Компания Games Workshop, её конкуренты и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

y меня никакого спора с менкевротами нет, по причине его бессмысленности. Я лишь замечаю, что однин форyмный звездобол выдаёт бред, который дрyгой (это, ты, Велард) поддерживает своим, никак к обсyждению не относящимся. Без единого прyфа, но зато с типичным для тебя yровнем аргyментации. Можешь в принципе сразy все свои сообщения на форyме заменить на кyкареканья и махания гребнем, смысловая нагрyзка не изменится.

Я слышу в вашей голове посторонние шумы, чу-са (с) В)

[Lеgend]

Это тебе гребень на мозг давит или опyхоль. В)

[Nielle]

Ну я в третий раз могу сказать что сравнивать надо сравнимое. Тем не менее по сути и смыслу новый АТ это тот же старый Титан Легионс, только с поправкой на то что прошло 30 лет и на то что в новую игру добавили рюшек, которых в старой не было. То есть если раньше ты платил 50 фунтов за то чтобы купив игру про титанов получить правила и две армии и начать как то играть, то теперь за тот же самый функционал ты платишь 200 с хреном фунтов. И да, всегда можно сказать что "это совсем другое дело" что ты с успехом и делаешь.

Смотрим. Титаникус вышел в 1988 году. Я не знаю, сколько стоил стартер. Поверю на слово, что 50 фунтов. За эти 30 лет фунт стал стоить ~ в 2.7 раза меньше, то есть, тогдашние 50 фунтов это нынешние 135. То есть, стартер нового титаникус отличается в цене от старого титаникус на 20%, если привести к постоянным ценам. При этом принципиально отличается качество и размер миниатюр, полиграфии и прочих деталей, что делает новый титаникус продутом сходного назначения, но иной качественной и ценовой, как результат, категории (как, скажем, смартофон за 2000 рублей отличается от какого-нибудь айфона, хотя назначение одно).

[Lord Velard]

Смотрим. Титаникус вышел в 1988 году. Я не знаю, сколько стоил стартер. Поверю на слово, что 50 фунтов. За эти 30 лет фунт стал стоить ~ в 2.7 раза меньше, то есть, тогдашние 50 фунтов это нынешние 135. То есть, стартер нового титаникус отличается в цене от старого титаникус на 20%, если привести к постоянным ценам. При этом принципиально отличается качество и размер миниатюр, полиграфии и прочих деталей, что делает новый титаникус продутом сходного назначения, но иной качественной и ценовой, как результат, категории (как, скажем, смартофон за 2000 рублей отличается от какого-нибудь айфона, хотя назначение одно).

Проблема в том что по сути это не иной продукт, а тот же самый. Именно ПО СУТИ. То что ГВшники увеличили размер на СУТИ никак не сказалось. С правилами тоже самое. По сути и старый ТЛ и новый АТ это продукты своего времени. 30 лет назад цветная печать стоила заоблачных денег, и поэтому ее не было. Сейчас она по сути стоит столько же сколько раньше стоили такие же черно белые книжки.

Если продолжить твою аналогию с телефоном - это как телефон своего времени который стоит допустим 50% месячной зарплаты. То есть раньше у тебя была нокия среднего класса, которая стоила 5000, при твоей зарплате в 10, а сейчас у тебя самсунг, который тоже делает все то что тебе сейчас на нем надо, и стоит 10 000, но и зарплата твоя в месяц же не 10, а 20 000. Да, за 15 лет много чего изменилось и смартфон самсунг это не чита кнопочной нокии по функционалу, но как тогда у тебя была рядовой телефон среднего класса, так и сейчас у тебя рядовой телефон среднего класса.

Как раньше это была игра про титанов с двумя наборами моделей, правилами и ландшафтиком (а тогда 30 лет назад бумажный ландшавтик был самым писком игровой моды) сделанная на современном уровне, так и сейчас у тебя игра с двумя наборами моделей, правилами и ландшафтиком, сделанная на современном уровне. Но на 20% дороже.

Это и есть суть того что я пишу. Большие деньги за тот же функционал. не за те же модели, не за ту же книгу, не за ту же коробку - за тот же функционал.

[Nielle]

Нет, если функционал - это понагибать пофиг чем, хоть подставками на бумажном террейне, то да, не изменился. Лично для меня модели представляют не меньшую ценность, чем игра, поэтому для меня функционал изменился значительно. Если приводить пример с телефоном, то как если бы с кнопочной нокии перешел на смартофон. То есть основная декларируемая функция не изменилась. А вот дополнительные очень даже. И это важный фактор.

Так что за ненамного большие деньги - значительно больший функционал.

Изменено 4 сентября, 2018 пользователем Nielle

[Angrily]

Другие миниатюры, другой материал, вообще другая игра и все такое прочее. По факту же это разные продукты занимающие одну и ту же нишу. Герой десанта. Да, герой другой, и десант уже не тот, но ниша то тоже самое. И рост цены в 3 раза.

Наверное надо было сразу отвечать, чтобы прервать эти словесные изыскания, скажем так, не всегда близкие к правде.

https://www.games-workshop.com/en-GB/Space-...e-Plasma-Pistol

9,5 фунтов. Продаётся на сайте ГВ. Прям как во времена, когда Ленин был молодой, трава была зеленее и так далее. Курс фунта сейчас другой, но ГВ тут не причём.

https://www.games-workshop.com/en-GB/Space-Marine-Librarian

18 фунтов. Самый новый пластиковый либр. Прошлый был из металла, перелитого в файнкаст. Вот он и занимает ту самую нишу, а вовсе не Примарис псайкер. При этом, между ними двумя сколько-то лет разницы, разные размеры, разный материал.

Да, за 15 лет много чего изменилось и смартфон самсунг это не чита кнопочной нокии по функционалу,

Это и есть суть того что я пишу. Большие деньги за тот же функционал.

Хороший self-ownage. Продолжай.

[Dehn]

В случае с солдатиками, ГВ торгует не только пластиком и смолой. И даже не только классными образами и продуктами творчества. ГВ в плюс ко всему этому ещё и продаёт нам порции счастья. Да, продавцы пирожных и дорогих коньяков к примеру, тоже это делают. И Стив Джобс на этом сделал своё состояние. Это золотое дно, на самом деле. И когда мы рассуждаем о ценах на такие товары, здесь больше имеют значения вопросы концентрации счастья, а судя по тому, что творится в сообществе, по истерикам, любопытным явлениям, которые я так люблю описывать и классифицировать, концентрации тут весьма неслабые. Именно поэтому ГВ может повышать цены относительно без особой оглядки.

[ViruSS]

Наркота. Легальная. Согласен.

Стоит столько, сколько конечный потребитель готов заплатить.

А тех кто возмущается и брать не хочет свои же вах-хомячки заминусуют.

Меня в силу... кххм... ряда причин такая позиция устраивает.

Изменено 5 сентября, 2018 пользователем ViruSS

[Dehn]

В этом ключе наиболее забавно выглядит кудахтанья об особом менталитете «несогласных» с «произволом», в комплиментарном ключе по отношению к несогласным. Умора!

Но что наиболее занимательно, что такое поведение, при всей странности и при всей «лулзоемкости» если позволите, нельзя при этом клиникой назвать! Вроде даже и общепринятого термина нет, кроме эгоцентризма, что-то близкое, но не оно.

[Lord Velard]

Нет, если функционал - это понагибать пофиг чем, хоть подставками на бумажном террейне, то да, не изменился. Лично для меня модели представляют не меньшую ценность, чем игра, поэтому для меня функционал изменился значительно. Если приводить пример с телефоном, то как если бы с кнопочной нокии перешел на смартофон. То есть основная декларируемая функция не изменилась. А вот дополнительные очень даже. И это важный фактор.

Так что за ненамного большие деньги - значительно больший функционал.

Ты пытаешься разговор о том "подорожала ли прдукция ГВ"пер вести в плоскость "а оно того стоит?" Если для тебя оно того стоит - оно того стоит. Для тебя. И ты прав в этом. Не можешь же ты быть не прав в оценке того нравиться ли тебе продукт или нет. Но ты сам признал что продукт подорожал на 20% в абсолютных деньгах. И он действительно подорожал. Но для тебя это все таго того стоит. Хоть он и подорожал.

Это как айфоны. Айфон один, два три и так далее до 10 занимают ОДНУ маркетинговую нишу, суть это один продукт, выпущенный в разное время. И Айфоны разные не потому что они разные а потому что они выпуены в разное время. Тоже самое и тут. ТЛ и АТ это один продукт в одну маркетинговую нишу. Просто выпущенный в разное время. Отсюда и такая разница которая тебе кажется принципиальной. А она нет Она поверхностна.

[Shanaar]

цены на ГВ всё выше, релизы выходят почти каждый месяц, но ГВ умирает. Зато ДСП стартер и самая балансная игра в мире на плаву.

[Dehn]

Велард, а вопрос-то не в том, выросло или нет, а в том, какая в росте цен доля «жадности» ГВ.

:D :rolleyes:

[Nielle]

Ты пытаешься разговор о том "подорожала ли прдукция ГВ"пер вести в плоскость "а оно того стоит?" Если для тебя оно того стоит - оно того стоит. Для тебя. И ты прав в этом. Не можешь же ты быть не прав в оценке того нравиться ли тебе продукт или нет. Но ты сам признал что продукт подорожал на 20% в абсолютных деньгах. И он действительно подорожал. Но для тебя это все таго того стоит. Хоть он и подорожал.

Это как айфоны. Айфон один, два три и так далее до 10 занимают ОДНУ маркетинговую нишу, суть это один продукт, выпущенный в разное время. И Айфоны разные не потому что они разные а потому что они выпуены в разное время. Тоже самое и тут. ТЛ и АТ это один продукт в одну маркетинговую нишу. Просто выпущенный в разное время. Отсюда и такая разница которая тебе кажется принципиальной. А она нет Она поверхностна.

Старый титаникус с новый занимают разные ниши. Сходство функций не делает товары не то, что принадлежащими одной нише, а даже конкурентами не всегда делает. Например, смартофон за 2000 рублей не конкурирует за покупателя с айфоном 10, хотя функции у них не просто схожие, а практически идентичные.

Старый титаникус только про игру титанчиками. В этой плоскости вообще не важно, что титаны со спичечный коробок и страшны, как жизнь бомжа. Новый титаникус к этому добавляет большие выразительные модели.

Впрочем, на самом деле, это сравнение в принципе некорректно по сути своей, поскольку это разные _продукты_. Новая модель, даже если она отображает того же персонажа не является тем же продуктом. она является другим. Таким образом про _подорожание_ в академическом смысле. можно говорить, если при выходе более дорогой новой модели, старая модель увеличивается в цене. Например, 8 лет назад иммолятор стоит 22.5 фунта, сейчас он стоит 25. Ринка стоила 20 фунтов, сейчас 23.5. То есть, вот это подорожание, но, как-то странно ожидать, что цены всегда будут оставаться неизменными, хотя деньги дешевеют. = )

[irbis_ru]

А потом появляются Ксаоми, Али и т.п. и все становится не так радужно, в том числе у Стивов Джобов, особенно когда кто-то в новом смартфоне лажает и он начинает взрываться или там новая функция разблокировки по отпечатку пениса почему-то не востребована. Нет, люди продавшие почку за Я-Креветка Х, конечно рассказывают что на самом деле К-Криветка вовсе не такая же (правда сами ночью на али скупают китайский проводок и качают пиратскую прошивку:)) Их активно поддерживают продавцы Я-Креветок, но получается не всегда.

Именно поэтому ГВ может повышать цены относительно без особой оглядки.

Они постоянно оглядываются и экспериментируют. Потому как понимают что стоит начать на лаврах возлежать и утонуть можно внезапно и быстро.

[Dehn]

Они постоянно оглядываются и экспериментируют. Потому как понимают что стоит начать на лаврах возлежать и утонуть можно внезапно и быстро.

Пятнадцать лет до выхода новой коробки серых рыцарей / кровавых ангелов были годами анабиоза по сравнению с тем, что происходит сейчас.

И никто не утонул.

[Lord Velard]

Старый титаникус с новый занимают разные ниши.

Ну не согласен, значит не согласен.

[Lord Velard]

Велард, а вопрос-то не в том, выросло или нет, а в том, какая в росте цен доля «жадности» ГВ.

:D :rolleyes:

Жадность это не то слово. Излишество скорее. Вот например в какой то момент ГВшники перешли от черно белых книг армий и кодексов в мягкой обложке на полноцветные книги в твердой обложке, что подняло цену с 18 по моему до 25 или 30 фунтов. Стоит ли цветная книга в твердой обложке больше чем черно белая на 75% книга в мягкой? Конечно стоит больше. Одинаковые ли это продукты по сути? Одинаковые. Надо ли было это делать для какой то иной цели кроме срубить побольше бабла за книги? Думаю нет не надо, с учетом того что 80% артов к новых цветных книгах были старыми черно белыми картинками покрашенными широкой автопокраской в паинте в 4 цвета.

Надо ли делать 5 пластиковых героев каждый на своей рамке и пролдавать их по 20 фунтогв за штуку? Можно, но не факт что надо, гораздо технологичнее сделать большой бокс с 5-8 фигурками и битсами на конверсию, типа разного рода ветеранов или командника десанта. То есть как бы и "продукт разный" и "качество выше" а пять фигурок стоят 1000 фунтов, а не 25.

С Титаникусом кстати тоже самое. если выкинуть из концепции игры планшеты из понтового картона и уменьшить масштаб до классического, как раз будет на 20% цена меньше. А то и на 30. Но тем не менее ГВ навернуло всего и сразу. Цена выросла, и даже можно сказать что заслуженно (выше оратор так и говорит) но а смысл?

[Lord Velard]

Впрочем, на самом деле, это сравнение в принципе некорректно по сути своей, поскольку это разные _продукты_. Новая модель, даже если она отображает того же персонажа не является тем же продуктом. она является другим. Таким образом про _подорожание_ в академическом смысле. можно говорить, если при выходе более дорогой новой модели, старая модель увеличивается в цене. Например, 8 лет назад иммолятор стоит 22.5 фунта, сейчас он стоит 25. Ринка стоила 20 фунтов, сейчас 23.5. То есть, вот это подорожание, но, как-то странно ожидать, что цены всегда будут оставаться неизменными, хотя деньги дешевеют. = )

У ГВ слишком много разномастной продуктов чтобы и сторонники повышения цены и сторонник того что ничего не повышается могли найти аргументы за и против. Когда я начинал играть в Ваху тактичка десанта стоила 825р, то есть 15 футов. Сейчас такая же тактичка стоит 25 фунтов. Хотя она и не такая же, рамок то же число, но деталей больше, хотя опций столько же. Это с одной стороны. С другой 10 примарисов, то есть новых десантников, сейчас стоит 37,5 фунта. То есть как бы повышения нет, есть просто другой продукт, который тем не менее занимает ту же нишу что и тот, старый.

С третьей стороны 825р, то есть те же 15 фунтов стоила и коробка с 20 скелетами (правда без командной группы). А сейчас 15,5 стоит коробка с 10ю, но с командной группой. Но тогда и Мантика не было.

Прямо по классике шпаришь. Красочки? =)

[Галахад]

Старый титаникус только про игру титанчиками. В этой плоскости вообще не важно, что титаны со спичечный коробок и страшны, как жизнь бомжа. Новый титаникус к этому добавляет большие выразительные модели.

Ты неправ. На то время это были збс модели, даже сейчас они вовсе не говно, хотя и кажутся простоватыми и без излишней детализации.

Меня вообще крайне удивляет модный нынче подход по руганию всех старых моделей - на этом старом вы (мы) все выросли, это основа, базис нашего хобби, без них не было бы ничего нынешнего. Это как ругатъ Моторолу за кирпичный дизайн и размеры с 10 смартфонов, или Форд АА. Они не говно, они просто другие, в духе своего времени. Были бы они говно - их бы не покупали тогда, и уж тем более следственно - не покупали бы сейчас.

[Nielle]

Это, верно. Был не прав. Просто мне старые дизайны не очень нравятся в принципе.

[Drinker]

Ну и, кстати, я бы не сказал что новый дизайн всегда выигрышен. Если рассматривать нойзов, например, я лучше десять старых металлических возьму, чем "новых", которые металл с пластиком пять. Вместо того, чтобы развивать классные идеи пошли вот по пути, про который Велард выше пишет.

И нет, это не про то, что гв умирает, а про то, что он становится всё более не то что не хоббийным, а каким-то хз типа лего. Может не совсем верно свои ощущения передаю, но вот как-то так.

[jatz]

а про то, что он становится всё более не то что не хоббийным, а каким-то хз типа лего.

Ну так и есть, но за счет этого проще вовлечь людей в это дело = больше бабла производителю. А "хоббийность" она никуда не исчезает, ибо это от человека зависит, а не от состава коробок на витрине.

[Knijnik]

Да, ГВ в чем-то упрощает систему. Подгоняют закачки под имеющиеся в коробке, исключает те юниты, что раньше надо было конверсить. Это на самом деле шаг на встречу игрокам. Я, начав собирать ДЭ в 5ке после их выхода, прекрасно помню ситуацию с чистокровными, когда на отряд в 5 рыл можно взять 4 бластера, а в коробке на 10 рыл он один. Или когда модели в принципе нет, и думай из чего или как ее сделать (это про Веномы).

А хоббийность никуда не делать. Кидбраш, репозинг, лепка, поиск альетрнативных битсов, все осталось. Занимайся, главное желание.

[tiefling cat]

Геве сейчас так бодро взяло курс на динамичные модели и изитубилд с кривой члененкой, что весь лего остался в пластиковых морячках предыдущих редакций, а новых нарезать и конверсить только в путь.

[Drinker]

Я немного не про то в плане отсылки к лего.