[HH-51] Slaves to Darkness by John French

[kolyan68]

Вообще Френч в "Преторианце" хорошо расписал конец Альфария. Хотя по спойлерам там тоже дичь была. Поэтому - верю и надеюсь на лучшее. Учитывая, что в деле Фулгрим замешан, то есть Слаанеш - может дело обернется так, что Апостол в процессе ритуалов и манипуляций поймет и постигнет природу-происхождение этого "бога", и прийдет к логическому умозаключению, что это никакой не Бог? Тогда отказ от Хаоса был бы понятен. Зачем поклоняться непонятной сущности, созданной психами и извращениями мерсзких ксеносов?

Я не сильно в богословии разбираюсь, но ИМХО Бог- это ведь нечто всемогущие, стоящее у истоков вселенной. Создавше ее наконец. А тут что получается - "боги" всего лишь отражение эмоций. То есть первичны эмоции - а потом уже они персонифицируются. Ну да, из за того что ХАОС!!! поулчается, что после персонификации для них время не сущестенно, и они вроде как всегда были - но суть то остается: что вначале идут эмоции, а потом "боги" Хаоса. В любом случае есть какая то точка, в которой "бог" повляется, и есть Причина его появления. А у Бога же не может быть Причины - он есть и все тут, он сам себе Причина.

[BrEd Pitt]

Несущий Слово слева подсказывает, что при таком понимании богов хаоса как причин самим себе их точно так же можно считать эмоциями. Эмоции управляют людьми и от них крепчают. Боги управляют людьми и от них крепчают. это ваха, ноу лоджик)

[kolyan68]

Несущий Слово слева подсказывает, что при таком понимании богов хаоса как причин самим себе их точно так же можно считать эмоциями. Эмоции управляют людьми и от них крепчают. Боги управляют людьми и от них крепчают. это ваха, ноу лоджик)

Ну так если вот один Несущий Слово включит внезапно логику и из за этого разочаруется в Хаосе - будет круто. Так то - это то, что и ожидается от легиона богословов-теологов. Это пожирателю под гвоздями легко внушить: Это Кхорн. Он Бог. Вот топор. Берешь топор. Собираешь черепа для Кхорна. Потому что он Бог, который любит черепа. Все просто и понятно. А Несуны - они ж в Вере должны разбираться. Иначе - они б и всяких нефелимов боготворили, и еше уйму ксеносов посильнее да помаститее.

Главное - чтобы Апостол не раскаялся просто потому что "Хаос чудовищный!!!". От мужика с рогами и тремя парами глаз это как то странно будет слышать. :D

Изменено 14 июля, 2018 пользователем kolyan68

[Sergestusque]

Огромный легион без предателей это действительно невозможно, потому и прописали что везде были отступники да и это нужно было сделать, чтобы народ мог отыгрывать своими кулаками-ренегатами или ультрамаринами-сепаратистами с чистой совестью

[Theo Adam]

У Волков же вроде по слухам целая рота к Хорусу сбежала?

В предателях-ультрах ИМХО вообще нет ничего необычного - они слишком рациональные. ...Тупо - выбрали сторон в гражданской войне.

Ну рационально выбрать сторону Хаоса может только идиот (есть еще вариант самосохранения, но вряд ли для маринада). У ультры слабое место - болезненное честолюбие, они и в 40к грызлись за первенство (хотя бы в какой-то арке о некронах), и в 30к - сложные отношения в коллективе были и в ХХП Жиллиман. Вполне возможно, что если очередного гениального инноватора его старшие стереотипные коллеги зажимали и не оценивали, он бы и мог раскрепоститься по приглашению Хоруса.

[Сеф]

Но представить Кулака-предателя сложно как то (опыты Фабия понятное дело не учитываем).

единственное что я могу себе представить не сильно насилуя сову - новичок-терранин, который не успел проникнуться структурой легиона и аурой Дорна

[kolyan68]

Ну рационально выбрать сторону Хаоса может только идиот (есть еще вариант самосохранения, но вряд ли для маринада). У ультры слабое место - болезненное честолюбие, они и в 40к грызлись за первенство (хотя бы в какой-то арке о некронах), и в 30к - сложные отношения в коллективе были и в ХХП Жиллиман. Вполне возможно, что если очередного гениального инноватора его старшие стереотипные коллеги зажимали и не оценивали, он бы и мог раскрепоститься по приглашению Хоруса.

Я написал коряво: рационально - в смысле пойти не за стремными сущностями варпа, которые обещают могущество и т.д., а конкретно за Хорусом, который луший генерал, а тут еще и Император поход бросил, и вообще непонятно что с маринами в будущем будет... В смысле - что то подобное той мотивации, которая в первой трилогии Ереси закладывала основу для недовольства среди ЛВ/СХ еще до всяких Давинов.

Хотя рациональный хаосит в принципе тоже может быть - ИМХО Фабий как раз подходит. Мужик стремился к совершенству и делать любимое дело - и просто посмотрел, где ему будет больше возможностей для этого. Такой себе интеллектуальный мигрант из закостенелого Империума к светлому Хаосу :D

Изменено 14 июля, 2018 пользователем kolyan68

[Knijnik]

Было бы интересно, если апостол увидел, что случилось БЕЗ Ереси. Человечество правит галактикой, варп безопасен, люди развиваются. Император и есть Божество. И осознал, что Монархия и Ересь были лишь испытаниями веры, подобно тому, что было ниспослано Иову. но они оказались маловерами, недостойными. и теперь их участь гнить заживо десять тысяч лет, насыщая паразитов. Но нынешнее БЛ в такое не сможет.

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Knijnik

[SnowTomcat]

Главное - чтобы Апостол не раскаялся просто потому что "Хаос чудовищный!!!". От мужика с рогами и тремя парами глаз это как то странно будет слышать. :D

Человек может остаться человеком в самых страшных условиях, все имеют право на покаяние. Сугубо христианский подход.

[Skallagrimr]

Ну так если вот один Несущий Слово включит внезапно логику и из за этого разочаруется в Хаосе - будет круто. Так то - это то, что и ожидается от легиона богословов-теологов.

До прихода Лоргара они не были богословами, а наоборот, ярыми Иконоборцами.

Боюсь, что ожидать такое не стоит.

Во-первых, чистки в Легионе и отправление неугодных в Теневой Крестовый на Ультрамар.

Во-вторых, Несущие Слово - легион, в верхах которого пребывает Кор Фаэрон, тот самый, который ещё с молодых лет поклонялся четверке и нёс Слово об Истине в массы.

А так да, всякое возможно, будем почитать ;)

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Skallagrimr

[SnowTomcat]

Было бы интересно, если апостол увидел, что случилось БЕЗ Ереси. Человечество правит галактикой, варп безопасен, люди развиваются. Император и есть Божество. И осознал, что Монархия и Ересь были лишь испытаниями веры, подобно тому, что было ниспослано Иову. но они оказались маловерами, недостойными. и теперь их участь гнить заживо десять тысяч лет, насыщая паразитов. Но нынешнее БЛ в такое не сможет.

сорян за оверцитату, но вот этот момент очень красивый.

Реально раскаявшийся грешник, ищущий искупления. Эх, такой очевидный сюжет для легиона фанатиков.

[SnowTomcat]

Во-первых речь шла не о том, что "трейтор раскаялся - плохо", а о том что "скоррапченный по самые шесть глаз тру-хаосит фанатик внезапно понял что Хаос нехороший".

а что собственно меняется от степени падения?

Во-вторых - какие еще штабеля? По бэку - 9 из 18 легионов, и так было всегда. Вот только БЛ тааааак труууууудноооо их в этот самый Хаос пускает, что аж тошно - каждый второй там из категории "я не гей, просто в гей-клубе музыка хорошая"... То есть, тьфу ты "я не хаосит, просто Империум почему-то не люблю, а вообще я сильный и независимый!". И Альфа у нас недолоялы, и ПН, и ТС нипридовали, и даже даже небо, даже Аллах даже Горус у нас "копротивленец Хавусу" внезапно. И что самое смешное - ладно Ересь, так ведь в 40k таже петрушка.

Люди которые думают, что корапчение в мерзость типа Хаоса должно проходить легко и с огоньком, видимо рассуждают об астартес как картонных персонажей из РПГ, а не людях. В этом ничего плохого нет, каждому как говорится свое.

Вообще, лично мое мнение, одно дело играть за Хаос по фану, но всерьез ассоциировать себя с каким-нибудь нурглитом и искренне переживать за натуральных чудовищ - что-то нездоровое.

[Разжигатель Войны]

Что-то нездоровое.

Что то не здоровое это будучи человеком ассоциировать с себя с каким-нибудь ксено-выродком. А Хаос он такой.. все твои грехи наружу, в отличие от Империума, где все косяки под маской бравады и героизма. Удивляют не хаоситы, удивляют те кто собирают и фанатеют от ксено-мрази.

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Разжигатель Войны

[BrEd Pitt]

что вы так, сударь, категорично? Может, некоторым не зашли жги-круши-убивай-черепа кхорниты, а захотелось веселого панк-рок-махача во вселенной, предрасположенной к обыденности войны?) Или отыграть свои старварсы и массэффекты

[Skallagrimr]

Что то не здоровое это будучи человеком ассоциировать с себя с каким-нибудь ксено-выродком. А Хаос он такой.. все твои грехи наружу, в отличие от Империума, где все косяки под маской бравады и героизма. Удивляют не хаоситы, удивляют те кто собирают и фанатеют от ксено-мрази.

Ну да, те же эльдары, которые живут размеренно и вполне себе прилично, одевающие боевые маски в час нужды и крайней необходимости, всяко хуже мясников-кхорнитов, гедонистов-слаанешитов, разлагающихся нурглитов, и мутировавших тзинчитов,например.

Ксено-мрази! Определенно!

З.ы. Достаточно прочитать описание слаанешитов в «АЭ» или в «Фулгриме», чтобы проникнуться отвращением к большинству из них.

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Skallagrimr

[Разжигатель Войны]

Достаточно прочитать описание слаанешитов в «АЭ» или в «Фулгриме», чтобы проникнуться отвращением к большинству из них.

Что бы они не делали и чем бы не стали - они остаются людьми. А вот пристрастия к эльфкам, нежити или ксено-выродкам - это вот уже клиника. Так что прежде чем гнать на хаосо-импи поклонников, надо общую чистоту соблюдать.

[Кардинал Бухарис]

Было бы интересно, если апостол увидел, что случилось БЕЗ Ереси...

Очень интересная точка зрения.

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Str0chan
оверквотинг

[Marid]

не сильно в богословии разбираюсь, но ИМХО Бог- это ведь нечто всемогущие, стоящее у истоков вселенной. Создавше ее наконец.

В понимании монотеистов - да. А для язычника - вовсе не обязательно, боги разные бывают.

А тут что получается - "боги" всего лишь отражение эмоций.

Ну хаоситы об этом в курсе.

Ну да, те же эльдары

В "Сломанном Мече" был такой лейтмотив, что-то типа "дело не в том, что тау злые или не хотят добра людям, просто их "добро" чуждо для нас, потому что они слишком другие".

А "те же эльдары" к людям относятся скорее как к животным, и рыды были бы, если б все не-эльдары вообще исчезли. И да, Слаанеш породили тоже они))

Во-первых, чистки в Легионе и отправление неугодных в Теневой Крестовый на Ультрамар.

Не в Теневой, а на Калт, и не столько "неугодных", а скорее "кого не так жалко и кто сам просился"

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Marid

[SnowTomcat]

Что то не здоровое это будучи человеком ассоциировать с себя с каким-нибудь ксено-выродком. А Хаос он такой.. все твои грехи наружу, в отличие от Империума, где все косяки под маской бравады и героизма. Удивляют не хаоситы, удивляют те кто собирают и фанатеют от ксено-мрази.

Чем хаосит отличается от ксеноса? Что в нурглите от человека?

[Разжигатель Войны]

Чем хаосит отличается от ксеноса? Что в нурглите от человека?

То что он был человек, до того как стал Астартес, и эмоцией его - человеческие, как и поступки. В отличие от какой-нибудь ксено-твари, которая априори чужая человечеству, будь то орк или эльдар.

[SnowTomcat]

То что он был человек, до того как стал Астартес, и эмоцией его - человеческие, как и поступки. В отличие от какой-нибудь ксено-твари, которая априори чужая человечеству, будь то орк или эльдар.

Поступки его - не человеческие, он такая же ксенотварь, поехавшая на теме убийств и преступлений. Фактически выродок, потерявший человеческий облик. Биомусор для выбраковки :)

[Разжигатель Войны]

Поступки его - не человеческие, он такая же ксенотварь, поехавшая на теме убийств и преступлений. Фактически выродок, потерявший человеческий облик. Биомусор для выбраковки :)

Историю читни, лет 50 такого, с твоих слов, биомусора было в десятки раз больше, поехавший на теме убийств, преступлений и расовой ненависти, выродков потерявших человеческий облик. Ага. Люди в 40к не делают ничего такого, что бы не происходило в истории человеческой. А то что человек, который живет войной решил что в такой ипостаси ему будет комфортно.. в чём проблема? Т.е Имперцы, которые заменяют себя механикой и записывают сознание в компуктере, это типо норм? И типо превращать человека в сервитора норм? А вот плагмарины плохие, они же такие мерзкие!

[SnowTomcat]

Историю читни, лет 50 такого, с твоих слов, биомусора было в десятки раз больше, поехавший на теме убийств, преступлений и расовой ненависти, выродков потерявших человеческий облик.

так в чем твой довод? Ну было много биомусора, дальше что? Ты так за хаоситов переживаешь?

А вот плагмарины плохие, они же такие мерзкие!

Если ты прешься с них, прись дальше. Какие проблемы? Я всего лишь называю вещи своими именам. Биомусор и выродок потерявший человеческий облик, значит биомусор и выродок.

[Разжигатель Войны]

Я всего лишь называю вещи своими именам.

Так ты объясни, в чем разница между плагом и жр? Живой плоти и там и там одинаковое количество.

[SnowTomcat]

Так ты объясни, в чем разница между плагом и жр? Живой плоти и там и там одинаковое количество.

В поведении, это не очевидно? Кто из них любит пытать и вешать людей ради удовольствия Темных Богов? Кто постоянно совершает набеги на людские поселения?