темные ангелы - предатели?

[SnowTomcat]

Откуда пошла эта тема, что темные ангелы - предатели, а падшие на самом деле лоялисты?

[Кардинал Бухарис]

А такая тема имеет место быть?

Интересные "лоялисты", тусующиеся с Тифоном, демон-принцами и прочими занимательными товарищами.

[Altag]

Интересные "лоялисты", тусующиеся с Тифоном, демон-принцами и прочими занимательными товарищами.

А они тоже не предавали. И уже 10к лет борются с предателями,затгчившими Императора в Золотом троне.

[Mad_Rat]

Это тухлый говноедский мем с форча.

Зародился он после былинной книги Торпика Angels of Darkness где Астелян на допросе заливал уши капеллану-дознавателю Борею про то, что Лев на самом деле предатель и т.д и типа ЗАСТАВИЛ УСОМНИТЬСЯ

Суть в том, что с выхода этой книги (а вышла она в 2003 году) появилась масса нового бэка, в том числе и книги самого Торпика, где выясняется, что Астелян паталогический лжец и эгоманьяк, Падшие нехило закоррапчены Хаосом, зато про лояльность Льва написано совершенно определенно. Но мем это мем. У АДБ был былинный текст про мемы в ваха-камьюните.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Cormac]

Откуда пошла эта тема, что темные ангелы - предатели, а падшие на самом деле лоялисты?

От людей, у которых в голове свой вархаммер.

[kurcr]

Ну почему сразу мем?

Он же не полетел на терру вместе с саней, а с отмазкой стал ждать кто кого на терре размотает.

[Mad_Rat]

Ну почему сразу мем?

Он же не полетел на терру вместе с саней, а с отмазкой стал ждать кто кого на терре размотает.

Ага, а Жиллиман тоже стал ждать? Или Коракс, например.

Уходи.

Идея не лететь на Терру кстати была Жиллимана, Лев лишь добавил твист про сжигание хоумвордов предателей.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[kurcr]

Ага, а Жиллиман тоже стал ждать? Или Коракс, например.

Уходи.

Коракс партизанил и жепу русса спасал, да и от легиона уже ничего толком не осталось. Жиля потом же прилетел и распугал хаосню. А лев, как там, обоюдоострый клинок?)

[Mad_Rat]

Когда "потом"-то, ты вообще Руинсторм читал, они вместе летели. Жиллиман остался пробивать блокаду Лев экстерминировал хоумворлды трейторов один за одним, чтобы лишить их подкреплений. Но вообще идея остаться была Жиллимана:

Guilliman nodded slowly, looking off into a future that already caused him agony. ‘There is a way,’ he said. He turned to the Lion. ‘But after all this, we will not reach Terra. We will not fight at our father’s side. We hit the blockades ahead of the Blood Angels. We tie Horus’ forces up instead of the other way around. We run interference for Sanguinius.’

The Lion thought for a moment, then said. ‘We can also draw some of their strength away.’

‘How so?’

‘By applying the lesson I have learned at Episimos and Davin. Your fleet is the largest. I will attack their bastions, Roboute. I will destroy their home worlds. That is the judgement that awaits them. Let it come now. Burn the corrupted planets. How many of our treacherous brothers will stay with the blockades if their worlds are directly threatened? Not all of them.’

Вообще я говорю, то что это все тухляк стало понятно ОЧЕНЬ ДАВНО. Например на новелле "Лев", где показаны внутренние монологи Льва, который считает себя более чем лояльным, и даже, узнав про Империум Секундус, хочет прилететь на Макрагг и разобраться с Жиллиманом, потому что считает Империум Секундус предательством на уровне восстания Гора.

А Фоллены на Калибане охаосели и убивали даже готовых к ним присоединиться братьев чтобы накормить демона. А Астелян убивал, чтобы вернуть себе отобраный корабль.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[SnowTomcat]

Зародился он после былинной книги Торпика Angels of Darkness где Астелян на допросе заливал уши капеллану-дознавателю Борею про то, что Лев на самом деле предатель и т.д и типа ЗАСТАВИЛ УСОМНИТЬСЯ

Во, спасибо, добрый человек, расставил все по своим местам. А то я уже сна лишился.

[brRibbotaim]

Действия у него противоречивые, но надо исходить из логики ГВ тоже. Если бы всех лоялистов затащили на Терру, то кто был бы той кавалерией от которой улепётывали предатели? Ведь эту часть бэка оставили в силе. Ведь предателей не разбили на Терре, они убоялись многочисленных подкреплений, которые как они считали сотрут их в порошок. Из легионов такими могли быть ТА, Ул и КВ(но мы уже знаем что КВ понесли тяжелейшие потери где только возможно), а ЖР, Са и ГвВ не обладали мощью для открытого и удачного удара.

[Mad_Rat]

Ну можешь сам почитать, тогда по Ереси бэка было очень мало и телеги Астеляна, которые щас пытается косплеить kurcr типа ТЫ САМ ПОДУМАЙ ПОЧЕМУ ЛЕВ НЕ ДОЛЕТЕЛ, А? А? производили определенное впечатление, которое осталось у людей в мозгу.

А щас это просто мем для троллинга. Там еще есть очень смешной мем "Волки - это фурри" из той же серии.

[Lеgend]

Был эпичный троллинг от Торпа как главного буквописателя по этим вашим жидомаринам: когда спросили, есть ли у него армия ТА, он ответил, мол, собираю только лояльные ордены.

+ Основная и единственная интересная тема в бэке всей фракции - ради сокрытия старого предательства они раз за разом предают Империум заново, не моргнув глазом. Вплоть до того, что Имперской Гвардии прямо прописали недоверительное отношение к ангелочкам. То есть для основы имперской военной мощи эти союзники где-то на уровне проехавших мясников Расчленителей.

Ну и эпизоды когда целым протолегионом играется какой-нибудь Перевёртыш, натравливая на родные миры других Астартес первого основания. Такой [censored]ни с нормальными орденами не происходит.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

Такой [censored]ни с нормальными орденами не происходит.

А мохнатые мутанты, которых скрывают от Империума, с нормальными орденами происходят? Или нападение и убийство членов Инквизиции и Серых Рыцарей по совершенно [Отзывчивый]ьной причине? Не было бы Месяцев Стыда, не было бы Осады Фенриса.

Был эпичный троллинг от Торпа как главного буквописателя по этим вашим жидомаринам: когда спросили, есть ли у него армия ТА, он ответил, мол, собираю только лояльные ордены.

Олсо, готов поверить что он писал такое в шутку (хотя никогда такого не видел) но это противоречит тому, что он писал в книгах

Вплоть до того, что Имперской Гвардии прямо прописали недоверительное отношение к ангелочкам. То есть для основы имперской военной мощи эти союзники где-то на уровне проехавших мясников Расчленителей.

Ээ, чего? А можно пруфс, например. Такое в кодексах пишут исключительно про Ангелов Искупления.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

Генетический изъяны происходят по полной. Поэтому до 80% докоуловского состава космодесанта идёт от семени нового правителя империума. Ангелы не особо исключение, зато наглеют напрямую требуя ещё один орден. При этом, и так фактические имея легион, пляшущий под дудку иннер циркла.

Волки инквизицию опустили строго за дела и защищая от геноцида простых солдат. Тогда как ТА мочат подло в спину что инквов, что братцев-десантников, которые только начинают подозревать про предателей из их рядов (кстати, тоже [Отзывчивый]ьная тема - тоже мне неведаль. Отсутствием предателей разве что Храмовники могут похвастаться).

А, ну ещё в копилку тёмная история с Сайфером, который непонятно что хочет рассказать Императору и сапортит от хаоситов главного смурфа.

Не, мне понятна позиция ангелолюбов делать большие честные глаза и все намёки отрицать, но когда предательство и его сокрытие, повторюсь, центральная тема самой фракции, выглядит это как-то неубедительно.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

Генетический изъяны происходят по полной.

Не такие, что их приходится так позорно скрывать. ;)

Волки инквизицию опустили строго за дела и защищая от геноцида простых солдат. Тогда как ТА мочат подло в спину что инквов, что братцев-десантников, которые только начинают подозревать про предателей из их рядов (кстати, тоже [Отзывчивый]ьная тема - тоже мне неведаль. Отсутствием предателей разве что Храмовники могут похвастаться).

Нет, Волки влезли в эту фигню из-за своего [Отзывчивый]изма, потому что Инквизиция совершенно правильно посадила в карантин солдат, которые могли быть заражены Варпом. И огребли они за неё по полной программе, потому именно из-за этого никто не вписался за них при Осаде Фенриса, а Серые встали на сторону Дарков, с которыми у них непростые, но рабочие отношения (смотря Пандоракс)

А, ну ещё в копилку тёмная история с Сайфером, который непонятно что хочет рассказать Императору и сапортит от хаоситов главного смурфа.

Я раскрою страшный секрет, Сайфер саппортит от хаоситов Темных Ангелов. Он их спасал несколько раз от потенциального полного уничтожения.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

Мы сейчас не о волках, которые, несомненно из-за своей варварской дуболомности, но честно и за идеалы человечества пинали кровавую гэбню. Ну и Гримнар был на правах командующего и встал за своих солдат, что сражались и гибли за него. Может это глупо в разрезе гримдарка, но уж точно не имеет отношения к предательству. А вот методы ангелов, которые делают это сознательно и из-за личных интересов, - прямое предательство Империума.

За один "пропавший" кораблик Храмовников по хорошему можно заработать отлучение.

Ну а влетание на своих братьев вместо поддержки во время демонического вторжения с целым примархом во главе, имея за плечами такой куль собственных грязных делишек, это был вообще оксюморон.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Expert_Bob]

Действия у него противоречивые, но надо исходить из логики ГВ тоже. Если бы всех лоялистов затащили на Терру, то кто был бы той кавалерией от которой улепётывали предатели?

Ведь эту часть бэка оставили в силе. Ведь предателей не разбили на Терре, они убоялись многочисленных подкреплений, которые как они считали сотрут их в порошок.

Из легионов такими могли быть ТА, Ул и КВ(но мы уже знаем что КВ понесли тяжелейшие потери где только возможно), а ЖР, Са и ГвВ не обладали мощью для открытого и удачного удара.

Тут надо отметить, что в беке нет точных данных о ходе Осады для предателей. Что ждало их в Сол ? Насколько был мощным флот лоялистов ? Был ли он уничтожен полностью при взятии Терры в осаду ?

А может его разделили и часть нанесла чуть позже внезапный удар ?

Предателей не разбили полностью, но точное их положение на начало вторжения и после Осады не прописано.

У меня есть мысль, что если спойлеры верны, то Омегон может насрать тем, что даст некорректные данные по обороне Сол, и тогда положение Хоруса и ко в какой-то момент могут пошатнуться.

Вообще если так подумать, то у Хоруса был сверхогромный ресурс и существенное превосходство и если он за 55 дней жесточайшего мочилова не смог ничего сделать (а только на последней день смогли прорваться во внутреннюю часть Дворца)

то его потери должны были быть очень большими включая и морячков...

[Mad_Rat]

Мы сейчас не о волках, которые, несомненно из-за своей варварской дуболомности, но честно и за идеалы человечества пинали кровавую гэбню.

Ну ты влезла именно сейчас со своими волками.

Ну и Гримнар был на правах командующего и встал за своих солдат, что сражались и гибли за него. Может это глупо в разрезе гримдарка, но уж точно не имеет отношения к предательству. А вот методы ангелов, которые делают это сознательно и из-за личных интересов, - прямое предательство Империума.

За один "пропавший" кораблик Храмовников по хорошему можно заработать отлучение.

Ну а влетание на своих братьев вместо поддержки во время демонического вторжения с целым примархом во главе, имея за плечами такой куль собственных грязных делишек, это был вообще оксюморон.

Про волков есть, например, рассказ где вульфены напали на базу Инквизиции, чтобы стащить свидетелей самих себя. А за убийство инквизитора и магистра братства Серых Рыцарей не можно заработать отлучение? Или то, что оно было в открытую типа все искупает? Для Империума какая разница, за что убивают его слуг, за сокрытие правды или из упоротой доброты душевной? Дарки вообще гораздо меньше намолотили имперцев, чем Волки. Официальных упоминаний убийств инквизиторов я вообще не помню, Распутина, который подошел близко к разгадке Падших вообще убил Сайфер.

А вот нападение на пытающиеся подчистить последствия пришествия Ангрона силы Инквизиции по совершенно [Отзывчивый]ьному и нелепому поводу - это самое что ни на есть предательство, которое Волкам почти сошло с рук. Но еще больно аукнулось.

Кстати, про крейсер храмовников не сказано, что Дарки его уничтожили, они забрали пленного и ушли. А крейсер пропал. Но уже после отдачи. Куда - неизвестно :( Может, Варп-прыжок пошел не так.

А по поводу сокрытия одна вещь, которую многие не понимают, Дарки не знают, что Лев жив. Никто не знает, кроме Смотрящих и Императора. Поэтому Внутренний Круг полагает, что Лев был убит Падшими.

Ни один примарх не пал от оружия своих легионеров. Если бы эта информация стала известна, это был бы огромный удар не только по Даркам, которым никогда не удалось бы после этого стереть такое пятно с репутации, но и вообще по всем Астартес: ведь предатели в массе своей пошли за своими примархами, а когда выяснится, что десантники могут поднять оружие на своего примарха, это вызовет колоссальную волну недоверия.

Основная тема ДА - это не сокрытие предательства, а раскаяние и искупление. Дарки считают, что они несут на себе грех убийства примарха, совершенный своими братьями (смотрите как в Ереси колбасило ЖР и Саламандр от убийства их примархов. Но ведь убивали-то другие примархи!). Отсюда и название - Непрощенные. И искупить этот грех можно только раскаянием всех Падших.

Однако Дарки понимают, что правда о том, что произошло, погубит их вне зависимости от того, что они не были виноваты в гибели своего примарха. Причем она погубила бы сразу, в М30К, но теперь она еще утяжелена тем, что они скрывали её. Поэтому им ничего не остается, кроме как заниматься спасением своего Ордена в тайне.

Я не спорю, что все это с моральной точки зрения некоего стороннего наблюдателя можно осуждать. Но Дарки не считают себя предателями и искренне стремятся действовать в интересах Империума настолько, насколько это возможно, не нарушая Охоты. Азраил особенно старается поддерживать баланс и одергивать буйных, типа Асмодая. Например, он отклонил идею Экстерминатуса Писцины, хотя местные видели Падших и Сайфера, которые напали на них, имитируя Дарков.

С моей точки зрения, по уровню моральной серости это где-то на уровне раша Гримнара на Серых и спрятанных под Фенрисом вульфенов, вот честно. Вообще у Дарков и Волков много общего, так что сходства тут неслучайны.

В то время как Падшие официально заявили о выходе из Империума в разгар гражданской войны, несколько раз внезапно нападали на своих братьев и закорраптились нурглитским демоном.

Ответ на вопрос "кто предатели" очевиден по-моему. Астелян вообще архи-предатель, ибо он вместо с Захариилом ответственен за произошедшее даже побольше Лютера, который был походу чисто формальной фигурой.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

13 рота до самого недавнего времени работала сама, загнавшийся инквизицию получил строго по делу. Щас бы любых радикальных самодовольных ублюдков оправдывать благими намерениями.

Ну и дальше всё это смотрится как одна большая отмазка. По факту у нас есть: орден (на самом деле не один, то есть это ещё и манипуляция другими), готовый без зазрения совести резать что союзников, что свой собственный десант чтобы скрыть своё предательство, и регулярно это делающий (они бы и не настолько оборзевших как капелланы своих командующих бы резали, но ума хватило обходиться замбированием и чисткой мозга); есть тайная верхушка командования, ставящая сокрытие предательства выше любых интересов Империума, причём, опять же, на добрый десяток орденов; есть эпизоды резни лояльных орденов либо ради сокрытия собственного предательства, любо по указке сил Хаоса.

Sapienti sat.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

Окай. То есть у нас есть Волки, которые считают, что являются верховным моральным авторитетом (которым они на самом деле не являются) и могут резать кого угодно и за что угодно, решили что Инквизиция не права, вжарим им)))) А то что это не их дело и принципы организации Орденов Астартес запрещают им в это лезь, ну да пофиг.

И мохнатых мутантов тоже можно прятать, это дело свое, хозяйское))

Я еще раз говорю, Дарки пытаются минимизировать воздействие Охоты на Империум. Они будут принимать жесткие меры только если это абсолютно необходимо. Волки будут убивать союзников ну потому что шибануло вот так, меда перепили.

Я причем все это пишу не потому что я хейчу Волков. У них своя история, свои тайны, свои проблемы. Просто меня вымораживает такой вот черри пикинг. Типа убивать союзников потому что ты добрый (но на самом деле глупый) норм, а чтобы спасти свой Орден - плохо.

На самом деле чаптеров, которые имеют свои секреты и готовы ради них убивать имперцев очень много.

Есть наследники Бладов где всякий ад царит, от массового выкачивания крови из населения (Angels Vermillion), до сделок с демонами (Блад Дринкеры), молчу про Тиреров, которые кого только не резали, в том числе и чтобы скрыть правду. Есть всякие Минотавры которые сразу рашат за любое оскорбление. Есть же пресловутые Кархардоны. Но никого из них предателями не называют. Ну Кархардонов называет одна поехавшая арбитрша.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

Волки союзников как раз защищали. Убивали они палача с раздутым самомнением, решившим вырезать героев, наплевав на статус в этой войне и заслуги Гримнара. И он закономерно огрёб. Ты ещё инквов что Львов мочили из-за оскорблённой гордости и сволоты душевной тут пооправдывай.

Если что, я тут не утверждаю что Ангелы хаоситы или типа того. Не настолько толста и какая фракция прописана в кодексе вижу. Но вот этот начавшийся цирк про происки дурачков с форчана - бред сивой кобылы или наглая ложь, выбирай сам.

Вопрос был про откуда пошла тема. Вот, предпосылок вагон и маленькая тележка. Их даже подкидывал в виде личного мнения сам автор большинства ангельского лора народу, не суть с какой целью. А её развитие в бэке с годами только подтверждает обоснованность подобных рассуждений.

Мне тоже жаль, что такому стильному ордену не придумали чего поизощренний, но уж что имеем...

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

Волки союзников как раз защищали. Убивали они палача с раздутым самомнением, решившим вырезать героев. Ты ещё инквов что Львов мочили из-за оскорблённой гордости и сволоты душевной тут пооправдывай.

Легенд, ну серьезно, ну хватит вот этой фигней страдать. В бэке давно известно что контакт с Варпом вреден для психики людей и потенциально приводит к коррапшену, позешнам и прочим ужасам. Ордо Маллеус всех свидетелей убивает, не потому что они больные маньяки, а потому что это единственный легитимный способ обезопасить себя от будущих вторжений демонов.

Волки не занимаются охотой на демонов на постоянной основе, они не знают специфики, не знают возможных последствий (потому что после боя они тупо улетают, и что будет с планетой потом их не колышет). А Инквизицию колышет.

Поэтому они влезли не в свое дело и получили массу проблем. ИЧСХ, после Осады Фенриса Гримнир разрешил Ордо Маллеус ликвидировать вступившие в контакт с демонами племена. Потому что не захотел вот это дерьмо иметь на своем мире. А может, понял, что не время выделываться и бычить на Инквизицию, которая спасет теперь его задницу от Магнуса и его полчищ. Решай сама.

Но вот это начавшееся про происки форчановцев - бред сивой кабылы или наглая ложь, выбирай сам.

Нет, это абсолютная правда. Вот там в первом посте запощена типичная пикча с форчана. Эти пикчи с форчана постят именно по тем причине, по которой я написал. Это ты уже со своим волчьим батт-том влетела, фанаты волков это несколько другая страта и они пишут несколько другие вещи.

А её развитие в бэке с годами только подтверждает обоснованность подобных рассуждений.

Из которого ты прочитала только по Осаду Фенриса, видимо.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat

[Lеgend]

В случае с Фенрисом волки банально не имели выбора. Могу тут только добавить, что виновниками такой ситуации опять же в большой степени явились ТА, которые на поводу батхёрта собрали такие силы, которые никогда не собирали ради нужд Империума.

Про форчан это прям диагноз, сорри. Теории заговора на уровне рептилойдов с Нибиру. Так что выбираем пункт " бред сивой кабылы".

Ничо личного, но отрицать саму суть армии, выстроенной на предательстве, вообще весь их бэк по сути, оправдываясь анонимусом (лол), - дивный [ой!]ец на уровне Сасчи. От кого, а от тебя не ожидала.

В итоге мы имеем в качестве альтернативы перевод стрелок с гипертрофированным ситуации, игнор сознательных убийств ради сокрытия правды от лоялистов в целом, и рассуждения в стиле "ну они стараются не быть совсем уродами". Думаю, для выводов достаточно.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Lеgend

[Mad_Rat]

В случае с Фенрисом волки банально не имели выбора. Могу тут только добавить, что виновниками такой ситуации опять же в большой степени явились ТА, которые на поводу батхёрта собрали такие силы, которые никогда не собирали ради нужд Империума.

Ну отлично получаются, когда можно выделываться и быть героями, мы будем наглеть. Когда выделываться опасно, мы будем сидеть, поджав хвост. Г - Героизм.

Про форчан это прям диагноз, сорри. Теории заговора на уровне рептилойдов с Нибиру. Так что выбираем пункт бред сивой кабылы.

Ничо личного, но отрицать саму суть армии, выстроенной на предательстве, отрицая вообще весь их бэк по сути, оправдываясь анонимусом (лол), - дивный [ой!]ец на уровне Сасчи. От кого, а от тебя не ожидала.

Легенд, алеу. Проснись.

Я сижу на иностранных ресурсах в том числе форчане, биче, болсе и т.д. И там периодически постят ШУТКУ о том что Дарки это предатели вот с такой пикчей, которая размещена выше. Таких пикч миллион. Это шутка, мем, троллинг, точно такой как же как мем "Аббадон - лузер" с которым так долго боролся АДБ. Те, кто это постят, делают это жаст фор лулз.

Есть еще мем "вулфены - это антропоморфные волки, значит Волки - фурри" и это все тоже постится с боевыми картиночками.

Потому что в первом посте была именно такая пикча, я дал именно такой ответ.

А про ОТРИЦАНИЕ БЭКА это ты уже додумала, я тебе про этот бэк пишу телеги на А4 блин. Знаю его явно лучше тебя.

игнор сознательных убийств ради сокрытия правды от лоялистов в целом

Ты кстати не назвала ни одного. Потому что про крейсер храмовников, как я уже писал, нет пруфов что Дарки убили их.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Mad_Rat