть (Несущие Слово и Насильники), и надо же - читать про них (и даже "болеть") приятно)) Кстати, в тему вспомнил - "хаосит разочаровавшийся в Хаосе" там внезапно тоже есть)

я честно говоря в шоке от числа хаософилов.

Ну быть дивнюком-фанатом одной фракции тоже как-то.. эээ... странно. Мне вот и Империум нравится и Хаос. Они веселые)

Назовите мне примеры человеческого отношения хаоситов к простым людям.

Ну это довольно расплывчатый вопрос.

Приведите, примеры, хаоситов, которые бы спасали женщин или детей? Жертвовали собой ради них?

Вот так понятнее) Конечно о таких хаоситах врядли где можно прочесть)))

Да и зачем? Хаоситу и не нужно быть гуманистом, не для того он необходим Вахе)) Хаоситы делают что сами хотят, и не более.

Хотя... Нечто подобное читал в спойлерах к (не переведенной) книге "Flesh and Iron". Сразу говорю, что сам не читал, так что не ручаюсь за инфу)

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Marid

[Fobas]

эмм совсем не верно, совершенно не все попадают в ад. В книгах это указывается и не раз.

Ну есть проклятые и некоторые святые воскресают, описание пространства Импи, как и само его существование я чет не увидел, только намеки и уж точно не быт, а вот фраз что после смерти твоей душой будут пировать демоны уж очень часто встречал. Ну и в моем утверждении Ад= Варп.

PS. Сейчас бы психоанализом по ВХ заниматься, точно так же можно рассуждать что все фанаты Империума безынициативны и мечтают о сильной руке и видят в Императоре образ отца которого им не достает. Но больше чем аргументом Ad hominem это все равно не станет.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Fobas

[ScorpiusBC]

В вахе такого нет, потому что любой хаос - хаотик ивил

Не любой. Вот ей Богу не любой. Ариман скорее - хаотик нейтрал. Магнус тоже где то рядом. Если руководствоваться терминами ДНД, ТСовцы вообще самые пушистые из хаоса.....

[Iron Duke]

Не любой. Вот ей Богу не любой. Ариман скорее - хаотик нейтрал. Магнус тоже где то рядом. Если руководствоваться терминами ДНД, ТСовцы вообще самые пушистые из хаоса.....

такой вот он нейтрал )

сидим читаем кодекс ГК

Прилетел он на планету библиотеку людишек. Ограбил её убил защитников (ну ясное дело не пустили бы)

дальше чисто ивил поступок - вызвал демоническое нашествие с кайросом и заминировал планету, чтобы любой кто прилете (не ГК) превратился к хренам впрах. А ведь получив книжку мог просто улететь в варп и никто бы не нашел

Ну просто очень нейтрал персонаж - поведения нейтрал зашкаливает :D

простейший аналог для смертных:

у тебя нет денег, ты зашел взять еды в магазин, ограбил его- убив кассира. И еще кило двадцать тратила растяжкой поставил, для полицаев, потому что можеш - это конечно не злой поступок =)

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Marid]

Не любой. Вот ей Богу не любой. Ариман скорее - хаотик нейтрал. Магнус тоже где то рядом. Если руководствоваться терминами ДНД, ТСовцы вообще самые пушистые из хаоса.....

Ну я кстати, в одной теме приводил аргументы почему это не так. Могу поискать, если интересно))) Ну если логически развивать мысль, исходя из изначального описания.

Я про Аримана, если конкретнее. Просто Ариман и ТС местами "живее" других "нейтралов"))

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Marid

[laertan]

Это скорее стандартная практика, окромя огненного шторма ака экстерминатуса. Нападение, захват планеты, тотальный выпил определенных классов и сословий, последующая депортация выжившего населения на другие планеты.

Хасос космодесанты и просто космодесанты это разные стороны одной медали (человечество). Одни убивают ради трона из черепов другие ради трупа на троне.

Рассуждать про какую-то там "гражданскую войну" и "не всё так однозначно" можно только если уж совсем "своя ваха" в голове. Иметь претензии к Империуму за ВКП и приведение к Согласию - более чем странно. По книжкам всё вполне конкретно:

"Войны случались, приходилось и вынужденно прибегать к насилию для достижения согласия. И по этим событиям история запомнила тот век. Но на каждый мир и культуру, что сопротивлялась, или отклоняла дружественные предложения, на каждую агрессивную расу ксеносов - сотня других миров радовалась и выражала облегчение, когда экспедиционные флоты появлялись в их небесах. Великий Крестовый Поход, получивший своё имя позже, был в основном бескровен. Хотя флоты разошлись от Терры подобно осколкам бомбы, они несли не уничтожение, а поиск забытых и потерянных ветвей человечества, чтобы отстроить и вновь разжечь галактическую культуру, которую разрушила Долгая Ночь." (с) Misbegotten из книги Tools of the Emperor

Конечно, Империум - это не розовая сказка, там всё достаточно брутально. Но это даже сравнивать смешно с тотальным масакром, который творят хаоситы.

[Iron Duke]

Опять же в вахе демоны - очень напоминают демонов из старого дума (по смыслу) - это тупо чудовища убивающие других людей.

Я не знаю ни одного человека который бы симпатизировал им, а не думгаю. Ну просто я не знаком с такими людьми, да думаю вы тоже.

Или тех кто бы симпатезировал хрякам, а не дюку нюкему.

Или в хексене\-етике - ктобы симпатизировал не гг, а серпент райдеру (ну если вы расширенный лор читали конечно)

Тут важнейшая проблема самого ГВ. Ибо оно подало хаос убогим и скучным. Он не может быть интересным. Во первых все демоны - достаточно "скучны". Во вторых поступки хаос персонажей - скука смертная. Они поданы настолько убого и не интересно, настольо противоественно скучны и просты, что кроме фейспалмов не вызывают ничего.

Если уж шутить, что император хаосит и он просто обманул богов, то это пожалуй единственный годный хаосит в галактике.

Примархов брать вобще не стоит, нет персонажей хуже чем они и книг хуже чем о них. Читаем про АБика самого, но не в книге последней, а в олдовой литре про махариус.

Ходит челик с косичкой над тда, на него посмотрели матросы, выбегает берсерк рубит головы матросам хаос коро[эх жаль]. Террористы хаоситов самовзрываются когда арбитры из часа казни ловят их. Сидишь такой думаешь ладно, просто [Отзывчивый]ьный момент. Читаешь черное солнце мертвое небо. Начинаешь симпотизировать дредноуту Берросу и Тарамино колдуну. Ты молод, еще не читал толком книг по вахе и тебе нравятся, потому что в твоих глазах они типикал "Дарк найты" из классического фентези, только в железнх цветах. Читаешь дальше, мм чтобы производить маров они ростят людей на убой, чтобы одевать маринов в кожу - гротескно, нуарно, но черт возьми лично для меня противоестественно, не знаю как для вас. Читаешь кдекс тройки. "Kill maim burn" - kharn. А пафосное что то про отвагу, крутизну, кураж и гонор? будет? Нет. Тупо вскрикивания, что рубить рубить и рубить, только разными словами? Расстраиваешься. Сильно, ведь у тебя армия ЖВ, ты думал, что хаоситы могут строить крутые миниимперии только для сея и все такое, но с етм кол-вом гротеска и убожества, которое яно лишнее. Понимаешь, что каждый герой у хаоса либо сумасшедший, либо с комплексами. Грустишь. За 15+ лет в хобби не [ну уж нет]одишь ни одно нормального инетерсного хаосита.

Выходит Легион в варкрафте, читаешь историю илидана, - прости Магус, тебе все просрали, ты бы мог зажечь как тот крылатый эльф, но не теперь. Тпереь ты будешь огребать от топора кхорна в руках волка, от лукаса, от а[баклажан]ри, от белочки с камнями бесконечности. Да пофигу от кого, образ непонятого сына сольют в унитаз. Впрочем в течении 10к лет ты чет не очень старался исправиться, а вот илюша тупо в тюрме сидел.

Ну и вобще когда негативный персонаж убивает "невиновных", "вобще левых людей" - это сразу сливает атмосферу офигенного антигероя. Вот например Импи в ЗВ, просто так народ он там не режет, убил джеди, воюет с повстанцами и теми конфедератами, что решили, что еще не навоевались. Но вот он не идет по улице и убивает торговца просто так.

Из важного у Империума есть такой же гротеск местами - но он принадлежит именно негативным персонажам за которых ты не будешь болеть и которые скорее преступиники или "клеше злодей" и самое главное в конце хаоситы. И этот гротеск стараются не перегибать, как у хаоситов, до состояния глупость.

Очень хорошо было написано про "тру хаос маров" вкодексе тройки, очень годно и этот образ сначала себе строишь, а потом гв своей "немелостью" к несчастью к чертям разбивает его в дребезги.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[Iron Duke]

Ну и в продолжение читаешь ФБ книги и рассказы. Есть там такой хмырь Нагаш (но я его большой фанат, так что не объективен)

Но

А) Это человек который ничем не выделялся мегаособенным. (не избранный, не супермен, не облучался варпкамнем до опред момента)

Б) это в будущем Селфмейд Год - это лучший финал для простого челика и да он наделал много плохих вещей, но он не стал тупым ДП - пешкой какого то из богов, нет он сделал богом себя.

В) Создатель целой науки и целой расы

Г) Персональный враг Нургла

Д) Убил древних Богов сам, без чей то помощи.

Е) Хочет повторить такое же с хаос богами

+ дофигилион пунктов, почему он интересный антигерой, но самое главное он сделал это сам, без чьей либо помощи. Без молитв. Просто потому что он хотел этого достигнуть и он сделал для этого все.

Аналогично читаешь про Векта и Вект интересен, да он чудовище, да он творит зло. Но только он вот творит зло очень своеобразно и опять же при этом не чей то раб.

Или зло Тау, я ненавижу тау, но даже они инетерснее хаоса. Даже некроны инетерснее хаоситов по мотивации =)

Кстати вот единственный мб интересный хаосит, до того как он стал хаоситом и гв его скурвило, это Гурон. Потому что у него была реальнокрутая цель и реально он сначала шел "нормлаьным" путем.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke

[moon сat]

Рассуждать про какую-то там "гражданскую войну" и "не всё так однозначно" можно только если уж совсем "своя ваха" в голове. Иметь претензии к Империуму за ВКП и приведение к Согласию - более чем странно. По книжкам всё вполне конкретно:

"Войны случались, приходилось и вынужденно прибегать к насилию для достижения согласия. И по этим событиям история запомнила тот век. Но на каждый мир и культуру, что сопротивлялась, или отклоняла дружественные предложения, на каждую агрессивную расу ксеносов - сотня других миров радовалась и выражала облегчение, когда экспедиционные флоты появлялись в их небесах. Великий Крестовый Поход, получивший своё имя позже, был в основном бескровен. Хотя флоты разошлись от Терры подобно осколкам бомбы, они несли не уничтожение, а поиск забытых и потерянных ветвей человечества, чтобы отстроить и вновь разжечь галактическую культуру, которую разрушила Долгая Ночь." (с) Misbegotten из книги Tools of the Emperor

Конечно, Империум - это не розовая сказка, там всё достаточно брутально. Но это даже сравнивать смешно с тотальным масакром, который творят хаоситы.

И? Сам же выделил главное : Но на каждый мир и культуру, что сопротивлялась, или отклоняла дружественные предложения Капитуляцию приняли тогда переходим к пунктам 3 и 4. Отчего такие эмоции? Вселенная где есть только война.

Я уже писал идею с тем, что гражданскую война разделила человечество на тех кто убивает ради трона из костей и трупа на троне видать ГВ и БЛ отвергли. Теперь 30К это аля 40К хаос атакует не мотивации не чего. Зато главных злодеев стало легко описывать.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем poxmeliator

[Marid]

Да вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.

Даже некроны инетерснее хаоситов по мотивации =)

Согласен со всем вышеописанным, кроме этого. У современных "добрых некронов" самая расплывчатая и [Отзывчивый]ьная мотивация из возможных.

[Gross_Darkness]

Эйзенхорн, куча офицеров и гвардейцев - нормальные люди.

> инквизитор

> нормальный человек

Как эти слова вообще могут стоять в одном предложении?

Т.е. прекрасный хаос еще ждет своего гениального бытоописателя, который убедительно опишет их как не ублюдков?

Не "не как ублюдков" (ибо ещё раз для тех, до кого не сразу доходит - вселенная про гриммдарк, а не хороших/плохих), а "не клишированно-мясно-тупых-антипрагматичных". И такие уже были, называются Рейнольдс и АДБ.

Идея, где люди живут условно-обычной с примесью гриммдарка жизнью и где брутально и кроваво, а где хитро и подло конфликтуют с соседями по всем правилам феодальной раздробленности и анархичной вольницы ака Запорожская Сечь в изложении Гоголя, которая на самом деле не вольница, а просто доска с самодвижущимися фигурками, за которой почти незаметно наблюдают 4 над-космических разума, которые параллельно играют между собой в "шахматы" и иногда прихватывают с доски "вольницы" себе фигурки - дикий вин, я гарантирую это. При желании можно этот сектор сеттинга так раскрыть, что чуть ли не вытащить "Хаос" (назовём его так условно) на заметное место и сделать одной из самых привлекательных сторон, открывающих бесконечное море для философских изысканий, симпатий и идей.

Но, лично моё мнение, почему это не происходит и видим мы лишь раз за разом клишированное и мало-интересное стадо "мясо-читаури из Мстителей" - пипл хочет именно "тук-тук по керамиту и паф-паф из болтера". Его (пипла) право, пусть так, но тогда почему фаны самой поддерживаемой фракции Вархаммера так кичатся тем, что на их стороне ГВ, а фанатов остальных фракций считают чуть ли не закомплексованным биомусором, отлично при этом понимая, что спорят по вымышленной вселенной, написанной и развиваемой людьми, прямо скажем, мало того что далёкими от психологии и военного дела, так ещё и неприкрытыми фанбоями?

жизнь по человеческим правилам лучше, чем жизнь с хаоситскими психопатами

Это опять же субъективизм, возникший под впечатлением книжек Абнетта и Лайонса.

Думаю тебе стоит читануть "Пешки Хаоса" и "Сломанный Меч".

В книжке "Пешки хаоса" описывается "быт" жителей планеты под властью Хаоса.

Что забавно, жилось им там вполне на человеческом уровне.

Не сказать, что цивилизованно (примерно на уровне индейцев), но всё же. Соц-дарвинизмом там пахнуло всего один раз.

Назовите мне примеры человеческого отношения хаоситов к простым людям

Читать "Кхарн: Пожиратель Миров" и цикл "Повелителей Ночи". Это навскидку, может ещё что вспомню. Но примеры были, пусть и не отягощённые пафосом.

Вот это да. "Добрый"/"не добрый" понятия растяжимые, просто остро не хватает не тупых и интересных хаоситов. А там пусть зляцца скока им влезет, лишь бы читать это было интересно, а не сквозь слезы.

Про что и речь.

про Мардука - именно что "клишированно-тупой Хаос"

Да вот не сказал бы. Они там конечно все показаны долбанутыми фанатиками, но не настолько, чтобы прям "клишированно-тупые".

Да, хаоситы злые, и что?

В условиях Вархаммера это почти комплимент.

Ну а есть еще например есть "Демонический Мир" Бена Каунтера - там описан демонворлд в Мальстриме под властью упоротой слаанешитки. Жизнь там не для всех конечно рай земной, но в общем и целом - жить можно, на многих имперских планетах и похуже.

Я в таких случаях обычно вспоминаю К`сал.

Забавно слышать спустя столько лет чтения самой разнообразной литературы по Вахе, в том числе книжек для ролок от ФФГ теории про "добрый Хаос".

Кажется я начинаю понимать логику имперофилов: как только хаос выбирается с уровня "клишированно-тупое мясо-читаури", как тут же вешается ярлык "добрый", от которого блевать тянет в первую очередь самих хаософанов.

Удобно устроились, ничего не скажешь.

Забываем про 12ый ЧКП и взрыв Сававена 14ккк людей в пыль, при этом профит от всего этого был сомнительный

Напоминаю миры Латэ, где одна из планет, которую хотели прибрать имперцы, не хотела вступать в Империум, а на соседние не претендовала. Попытки имперцев захватить её силой потерпели крах. В итоге планету экстерминировали астероидной бомбардировкой (!!!), ибо мирок имел резист к Экстерминатусу обычными методами (подозреваю, причина в наличии такого ПКО, что вышедший на орбиту экстерминационный корабль бы мгновенно стёрли в порошок).

Сававен, говоришь? Просто хаоситы в целом не лучше имперцев, а имперцы в целом не лучше хаоситов. Повторюсь - для фанатов "добра и зла" есть Марвел с супергероями, а Вархаммер - он про гриммдарк и сволочей.

вспомнить про оригинальные книжки "Солар Махариус"

Это где хаосня прям эталон "тупых злыдней неумех", которую без смеха читать невозможно?

В Блэк Крузейде от ФФГ хорошо описаны миры под хаоситами, что [ну уж нет]одятся в Вортексе, он Вопящий Вихрь, там жизнь сущий ад, почти на всех мирах кроме Меланхолии...

... и К`сала.

Вот и пригодился пример...

Хаоситы понимают что жизнь не просто конечна а что их в конце ждет АД 100%, даже больше они с обитателями этого ада периодически тусят, так зачем им это делать? Зачем жертвовать собой ради тех кто все равно умрет и в итоге попадет в тот же самый ад?

Тут нельзя не отметить, что некоторые ухитряются надуть ход вещей и в этот Ад не попасть или попасть туда, где Ад не такой хардкорный (помню, в либер Хаотике упоминались "владения богов", где откинувшиеся [ну уж нет]одили "упокоение").

А причем здесь добрый хаос? Разговор о другом - о дивинизме. Бек потихоньку переписывается возможно он и свидеться к добро против зла.

И это будет воистину чёрный день для Вархаммера.

Хотя стоп... он уже случился. В 5-ке. Книга Правил, где стартегия богов хаоса поменялась на радость пиплу (знаю лично одного бывшего дивнюка, который с этого просто маслился от счастья).

[Iron Duke]

Да вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу.

Согласен со всем вышеописанным, кроме этого. У современных "добрых некронов" самая расплывчатая и [Отзывчивый]ьная мотивация из возможных.

Ну новые некроны мне очень нравятся, ибо скайнет под властью ктанов лично мне не был интересен, а тут мне нравится, что все до единого лорды некронов офигеть какие поехавшие, но при этом стараются держаться каких то норм, чтобы не выглядеть поехавшими и от того они еще комичнее. Не говоря про зандреха и кощея с покеболами с грейфакс или про "лучшего стратега в галактике" которого обманывают орки и который обожает в хтх, но смог победить нормально только одного лошка фарсира, от чего у его варгарда горит знатно, так как его хозяен мшает исполнять ему его долг, ну и прочее прочее.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Archredeemer Iron Duke