Альтернативная Россия

[Solar_Macharius]

Сейчас очевидны многие ошибки нашей истории. Могла ли Великая Россия их избежать? Например:

1. Ведя колониальную политику по образцу ведущих мировых держав, как например Британии (в том числе в Китае), Бельгии (в Конго), Японии (в Корее, Китае).

2. Ведя постоянную и беспощадную борьбу с внутренним врагом, пятой колонной и прочими национал-предателями.

3. Отказавшись от религии.

4. Поставив во главе развитие и саморазвитие Русского человека, а не потребителя.

5. Ведя беспощадную чистку среди всех номенклатурных уровней.

6. Продолжая политику ликвидации изменников и предателей за рубежом.

7. Не доверять т.н. "западным партнёрам".

8. Громить и подавлять антигосударственные мятежи (1988 и далее годы)

Дискасс. Стала бы Россия поистине Великой и избежала бы ужасных катастроф в своей истории?

[Emtos]

Вроде бы и весна к концу подходит и ещё не пятница...

[Silence DRAG.ON]

1. Ведя колониальную политику по образцу ведущих мировых держав, как например Британии (в том числе в Китае), Бельгии (в Конго), Японии (в Корее, Китае).

Ну и зачем нам это говно?

Кстати колонии свои они просрали...бездарно =)

Бельгия- ведущая мировая держава? над бельгяшами вся Европа ст[мордашки]сь( многие карикатуры на Леопольдушку Второго просто вершина издевательства) ...ЛОЛ...видимо история сильно альтернативная,бро ;)

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Solar_Macharius]

Ну и зачем нам это говно?

Кстати колонии свои они просрали...бездарно =)

Бельгия- ведущая мировая держава? над бельгяшами вся Европа ст[мордашки]сь( многие карикатуры на Леопольдушку просто вершина издевательства) ...ЛОЛ...видимо история сильно альтернативная,бро ;)

Советую изучить алмазодобычу в Конго на рубеже 19-20 веков, очень обогатившую Бельгию.

Ведущую в области колоний и управлению ими.

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Solar_Macharius

[KaPPeL4N]

Вот к чему приводит чтение «Майн кампфа» на ночь - к таким постам :)

[Silence DRAG.ON]

Советую изучить алмазодобычу в Конго на рубеже 19-20 веков, очень обогатившую Бельгию.

В)

в Катанге далеко не только алмазы выкапывали

Ведущую в области колоний и управлению ими.

ой, ну такой опыт в деле работорговли и доведения до голодухи вкупе с трудовой эксплуатацией до истощения и смерти очень нужен был нам...ну конечно

[Emtos]

Вот к чему приводит чтение «Майн кампфа» на ночь - к таким постам :)

Может он Империум от Степана прочитал ?

[Cormac]

Есть специальная литература на эту тему. Там все эти вопросы дискутируются в весьма острой форме.

"Раскрывающийся текст"

Я о "попаданцах".

[Solar_Macharius]

Есть специальная литература на эту тему. Там все эти вопросы дискутируются в весьма острой форме.

"Раскрывающийся текст"

Я о "попаданцах".

Как правило, это макулатура от людей, чьё психическое здравие сомнительно.

[WhiteSilence]

топик"малыш"стартер! Начни наконец читать книги. Не полоскай межушный ганглий. Маркса что ли прочти для начала.

[Malus Darkblade]

1. Ведя колониальную политику по образцу ведущих мировых держав, как например Британии (в том числе в Китае), Бельгии (в Конго), Японии (в Корее, Китае).

Так она и вела. На территории Сибири, например. Почитай про термин "внутренняя колонизация".

На чушь про национал-предателей и Русского человека даже отвечать нет смысла. С таким - к степану, строить империум РУССкого человека. Не забыв перед этим купить Книгу, конечно.

[SCP-106]

Сейчас очевидны многие ошибки нашей истории. Могла ли Великая Россия их избежать? Например:

1. Ведя колониальную политику по образцу ведущих мировых держав, как например Британии (в том числе в Китае), Бельгии (в Конго), Японии (в Корее, Китае).

2. Ведя постоянную и беспощадную борьбу с внутренним врагом, пятой колонной и прочими национал-предателями.

3. Отказавшись от религии.

4. Поставив во главе развитие и саморазвитие Русского человека, а не потребителя.

5. Ведя беспощадную чистку среди всех номенклатурных уровней.

6. Продолжая политику ликвидации изменников и предателей за рубежом.

7. Не доверять т.н. "западным партнёрам".

8. Громить и подавлять антигосударственные мятежи (1988 и далее годы)

Дискасс. Стала бы Россия поистине Великой и избежала бы ужасных катастроф в своей истории?

Какой период времени берется? А то тут и колониальная политика и 1988.но можно и по пунктам

1)Никак не получится.Всё свою историю Россия не знала зачем ей флот,соответственно какой флот строить и как применять.Самая известная попытка поучаствовать в переделе колоний закончилась Цусимой и Порт-Артуром в том числе благодаря неадекватности флотского начальства. Опять же вся история Желтороссии и безобразовских концессий показывает что внятное понимание интересов внешней политики отсутствовало.

2)Внутренние враги и национал предатели на месте лапотной империи построили величайшее государство в местной истории.Не ну охота жить при царе батюшке в огромной Румынии дело вкуса...

3)Отказались,не помогло,живучая зараза.Плюс один недоучившийся семинарист,потом сильно попам преференций отсыпал из сиюминутных соображений.Результат налицо.

4)Производство без потребления мертво и бессмысленно.Когда кто то начинает отчаянно бороться с потребителем это маркер что человеку нехорошо.Что такое Русский человек я не знаю.

5)Кто будет контролировать контролеров и чистить чистильщиков,вечный вопрос.В 35-38 перебили цвет Партии,получили потом товарищей сусловых всех цветов и расцветок,результат известен.

6)К 60м годам значимых предателей и белоэмигрантов не осталось.Если про какой то другой несоветский период речь даже не знаю что сказать

7)Это призыв строить альтернативу от допетровской России? Будет грустно:место России займут шведы, а потом если интерес будет пара корпусов Наполеона спалит Москву попутно разгоняя феодальные ополчения.

8)Конкретно после 1988 "мятежи" давить пытались:Баку 89го и операция Кольцо например.Но армия существует не в вакууме,потому и не осилила. Вообще в Перестройке на мой взгляд никакого простора для альтерантивы нет,совершенно коридорный период истории.Такие дела.

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Руперт

[Canopus]

Таки шо делается в городе у этого вашего Гойзмана. Людей плющит почём зря.

[SCP-106]

Есть специальная литература на эту тему. Там все эти вопросы дискутируются в весьма острой форме.

"Раскрывающийся текст"

Я о "попаданцах".

Большая часть авторов подобной графомани остросублимирующие неудачники,с околонулевыми знаниями по периоду о котором пишут. Исключений среди отечественных авторов на 1 руку хватит.

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Руперт

[Emtos]

Большая часть авторов подобной графомани остросублимирующие неудачники,с околонулевыми знаниями по периоду о котором пишут. Исключений среди отечественных авторов на 1 руку хватит.

Для автора этой темы как раз то что надо.

Хотя наличие такого количества в РФ как бы намекает.

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Emtos

[Cormac]

Как правило, это макулатура от людей, чьё психическое здравие сомнительно.

Забавно, что именно ты это пишешь.

Большая часть авторов подобной графомани остросублимирующие неудачники,с околонулевыми знаниями по периоду о котором пишут. Исключений среди отечественных авторов на 1 руку хватит.

Спасибо, я в курсе. Эта тема, над которой можно издеваться вечно.

Изменено 24 мая, 2018 пользователем Cormac

[(Милославский)]

Бельгия- ведущая мировая держава?

Веселее было бы про Португалию спросить, вот уж где граждане славно по миру куролесили.

[brRibbotaim]

Катастроф не избежать. Перекроение карты мира постоянный процесс - посмотрите на атласы даже десятелейтней давности! В общем история повторяется, Карфаген разрушен, а затем и Рим итд.

[ViruSS]

Очень наглядный ресурс про изменение границ стран.

Рекомендую.

http://geacron.com/home-en/?&sid=GeaCron554647

Респект Руперту. Ответил кратко (можно было много добавить... но тогда ответ разросся бы до неприличных размеров) и по теме.

[Knijnik]

Чет какая-то размытый вопрос. Тут периодически спорят на темы "что было бы если", тема такая. Ты бы уточнил период истории и точку изменения.

Например:

Александр Первый после возвращения Москвы получает документы Наполеона, который готовил отмену крепостного права, в надежде на поддержку населения (исторический факт). Вспомнив Пугачева с его Манифестом, и оценив масштаб партизанской войны, он решает не рисковать и начать мягкие реформы, на волне патриотизма. Запрет на убийство и истязание крепостных, запрет на продажу крепостных без земли. Не посягающие на землю реформы в то время вполне могли быть встречены дворянами минимум без сопротивления.

Безобразов отдает Богу душу от тифа еще не попав на ДВ, и туда посылают Витте, у которого немалые личные экономические интересы там и он неплохой дипломат. В таком случае вполне возможен мирный передел сфер влияния и союз России и Японии в регионе против третьих стран на мотив "У нас тут своя земля, а остальные пришлые невесь откуда".

Гитлера во время парада по случаю победы над Францией в 1940м убивает какой-нить "патриот Франции".

А твои предложения какие-то размытые. Что значит "имея колонии"? С учетом выхода России границами к Средней Азии и Китаю, "колониальная торговля" у нее была, что, кстати, сыграло лишь в минус поскольку тормозило развитие промышленности. Зачем что-то развивать, если и такое кокандцы и монголы берут и платят хорошо?

"Чистка" в верхах идет постоянно, природа такая.

"западу" не доверяли постоянно, вот только толку от этого, после того как Петр насадил низкопоклонничество среди "интелей".

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Knijnik

[Solar_Macharius]

Какой период времени берется? А то тут и колониальная политика и 1988.но можно и по пунктам

Допустим, от 1922 года.

1)Никак не получится.Всё свою историю Россия не знала зачем ей флот,соответственно какой флот строить и как применять.Самая известная попытка поучаствовать в переделе колоний закончилась Цусимой и Порт-Артуром в том числе благодаря неадекватности флотского начальства. Опять же вся история Желтороссии и безобразовских концессий показывает что внятное понимание интересов внешней политики отсутствовало.

Колонии, если на то пошло, можно иметь и без флота, а бездарное флотское командование контролировать со стороны.

2)Внутренние враги и национал предатели на месте лапотной империи построили величайшее государство в местной истории.Не ну охота жить при царе батюшке в огромной Румынии дело вкуса...

Внутренние враги и национал-предатели развалили СССР после госпереворота и убийства Сталина и Берии.

3)Отказались,не помогло,живучая зараза.Плюс один недоучившийся семинарист,потом сильно попам преференций отсыпал из сиюминутных соображений.Результат налицо.

Недостаточно боролись.

4)Производство без потребления мертво и бессмысленно.Когда кто то начинает отчаянно бороться с потребителем это маркер что человеку нехорошо.Что такое Русский человек я не знаю.

Потребление ради потребления - вырождение.

5)Кто будет контролировать контролеров и чистить чистильщиков,вечный вопрос.В 35-38 перебили цвет Партии,получили потом товарищей сусловых всех цветов и расцветок,результат известен.

Если бы не эти репрессии, сейчас бы тут был германский рейх. Были уничтожены предатели и заговорщики, планирующие поражение СССР в грядущей войне. И даже так чуть не произошло непоправимое - преднамеренное поражение советских войск в Приграничном сражении, намеренные подставления войск под удары, попытка госпереворота на несанкционированном пленуме ЦК в октябре 1941 года. Часть заговорщиков была выявлена и уничтожена, к сожалению, уже постфактум их измены (Павлов и т.п., реабилитированные хрущёвской кликой заговорщиков).

6)К 60м годам значимых предателей и белоэмигрантов не осталось.Если про какой то другой несоветский период речь даже не знаю что сказать

Оставались.

7)Это призыв строить альтернативу от допетровской России? Будет грустно:место России займут шведы, а потом если интерес будет пара корпусов Наполеона спалит Москву попутно разгоняя феодальные ополчения.

Допетровская Россия была нежизнеспособна, что было очевидно и самому Петру.

8)Конкретно после 1988 "мятежи" давить пытались:Баку 89го и операция Кольцо например.Но армия существует не в вакууме,потому и не осилила. Вообще в Перестройке на мой взгляд никакого простора для альтерантивы нет,совершенно коридорный период истории.Такие дела.

Если бы на самом деле давили, выполняя свой долг, не было бы катастрофы 90-х и геноцида Русского населения.

Если армия не готова исполнить свой долг - она нуждается в чистке, а также контролирующем органе, хотя бы в тех же политкомиссарах.

[Gato Calavera]

4)Производство без потребления мертво и бессмысленно.Когда кто то начинает отчаянно бороться с потребителем это маркер что человеку нехорошо.Что такое Русский человек я не знаю.

Расширю. С потребителем обычно борются те, кому потррепродукциять нечего, не за что, или, в клинических случаях - нечем.

[Strange]

Сейчас очевидны многие ошибки нашей истории. Могла ли Великая Россия их избежать? Например:

3. Отказавшись от религии.

недостаточно боролись

Т.е. это не просто рассмотрение альтернативной вариативности, а изначально зачисление в ошибки.

В данном случае наличие оного в чём является ошибкой? (почему)

Именно наличие как таковое.

(История Нового Времени показывает разные примеры интеграции/взаимодействия явления с государством)

Включая вариацию содействия с государством.

(И соответственно дополнительной стимуляции определённых групп на содействие).

Если без пересказов своими словами агитплакатов и шаблонов про "опиум", цитированием и ограничивающихся.

А с общих позиций

(Понятно что всё будет отвечаться исключительно сквозь и в рамках определённой идеологической призмы, но всё же).

Многие успешные западные страны обошлись без оголтелого и слепо уверенного в безошибочности своего видения максимализма по этой теме (заодно дающего доп.опору диссидентам - "враг моего врага"), и данное явление Само подотдало позиции, заняв определённую нишу

И что есть достаточно бороться?

Как это выглядит технически?

Изменено 25 мая, 2018 пользователем Strange

[Kот]

Ну, во-первых, "отказаться от религии" - это что вообще?

Внутренние враги и национал-предатели развалили СССР после госпереворота и убийства Сталина и Берии.

После Сталина (без Сталина) разваливать специально уже ничего было не надо. Сталин создал идеальное государство с одним малюсеньким недостатком: без Сталина оно не функционировало.

Допетровская Россия была нежизнеспособна, что было очевидно и самому Петру.

Какие-то обоснования этого тезиса будут?

[Mr Carloff]

После Сталина (без Сталина) разваливать специально уже ничего было не надо. Сталин создал идеальное государство с одним малюсеньким недостатком: без Сталина оно не функционировало.

Ничего себе Кот, не знал что СССР в 1953 прекратил свое существование.

Вопросы (как и тема) огонь для пятницы.