Вывод войск из Афганистана

[Master Chef]

А хоть где-то в армейке высококультурные кадры с научной степенью по философии и богатым внутренним миром? Специфика деятельности такая.

Спецподразделения, в том числе те которые от юстиции перекинуты (а в каких то странах изначально в армейке и были, или гибриды)

Там таких хватает. Как и тупых на ручнике, но без шуе мозга и еее лееееее

[Дарт Зеддикус]

Талибы заявили, что взяли Панджшер. Те типы с Панджшера - опровергли. Кому верить - нипанятна.

Зато Талибы так весело отпраздновали взятие Панджшера, что в результате стрельбы в воздух, аж 17 трупов. Видимо, некоторые не воздух стреляли.

Тащемта

[Gato Calavera]

Пакистанский филиал Талибана устроил терракт на пакистанской же военной базе. 3 погибших, 15 раненых. Они там совсем ебобо?

[DenK]

Вот. СССР не смог взять ентот Панджшер, а запрещённые в России талибы таки смогли! :rolleyes:

Хороший пример, что войну надо заканчивать. Хотя, ИМХО, если гражданская, то обнулением противной стороны, иначе скоро опять заверте.

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем DenK

[Дарт Зеддикус]

Как-то подозрительно быстро они справились. Те вроде кричали, что будут биться, а битвы толком и не вышло.

[Nielle]

Вот. СССР не смог взять ентот Панджшер, а запрещённые в России талибы таки смогли! :rolleyes:

Хороший пример, что войну надо заканчивать. Хотя, ИМХО, если гражданская, то обнулением противной стороны, иначе скоро опять заверте.

Почему не смог? Успешно брал и не раз. ПРосто выводил войска, а моджахеды успешно пересиживали в Пакистане (что, кстати, довольно недвусмысленно намекает, что война не была против только моджахедов).

[DenK]

Сказано не взял, значит не взял. Что непонятного?!

А вообще там смайлик же.

[brRibbotaim]

Так Паки-Талибан и воюет против Правительства Пакистана) А есть ещё Вазиристан, что хочет отделится от Западного Пакистана(который Пакистан). Но Пакам не превыкать - Бангладеш(Восмточный Пакистан( они уже потеряли давно. Чад кутежа борьбы в необъявленной гражданской войне будет длится вечно.

[Стрилятель]

Если мулька не липа, то таки взяли.

https://inosmi.ru/news/20210906/250448464.html

[brRibbotaim]

В горах сидит оппозиция как и в других горах сидит Игил(запрещенны).

[Дарт Зеддикус]

Не зря я сомневался в операции возмездия от пендосов. Вот уже пишут, что ошибочка вышла.

Вальнули наугад, зато отчитались и Сонный Джо может снова актёрствовать.

Особенно понравился комментарий Пентагона:

Мы не будем опережать публикацию этого анализа, — сказал Кирби. — Однако, как мы уже говорили, ни одна другая армия не работает так усердно, как мы, чтобы предотвратить жертвы среди гражданского населения.

Усердно они работают. Сколько там детей-то погибло, Кирби?

Кек ещё в том, что чувак именно на американцев и работал. Вот так вот, работаешь на оккупанта и тебя же и валят. Логично чё.

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[kot7]

-Вы видосики про банистан продаёте?

-Нет просто показываем...

Интересное

Разведос просто лютейше доставил, прям не добавить не убавить.

кстати я тут тоже вспомнил момент 11-го сентября, когда мне дружбан позвонил и диким голосом сказал включать новости...

[brRibbotaim]

А меж тем, группа интузиастов из универа на Аляске доказали, что третье разрушенное здание ВТЦ(в которое ничто не врезалось!) не могло так упасть из-за внутренего пожара(то которое заявили уничтоженным журналист в прямом эфире, стоя напротив него целого) и подают иск к строительному надзору, чтобы они доклад переделали. Вопросы не исчезают.

На Евроньюс вышел сюжет про 10 убитых афганцев.

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем brRibbotaim

[DenK]

Талибы явно следят за подачей информации. Сначала был женский митинг с требованием светских норм, в столице, потом, в деревне, женский митинг за шариатские нормы.

[Cormac]

Про падение Кандагара:

Битва за Кандагар началась 9 июля 2021 года, когда талибы совершили рейд на город. В отражении атаки сразу же приняли участие коммандос АНА (Афганская Национальная Армия) и другие силы безопасности — солдаты и полицейские.

К этому времени война полыхала по всему Афганистану уже около года. Талибан повел наступление на правительственные структуры по всей стране и весьма успешно. В июня 2020 года только за одну неделю боев было убито 291 солдат и 550 ранены. Силы безопасности Афганистана буквально сбивались с ног, работая как пожарная команда. К сожалению, отсутствие массовой воздушной поддержки США не лучшим образом сказалось на их эффективности. А ведь на авиации держалась львиная доля антиталибской стратегии в Афганистане. Ее использование позволяло снабжать удаленные и окруженные гарнизоны, быстро обеспечивать огневую поддержку и бомбардировку, а также самим блокировать отряды боевиков внезапными десантными операциями.

К битве за Кандагар силы АНА подошли изрядно потрепанными, сводные группы комплектовались из различных подразделений. В глазах обывателя АНА треснула и сбежала под ударом Талибана буквально в считанные месяцы. Это не так. Тяжелые бои шли около года, летние бои 2021 года это уже агония сводных подразделений АНА, когда осталось мало людей и почти не было поддержки с воздуха. Фронт фактически рухнул, когда выбили все "активные" подразделения.

Бои за Кандагар шли уже неделю, 11 000 жителей города стали беженцами. Талибы взяли в кольцо авиабазу Кандагара, но это не помешало коммандос получать подкрепление и воздушную поддержку. 16 июля правительство города ввело комендантский час и в город были переброшены дополнительные силы коммандос. Невзирая на это талибы постепенно брали один район за другим, а воздушные удары АНА и США были неэффективны.

К 22 июля почти весь город, за исключением центрального района и авиабазы, был в руках Талибана. Тем не менее, смешанная группа сил специального назначения и 3-й кандак (батальон) коммандос АНА "цементировали" сопротивление, отбивая атаки, удерживая авиабазу и консолидируя остальные силы армии и полиции вокруг себя.

Необходимо сделать краткую справку по коммандос.

Армия АНА состоит из 7-и корпусов, каждый из которых отвечает за крупный район страны. В корпусе от 12 до 16 пехотных кандаков плюс один батальон коммандос. Последний является элитным подразделением легкой пехоты, своеобразной "аварийной» командой, предназначенной для быстрого решения возникающих проблем.

Программа подготовки коммандос стартовала в 2007 году. Из каждого корпуса набирали по кандаку и проводили через изнуряющую подготовку по стандартам 75-го полка рейнджеров США. Подготовка осуществлялась силами 3-й, 7-й группы СпН ("зеленые береты») и инструкторами из спецподразделений Евросоюза. Учебный курс занимал 12 недель, затрагивая индивидуальные навыки бойцов и тактику небольших подразделений (до роты). Дополнительно проходили подготовку по использованию минометов, средств связи и медицину. После прохождения курса каждый кандак вернулся в свой корпус, где вместе с приданными им командами "А» ("зеленые береты») прошли 18-ти недельный цикл полевых учений.

Снаряжение и оружие коммандос было полностью заимствовано у американцев, т.е. оружие М-серии и одежда расцветки woodland.

На 2012 год численность коммандос оценивалась в 8 кандаков (8000 солдат) плюс около 500 военнослужащих сил специальных операций АНА (созданы в 2011 году). Последние данные говорили о том, что численность коммандос возросла до 21 000 человек.

Не смотря на то, что их силы составляли около 7% от всей численности армии, на них приходились от 70 до 80% всех активных боевых действий против Талибана.

Но вернемся к событиям в Кандагаре.

В начале августа талибы провели крупную атаку на центр города, которую коммандос смогли отбить с помощью воздушной поддержки. Поняв, кто представляет для них главную опасность, талибы начали систематический обстрел авиабазы 107 мм ракетами и минометами.

5 августа правительство посоветовало мирным жителям начать эвакуацию, а 6 августа талибы перерезали шоссе №1, соединяющее Кабул и Кандагар. Кольцо блокады замкнулось.

Защитники Кандагара стали испытывать нехватку оружия и боеприпасов. Но самой главной проблемой стало отсутствие еды. Неделями солдаты ели гнилую картошку. Измученные непрекращающимися боями и голодом, местные полицейские не выдержали и сдали тюрьму Сарпоса. По состоянию на 2017 года в ней содержалось под стражей почти 2000 человек, как задержанных сторонников Талибана, так и обычный уголовный элемент. Такая куча людей сразу дала талибам приток свежих сил в несколько сотен человек.

Наметился кризис в обороне города.

К 12 августа верные правительству силы отступили в дворец губернатора, который удерживала элитная группа "03", спецназ Национального Управления Безопасности (англоязычная аббревиатура NDS). Это управление занимается делами, связанными с изменой, шпионажем, терроризмом, убийствами, саботажем и пропагандой против правительства Афганистана.

Налицо аналогия с ФСБ России, как и последующая с СпН.

Как главный разведывательный орган Афганистана, NDS делится информацией о региональном терроризме и крупных преступлениях с афганскими министерствами и губернаторами провинций.

Подразделение спецназа разделены на четыре региональные оперативные зоны. 01 действовала в центральном регионе (Кабул, Парван, Вардак, Логар). 02 работал в восточном районе (Нангахар). 03 действовала в южном регионе (Кандагар), а 04 - на северо-востоке (Нуристан, Кунар)

О них мало что известно, кроме того что их состав отбирался и тренировался с помощью ЦРУ. В силу этого, их экипировка сильно отличалась от стандартов АНА - оружие АК-серии и камуфляж Desert Tiger Stripe.

Обычные солдаты могли рассчитывать на амнистию от талибов и что их пропустят через блокаду, но не коммандос, которым полагалась смертная казнь.

Местные старейшины уговорили губернатора принять ультиматум об отступлении и линия фронта началась разваливаться, пошло бегство солдат со своих позиций.

Группа "03" и остатки правительственных сил отошли на авиабазу Кандагара, но помощи им было ждать неоткуда.

Этими сводными силами руководил подполковник Мохаммад Икбал Нуристани, командир группы "03". На авиабазе он стал делать серию звонков — командованию, американским военным офицерам, с которыми когда-то работал и даже сотрудникам ЦРУ. Всем, кто мог хоть как-то помочь. Среди этих офицеров был Джошуа Родригес, с которым Икбал начинал свою карьеру военным переводчиком для армии США в конце 2010-ых годов, отслужив им 4 года.

В ходе одного из звонков в пятницу, Родригез переключил Икбала на журналиста из газеты Washington Post. Ниже написано с его слов.

***

Вечером 16 августа, голос в телефоне с аэродрома Кандагар казался измученным и смиренным, как будто не оставалось больших надежд.

«Я больше ничего не могу сделать, вот и все», - сказал мне Икбал.

У него был крайний срок от боевиков Талибана, которые захватили часть аэродрома, чтобы сдаться к полуночи, и у него не осталось ни боеприпасов для боя, ни воды для питья. Его выбор: сдаться и потенциально спасти жизни своих людей или умереть в бою. «Если бы это был только я, я знаю свое решение, но это жизни сотни солдат», - сказал он. «Я не хочу сделать сотню женщин вдовами и сотню детей сиротами».

Икбал поделился именами и номерами телефонов своей жены, матери и некоторых из своих 18 братьев и сестер, чтобы связаться и попытаться помочь в случае его смерти. «Родригес, если я не справлюсь, то спасибо за все», - сказал он -"Спасибо брат. Для меня было честью работать бок о бок с тобой».

В субботу вечером 14 августа, после целого дня, проведенного в условиях ракетных и минометных обстрелов, прилетели транспортные самолеты C-130 афганских ВВС и начали эвакуацию коммандос. Не хватало ни времени, ни места для всех. Подполковник Нуристани, руководя эвакуацией, был вынужден лететь в Кабул, но в тот же день вернулся к своим людям, присоединившись к последней группе, не желая уходить, пока кто-либо из его солдат все еще был в опасности. «Мои люди смотрели на меня, как на сумасшедшего, когда я вернулся», - сказал он журналисту по телефону.

Им нужно продержаться еще один день, прежде чем прилетят другие самолеты. У солдат осталось всего по три или четыре магазина на винтовку.

Икбал и около сотни его людей по прежнему оставались в осаде, окруженные боевиками Талибана, требующими их капитуляции. Поскольку правительство рушилось, казалось маловероятным, что транспортные самолеты афганских ВВС вернуться за ними.

В наших разговорах с тех пор Икбал в основном говорил усталым, но спокойным голосом, в том числе, когда он объяснял мрачные расчеты, с которыми он столкнулся, чтобы спасти своих людей. «Это то, что есть», - говорит он - своего рода фаталистический девиз, который Икбал заимствовал у американских солдат.

В воскресение, 15 августа, Талибан сообщил осажденным, что Кабул пал и поставил ультиматум — сдаться или умереть в бою. Коммандос отказались сдаваться.

Когда Икбал снова снял трубку в воскресенье вечером, радость, которая была в его голосе после того, как часть его кандака выбрались в безопасное место, исчезла из-за входа сил Талибана в Кабул, город, в который он пытался добраться, и из-за падение правительства.

Его люди использовали последние боеприпасы, сражаясь в течение дня.

«С детства я знал только Исламскую Республику Афганистан, - сказал Икбал, имея в виду официальное название страны с момента падения Талибана от власти в 2001 году. - Я не могу в это поверить. Все рухнуло."

Только когда снова зазвонил другой его телефон, его голос начал прерываться. «Моя жена звонит», - сказал он. «Какого хрена я ей скажу? Что мне сказать ей, а Родригес?»

Помощь пришла откуда ее уже не ждали.

Среди хаоса в аэропорту Кабула некоторые из людей Нуристани, прибывших туда накануне вечером, подъехали к припаркованным самолетам афганских ВВС, которые эвакуировали их прошлой ночью, и убедили пилотов снова рискнуть подняться в воздух. Им обещали, что их будет прикрывать американский «ганшип» AC-130, если в этом возникнет необходимость.

Ночью 16 августа остатки группы "03" и их командир перелетели в Кабул. На титульной фотографии как раз изображен момент их эвакуации.

Когда в следующий раз зазвонил телефон в предрассветные часы утра по кабульскому времени Икбал разговаривал с нами из самолета - он добрался до Кабула и [ну уж нет]одился внутри периметра, который тысячи американских и британских солдат сформировали вокруг аэропорта, чтобы защитить эвакуацию западных дипломатов из страны. Что будет дальше, он не знает.

Икбал вытащил своих людей из того, что казалось смыкающейся пастью смерти. Теперь им остается только ждать своей судьбы. Американцы, с которыми он общался, сказали, что пытаются найти способ вывезти его солдат.

Сам подполковник подал заявку на получение специальной иммиграционной визы (SIV) в США.

«Я уже сделал достаточно, теперь мне нужно что-то сделать для своей семьи» — говорит Икбал - «Бог дал нам всем другую жизнь».

Родригез говорит, что его охватило облегчении от того, что Икбал смог выбраться из Кандагара и гнев на Соединенные Штаты Америки, что они тормозят получение SIV для афганцев по кажущимся несущественным причинам.

«Я чувствую себя использованным», - сказал Родригез журналисту - «Мы были инструментами, чтобы убедить этих людей поверить нами. Мы смотрели им в глаза и говорили, что поддержим».

Сообщается, что 17 августа 2021 года уцелевшие спецназовцы АНА едут в Панджшер, чтобы присоединиться к остаткам сил армии и продолжить борьбу за свою страну.

По другим непроверенным данным, часть коммандос прорвались в Иран.

Есть сведения, также непроверенные, что Талибан ведет охоту на коммандос АНА и оперативников NDS, которые решили воспользоваться амнистией и вернуться домой.

отсюда

https://vk.com/@-174680752-moment-dnya

[Gato Calavera]

Временный талибанский мэр столицы Афганистана заявил, что большинству городских служащих женского пола талибы приказали оставаться дома и не выходить на работу. Продолжить работать могут только те женщины, которых талибы не могут заменить мужчинами. Это всего две категории – квалифицированные работники конструкторского и инженерного отделов, а также работницы общественных туалетов для женщин

[Gato Calavera]

Один из основателей движения "Талибан" мулла Нуруддин Тураби заявил агентству Associated Press, что правительство талибов, вернувшись к власти в Афганистане, возобновит телесные наказания, например, отрубание рук.

Тураби подчеркнул, что мир не должен вмешиваться в законы, устанавливаемые талибами, так как они следуют исламу и Корану. Он также заметил, что "отрубание рук необходимо для обеспечения безопасности".

[brRibbotaim]

А что такого? Эффективный способ лечения клептомании.

[Nielle]

Клептомании и, например, расклейки неправильных листовок.

Вообще, проблема всех перманентных наказаний в том, что делать, в случае судебной ошибки?

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Nielle

[Ardi]

Вообще, проблема всех перманентных наказаний в том, что делать, в случае судебной ошибки?

Рубите руки всем, Аллах узнает своих.

В теории такое наказание должно приводиться в исполнение только в случае наличия прямых и неоспоримых доказательств вины, иначе чувака надо отправлять на неопределнно долгий срок, по идее. На практике же...

[Gato Calavera]

Рубите руки всем, Аллах узнает своих.

В теории такое наказание должно приводиться в исполнение только в случае наличия прямых и неоспоримых доказательств вины, иначе чувака надо отправлять на неопределнно долгий срок, по идее. На практике же...

На практике именно потому смертная казнь часто приводится в исполнение через 15-20 лет. Вспомним, сколько людей посадили, пока ловили Чикатило.

[Ardi]

На практике именно потому смертная казнь часто приводится в исполнение через 15-20 лет. Вспомним, сколько людей посадили, пока ловили Чикатило.

В реалиях конца ХХ, начала ХХI века, и в стра[ну уж нет], где пенитенциарная система достаточно развита, чтобы держать чувака в ожидании расстрела/инъекции/электростула сколь угодно долго - в принципе да. В местах где казнь все еще производится топором/мачете - думаю нет.

[Gato Calavera]

В реалиях конца ХХ, начала ХХI века, и в стра[ну уж нет], где пенитенциарная система достаточно развита, чтобы держать чувака в ожидании расстрела/инъекции/электростула сколь угодно долго - в принципе да. В местах где казнь все еще производится топором/мачете - думаю нет.

С другой стороны, это хороший демотиватор. Если тебе при попытке ограбить магазин хозяин отрубит руку - это хороший повод задуматься о том, стоит ли грабить магазин?

[Nielle]

С другой стороны, это хороший демотиватор. Если тебе при попытке ограбить магазин хозяин отрубит руку - это хороший повод задуматься о том, стоит ли грабить магазин?

Тут можно оказаться случайным мимокрокодилом, которого ленивые блюстители нравственности уволокли в околоток, а судье было в лом разбираться. И если из тюрьмы можно и выпустить, то руку обратно не приделать.

[Knijnik]

Тут можно оказаться случайным мимокрокодилом, которого ленивые блюстители нравственности уволокли в околоток, а судье было в лом разбираться. И если из тюрьмы можно и выпустить, то руку обратно не приделать.

А помножить это на процветающие в обществах на такой стадии развития родо-племенные устои, кумовство, защиту "своих" ситуация еще хуже.