[HH-51] Slaves to Darkness by John French

[Кардинал Бухарис]

А Темные Боги - производная от эмоций, мечтаний и стремлений человечества (и не только его).

Так что вроде биомусор с одной стороны, а с другой плоть от плоти человеческой.

[chyron]

А Темные Боги - производная от эмоций, мечтаний и стремлений человечества (и не только его).

Так что вроде биомусор с одной стороны, а с другой плоть от плоти человеческой.

Ну Губительные Силы - это производная "от плоти человеческой" в том же плане как и содержимое выгребной ямы ;)

А молиться на нечищенные выгребные ямы, боготворя их миазмы и мух - себе дороже.

[Кардинал Бухарис]

Ну довольно смело объединять в одном предложении Хаос и банальный кал из банальной каловой ямы :D

И выгребная яма, поклоняйся ей хоть 24/7, никаких плюшек не даст.

А Четверка дает силу, артефакты, бессмертие и т.д.

[SnowTomcat]

Ну довольно смело объединять в одном предложении Хаос и банальный кал из банальной каловой ямы :D

Отличная аналогия, в выгребной яме завелись гигантские инопланетные паразиты, которые стали питаться человеческими страданиями.

Поклоняться и служить таким паразитам конечно очень по-человечески.

[Разжигатель Войны]

А молиться деду, что есть людей это норм?

[SnowTomcat]

А молиться деду, что есть людей это норм?

он не ест, а его жизнь поддерживается таким варварским образом, без этого Астрономикон бы погас и человечество бы оказалось в тяжелой ситуации, так что это тот случай. когда цель хоть как-то оправдывает средства.

и он не от хорошей жизни в таком состоянии, а из-за инопланетных паразитов.

[Gross_Darkness]

Люди которые думают, что корапчение в мерзость типа Хаоса должно проходить легко и с огоньком, видимо рассуждают об Астартес как картонных персонажей из РПГ, а не людях. В этом ничего плохого нет, каждому как говорится свое.

Большая часть Астартес и есть вполне себе картон - что вполне заметно по персонажам текущей Хорус Хереси (хотя я всё равно наставиваю, что это не Астартес тупицы, это авторы сели писать сверхчеловечески мозги без познаний в психологии хотя-бы на уровне бакалавра и потому делают систематические ошибки). Не забудем, что после этой самой Хорус Хереси имперские Астартес укрепили индоктринацию и гипно-психологическую обработку, так что в сравнении с десантом Хаоса они ну просто дубовый и однообразный картон, который только про «мы есть Защитники Империума» и «тук-тук по керамиту да паф-паф из болтера, гори ксенос/еретик!».

Вообще, лично мое мнение, одно дело играть за Хаос по фану, но всерьез ассоциировать себя с каким-нибудь нурглитом и искренне переживать за натуральных чудовищ - что-то нездоровое.

С хаосом и его последователями уже лет 5 творится не пойми что. То пишут, что они в целом норм ребята, просто навидались такого, отчего людям с нежной психикой гарантирована БПТ (например, зрелище как демон лакомится человеком), а хаоситам норм, для них это такая-же обыденность, что и например для племён африканских туземцев угроза львов, гоняющих скот, пастухов и которые не прочь этим самым скотом и пастухами закусить, если не соблюсти мер предосторожности. То пишут, что они все поголовно становятся опустившимся зверьём, начинают вести себя неадекватно даже по меркам дурдома, но при этом сохраняется такая штука, как комиксная клишированность, отчего некоторые члены комьюнити Вархаммера искренне верят, что если поставить хаосита рядом с хаоситом, а напротив их противника, то вместо того, чтобы сначала грохнуть своего врага хаоситы начнут драться прямо у него на глазах, пока тот удобно в них целится. Подобную интерпритацию часто исповедуют и некоторые авторы БЛ, например Лайонс или Абнетт.

Ну да, те же эльдары, которые живут размеренно и вполне себе прилично, одевающие боевые маски в час нужды и крайней необходимости, всяко хуже мясников-кхорнитов, гедонистов-слаанешитов, разлагающихся нурглитов, и мутировавших тзинчитов,например.

Ксено-мрази! Определенно!

Зависит от точки зрения и желания левой пятки автора бэка.

Напишет, что кхорниты - бесконтрольное зверьё-маньяки-кровожады и неумехи, как в «Саване Ночи» - будут лучше. А напишет, что кхорниты уважают достойных врагов и считают позором и оскорблением себя и своего Бога убийство слабого/беззащитного (ходит такой ненавязчивый стереотип с косвенных свидетельств Либер Хаотики: Кхорн, да, и от него никуда не уйти) - то тут уже большой вопрос, кто худший враг для, например, гражданского, спасающего семью в руинах - нашедший их кхорнитский чемпион, ищущий с кем бы подраться, который максимум фыркнет и пойдёт дальше, или отрешившийся от чувств и сожалений Скорпион, который скрытно продвигается вперёд и мон-кеи свидетели ему не нужны.

Достаточно прочитать описание слаанешитов в «АЭ» или в «Фулгриме», чтобы проникнуться отвращением к большинству из них.

А потом достаточно вспомнить такого типа как Теке «Улыбчивый».

Что бы они не делали и чем бы не стали - они остаются людьми. А вот пристрастия к эльфкам, нежити или ксено-выродкам - это вот уже клиника. Так что прежде чем гнать на хаосо-импи поклонников, надо общую чистоту соблюдать.

Ну, уж без обид, но я симпатизирую нежити Королей Гробниц и Вампирам из ВХФБ, а в 40к во мне тёплые чувства вызывают Некроны и Тау.

Дорогой Корифей, меня ещё можно спасти?

Чем хаосит отличается от ксеноса? Что в нурглите от человека?

Вопрос из серии «Чем имперец отличается от человека». Хотя если вы читали брошюру «Der Untermensch», то вам всё и так будет понятно.

То что он был человек, до того как стал Астартес, и эмоцией его - человеческие, как и поступки. В отличие от какой-нибудь ксено-твари, которая априори чужая человечеству, будь то орк или эльдар.

Не могу не напомнить, что поведение орков вчистую списано с поведения английских футбольных чёганов-погромщиков 1970-х и 1980-х годов, так что с ваховскими орками человеку найти общий язык вполне возможно.

Поступки его - не человеческие, он такая же ксенотварь, поехавшая на теме убийств и преступлений. Фактически выродок, потерявший человеческий облик. Биомусор для выбраковки

Я бы был поосторожнее с фразами типа «биомусор». Потому-что если копнуть поглубже суть Вархаммера, а именно гриммдарк, то вот из этого «биомусора» состоит человечество Вархаммера в целом и какой-нибудь фанатик-флагеллант церкви Министорума по своим человеческим качествам ничем не отличается от того же чумного десантника.

Имперцы, которые заменяют себя механикой и записывают сознание в компуктере, это типо норм?

Ладно бы это, унтерами люди в Империуме становятся из-за религии, это куда опаснее.

Ты так за хаоситов переживаешь?

А что б за них не переживать? Чем по-твоему Амит лучше чем Скаеволла? Нет, разумеется сейчас под воздействием известно каких течений происходит явный перебор с намазыванием белой краски на Империум и чёрной на всех остальных, но это же не повод мнить, что «есть лишь Империум, а все остальные должны быть мишенью, по которым светлые и благородные имперские рыцари в сверкающих доспехах стреляют», ибо мнение людей, которые это или подобное толкают, априори не стоит и выеденного яйца - с такими мыслями им уже подобран уютный мир комиксов Марвел про супергероев.

Кто постоянно совершает набеги на людские поселения?

Люди, не?

Или война между имперцами и хаоситами не является гражданской войной, растянувшейся на сотню столетий?

Отличная аналогия, в выгребной яме завелись гигантские инопланетные паразиты, которые стали питаться человеческими страданиями.

Есть подозрение, что это скорее [ну уж нет]лебник. Возможно даже симбионт, только очень условный симбионт, но таки паразит ничего не даёт носителю, а лишь убивает его. Этот же «симбионт» скорее просто жрёт в четыре горла производимый «носителем» «коктейль» из кучи ингредиентов и одаривает активных и привлекающих к себе внимание мелких «кормильцев».

он не ест, а его жизнь поддерживается таким варварским образом, без этого Астрономикон бы погас и человечество бы оказалось в тяжелой ситуации, так что это тот случай. когда цель хоть как-то оправдывает средства.

Мне кажется, или я ощущаю стойкий запах «двойных стандартов»?

[HorrOwl]

о блин, реинкарнация "доброго хаоса", не иначе...

[Gross_Darkness]

о блин, реинкарнация "доброго хаоса", не иначе...

Его уже подвозили, называется "цикл Повелителей Ночи", "цикл Мардука", "Предатель", "Кхарн: Пожиратель Миров" и "Коготь Гора". Хотя это и не добрый, просто не охреневше-клишированно-тупой.

Нафиг добрый Хаос, он не нужен. Но и брюзжать с того, что какой нибудь лорд Дракар не беает по кораблю и рубит-дубасит всех без разбору, а сидит у себя в каюте над гололитической картой и прикидывает, сколько нужно припасов для дальнейшего путешествия - не стоит.

[HorrOwl]

Термин "добрый хаос" возник задолго до перечисленных произведений... люди с регистрацией 2010+ всерьез считают что они придумали что-то новое?:) Изменено 15 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Gross_Darkness]

Термин "добрый хаос" возник задолго до перечисленных произведений... люди с регистрацией 2010+ всерьез считают что они придумали что-то новое?:)

Те времена я не застал, но мне часто поминают как "добрый хаос" (интересно знать, кто это вообще придумал) именно трилогию ПН.

И да - регистрация =/= жизнь.

[Fobas]

Чет тут так дивно становиться что ощущение будто новый DoW вышел. унтерменши, биомусор, ксенотвари ещё бы за Императора и умри Еретик кричать начали.

[Gross_Darkness]

Тут скорее "вкусно", чем дивно.

[Knijnik]

В Черном Легионе неплохо было сказано, что такое Хаос. Хаос это сила которая вытаскивает из подсознания человека все его истинные мотивы, желания и потребности. Он "злой" и "добрый" в той мере, в которой злы и добры люди.

[Sorrow_Blast]

В Черном Легионе неплохо было сказано, что такое Хаос. Хаос это сила которая вытаскивает из подсознания человека все его истинные мотивы, желания и потребности. Он "злой" и "добрый" в той мере, в которой злы и добры люди.

То есть Нессущие Слева творят злую зраду потому что они сами злые?

И были злыми изнача, потому и скорраптирировались?

[Knijnik]

То есть Нессущие Слева творят злую зраду потому что они сами злые?

И были злыми изнача, потому и скорраптирировались?

С их точки зрения они несут добро. Если ты читал цикл про Мардука, у них социал-дарвинизм во все поля. У ересевых НС была идея служения, хаос довел ее до абсолюта.

[SnowTomcat]

Большая часть Астартес и есть вполне себе картон - что вполне заметно по персонажам текущей Хорус Хереси

я вроде бы ясно написал - каждому свое. Ну, картон и картон. Проблема-то.

Вопрос из серии «Чем имперец отличается от человека». Хотя если вы читали брошюру «Der Untermensch», то вам всё и так будет понятно.

к чему этот коммент? Что в нурглите человечекого?

Я бы был поосторожнее с фразами типа «биомусор». Потому-что если копнуть поглубже суть Вархаммера, а именно гриммдарк, то вот из этого «биомусора» состоит человечество Вархаммера в целом и какой-нибудь фанатик-флагеллант церкви Министорума по своим человеческим качествам ничем не отличается от того же чумного десантника.

я был бы поосторожнее со словесным потоком. Сейчас будет сложная мысль, перед тем как ответить хорошо обдумай ее - в ИГ, инквизиции, среди ремесленников, Механикумов (Коул), примархов, Астартес - постоянно встречаются человеческие типажи, что не отменяет того что среди них могут быть выродки. Среди хаоситов же большинство, абсолютное большинство - выродки, поехавшие на служении Хаосу - силе человечеству враждебной. Улавливаешь?

Ладно бы это, унтерами люди в Империуме становятся из-за религии, это куда опаснее.А что б за них не переживать? Чем по-твоему Амит лучше чем Скаеволла? Нет, разумеется сейчас под воздействием известно каких течений происходит явный перебор с намазыванием белой краски на Империум и чёрной на всех остальных, но это же не повод мнить, что «есть лишь Империум, а все остальные должны быть мишенью, по которым светлые и благородные имперские рыцари в сверкающих доспехах стреляют»

Империум - меньшее зло по сравнению с Хаосом. Это не очевидно, не?

Или война между имперцами и хаоситами не является гражданской войной, растянувшейся на сотню столетий?

Имперцы занимаются постоянным вырезанием человеков? И это конечно не гражданская война.

Есть подозрение, что это скорее [ну уж нет]лебник. Возможно даже симбионт, только очень условный симбионт, но таки паразит ничего не даёт носителю, а лишь убивает его. Этот же «симбионт» скорее просто жрёт в четыре горла производимый «носителем» «коктейль» из кучи ингредиентов и одаривает активных и привлекающих к себе внимание мелких «кормильцев».Мне кажется, или я ощущаю стойкий запах «двойных стандартов»?

Я чувствую стойкий запах "сказать неважно что, лишь бы сказать". Боги Хаоса - очевидное зло, не заинтересованное в процветании человечества, подчиняться им - действовать во вред человечеству. Вроде все прозрачно, не?

[moon сat]

Имперцы занимаются постоянным вырезанием человеков? И это конечно не гражданская война.

Как бы да. Приведение миров к согласию цикл с этого начинался. Кэп очевидности.

А вот со вторым согласен, гражданская война приведшая к расколу одни убивают ради трона из черепов а вторые ради трупа на троне. Уже нету слит на помойку, есть не что другое аля 40К.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем poxmeliator

[BrEd Pitt]

многоуважаемые, может, стоит перенести дискуссию в отдельную тему "Типажи людей в вархаммере, или разница между экклезиархом и нурглитом", вместо того, чтобы мучать тему про книжку?

[Gross_Darkness]

В Черном Легионе неплохо было сказано, что такое Хаос. Хаос это сила которая вытаскивает из подсознания человека все его истинные мотивы, желания и потребности. Он "злой" и "добрый" в той мере, в которой злы и добры люди.

Ну тогда получается, что Абнетт, Лайонс и Френч просто не смогли в Хаос, зато смогли в толпу мяса-читури из "Мстителей", ака в блевоту клишированную.

То есть Нессущие Слева творят злую зраду потому что они сами злые?

И были злыми изнача, потому и скорраптирировались?

С точки зрения самих НС они спасают человечество. Методы гриммдарковые, но это правильно - ибо вселенная гриммдарковая.

к чему этот коммент? Что в нурглите человечекого?

К тому, что практически всё население Империума [ну уж нет]одится в состоянии схожем с облучёнными башенным излучением полу-сомнамбулами из государства Неизвестных Отцов из книги "Обитаемый остров" Стругацких. Без критического мышления человек - не человек.

Столько же, сколько и в имперском священнике или фратере или почти любом Астартес? Вселенная как бы гриммдарк, тут нет хороших. За исключением, разве что и с большой натяжкой, тау и то - у них государство откровенный хищник и в целом ведёт себя не намного лучше других. Как однажды очень метко заметил Рост_Лайт - "Тау не козлы, империя тау - козлы".

в ИГ, инквизиции, среди ремесленников, Механикумов (Коул), примархов, Астартес - постоянно встречаются человеческие типажи, что не отменяет того что среди них могут быть выродки. Среди хаоситов же большинство, абсолютное большинство - выродки, поехавшие на служении Хаосу - силе человечеству враждебной. Улавливаешь?

Мысль о том, что Абнетт, Лайонс и Френч просто не смогли в Хаос тебе в голову не приходит?

Империум - меньшее зло по сравнению с Хаосом. Это не очевидно, не?

Нет, не очевидно. Ещё непонятно кто большее зло для галактики - грёзящий её полным завоеванием Империум, или хаос, которому пофиг на всё.

Имперцы занимаются постоянным вырезанием человеков?

Ты не поверишь, но да - и в гораздо больших масштабах, чем хаоситы. Империум постоянно трясут внутренние конфликты, а ещё есть и такие крайне упоротые события, как схизмы и Войны Веры, когда один субсектор может тупо пойти таким походом на другой, ибо их кардиналы не сошлись в трактовках Имперского Кредо.

[Expert_Bob]

"123"

В Черном Легионе неплохо было сказано, что такое Хаос. Хаос это сила которая вытаскивает из подсознания человека все его истинные мотивы, желания и потребности. Он "злой" и "добрый" в той мере, в которой злы и добры люди.

Только по мимо этого, Хаос создает условия, чтобы получать наиболее вкусные эмоции, а это как мы знаем не любовь и нежность.

[SnowTomcat]

К тому, что практически всё население Империума [ну уж нет]одится в состоянии схожем с облучёнными башенным излучением полу-сомнамбулами из государства Неизвестных Отцов из книги "Обитаемый остров" Стругацких. Без критического мышления человек - не человек.

Эйзенхорн, куча офицеров и гвардейцев - нормальные люди.

Мысль о том, что Абнетт, Лайонс и Френч просто не смогли в Хаос тебе в голову не приходит?

Т.е. прекрасный хаос еще ждет своего гениального бытоописателя, который убедительно опишет их как не ублюдков? Ну все возможно конечно.

Нет, не очевидно. Ещё непонятно кто большее зло для галактики - грёзящий её полным завоеванием Империум, или хаос, которому пофиг на всё.

Империум уже давно только отбивается. А Хаосу не пофиг, Хаосу нужны страдания человеков. Он с них живет

Ты не поверишь, но да - и в гораздо больших масштабах, чем хаоситы.

Это не правда, есть относительные уголки спокойствия. В любом случае жизнь по человеческим правилам лучше, чем жизнь с хаоситскими психопатами.

Как бы да. Приведение миров к согласию цикл с этого начинался. Кэп очевидности.

приведение к согласию не подразумевает обязательного экстерминатуса. Скорее это исключение.

[Xaxas]

Эйзенхорн - нормальные люди.

Это тот тип, который с демоном скорешился?

[Разжигатель Войны]

Это тот тип, который с демоном скорешился?

Нет, это все ложь, и из друзей своих он демонхостов не делал. И вообще не радикал.

[moon сat]

приведение к согласию не подразумевает обязательного экстерминатуса. Скорее это исключение.

Это скорее стандартная практика, окромя огненного шторма ака экстерминатуса. Нападение, захват планеты, тотальный выпил определенных классов и сословий, последующая депортация выжившего населения на другие планеты.

Хасос космодесанты и просто космодесанты это разные стороны одной медали (человечество). Одни убивают ради трона из черепов другие ради трупа на троне.