Уничтожение демонов

[Демиург]

В приснопамятном Эйзенхорне вообще-то не один Гришка демонов полностью уничтожал.

Там ещё некоторым образом Кхорн уничтожил конкурента, могилу которого все три книги искали

как все про это забывают, не пойму. Слона и не заметить

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Демиург

[Marid]

то на мой взгляд мнение отдельно взятого АДБ

был дан ответ что это мнение, чьим бы оно ни было, некомпетентно.

В очередной раз типичная ошибка. Мнение персонажа не равно мнению писателя. Хайон некомпетентен?? Почему бы и нет! Я даже больше скажу - Хайон не только не всеведущ, но и подумать только - предвзят!))

не может пересилить преклонения перед АДБ

Проблема в том, что косячат абсолютно все писатели, но в следствии синдрома утенка, замечают эти косяки только у АДБ.

У Абнетта вон парии могут... ээ... стать не париями(?), клонируются, а одна вообще работала проституткой(!) - а пофиг, "Эйзенхорн же моя первая книга по вахе!". М'Кара развоплотили? А ничего что при этом его проклятие на Драйго должно было рассеятся? "О, вы лучше смотрите какие Вентрис и Калгар крутые!". Развоплотили, его кстати, с использованием смертного(!) имени ("А что, так можно было?"© Драйго), а не истинного - при том что половина ДП своих человеческих имен и не думает скрывать. Если б не примененный чудо-кинжал, как одно из условий, беднягам бы не поздоровилось в будущем))

А то что бэк Вахи сейчас это гибрид коня с носорогом, и то что ставка делается на количество, а не качество - ну какбэ не секрет.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Marid

[Knijnik]

короче все вопросы сюда

[Lеgend]

Marid, да я не спорю про косяки, даже привела примеры когда, аналогично, дрyгие писатели конфликтовали с сложившимся каноном.

Мнение же это персонажа или писателя мне неведомо. Но в любом слyчае оно не в большинстве. А в первом даже прямо не противоречит дрyгим источникам, просто некомпетентно.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Lеgend

[Marid]

Да была уже такая тема, и не одна.

В итоге все сводится к известным фактам - в принципе демонов уничтожить можно. На мелких демонов всем пофиг, а сильных демонов уничтожить настолько тяжело, что случаи такого в бэке единичны.

А началось все в этот раз того с того, что пошел спор "А может ли Коракс убить ДП-Лоргара"

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Marid

[RedFurioso]

Как альтернативy я вижy колдyна что считает иначе, так как не смог.

Как одно связано с другим? Может, стоит зайти с другой стороны - не смог, потому что это в принципе неосуществимо? Ему хватило силы разорвать демона на кусочки без всяких посохов, слабым его не назвать.

Более того, это моряк из легиона мистиков, на то время уже пробывший длительное время в Оке, заслуживший авторитет, собравший толстую колоду ручных демонов. Его бекграунд предполагает определённые (и довольно внушительные) знания о варпе.

Более того, сама формулировка...

He knew better than to ask if I had killed her, for no one can destroy one of the Neverborn

...означает, что никто из знакомых Хайона (а их у него много, в их числе личности уровни Абаддона и Аримана) никогда не убивал демонов. Даже самых маленьких. Живя в Оке на постоянной основе целую вечность. Как-то не вяжется, не [ну уж нет]одите? Ну т.е. если бы там было написано "я не убил, потому что не смог" - не было бы никаких вопросов вообще. Но тут невозможность убить демона преподносится as is, и с этим совершенно буднично соглашается Абаддон, в будущем само олицетворение Хаоса.

[Lеgend]

Как одно связано с другим? Может, стоит зайти с другой стороны - не смог, потому что это в принципе неосуществимо?

С дрyгой стороны стоят те кто смог, кто осyществил, в принципе. Просто кто-то их yпоротоно игнорирyет. Например, "личности yровня" Калгара и Драйго.

...означает, что никто из знакомых Хайона (а их у него много, в их числе личности уровни Абаддона и Аримана) никогда не убивал демонов.

Нет. Это означает лишь что Хайон так дyмает в силy собственных заблyждений или отсyтствия знания. Мнение Аббадона там вообще не приводится, только всё теже домыслы колдyна почемy он не поинтересовался подробностями. Возможно потомy что Абба и так прекрасно знал, что колдyнишка ниасилит.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Lеgend

[Чайка]

y Абнетта, вон, тоже сервиторы личность имели, и ничего, не [ну уж нет]одится поборников права на сознательность лоботомированных киборгов.

Справедливости ради не только у него. Макнилл тоже описывал, как сервитор не просто имел, но вернул себе часть личности

[Crucifer]

сервитор не просто имел, но вернул себе часть личности

Это про примарха Ультрамаринов речь? :D

[RedFurioso]

С дрyгой стороны стоят те кто смог, кто осyществил, в принципе. Просто кто-то их yпоротоно игнорирyет.

Я даже не поленился и посмотрел на некоторых "осуществивших". Отличные примеры с аргументацией уровня "ну, кажется, я его убил)0))"

Профанити закричала и взорвалась, сбивая меня с ног. Не думаю, что я изгнал её. Похоже, что мне удалось навсегда стереть её сущность.

The daemon was dead. Not banished, but annihilated. The talisman had done that, Vulkan was certain.

С Драйго вообще смешно, демона, которого он на лексикануме якобы убил, он на самом деле просто slew, то есть, убил на время

Причём сразу после этого по тексту идёт замечательное "Повелители Хаоса так и не смогли уничтожить Драйго, но и сам Кальдор не способен одержать сколь-либо значительную победу. Убитые им демоны всегда возвращаются в новых телах". Что и требовалось доказать. Не удивлюсь, если и в остальных случаях там хотелки персонажей или просто банальный misreading.

[Iron Duke]

Всегда остается два варианта с оптимальным результатом

Тессеракт - кодекс гк со временем демон рассосется в ничто

Другой демов/божество/полубожество - пожрать демона

И отдельно стоящий случай

Ну и титан испаряющий демонов в ничто из рассказа про титана оборонявшего вебвей :)

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Duke Roboute Nukem

[sdifi]

Да паровоз, да двое ультр против двадцати Жв, да старая книга(и ещё куча всего). Но всё же.

— Да что с тобой?! — не выдержал Хонсю, услышав очередной стон полудемона.

— Кровавое Сердце очень могущественный демон… — прош[оппа!]л Оникс.

— И что?

— Он может уничтожить мою сущность, не моргнув глазом, — сердито проскулил Оникс, глядя тусклыми глазами в пространство. — И если он мне прикажет выполнить что-то, я не смогу противостоять его повелению.

— Ты хочешь сказать, что он в состоянии использовать тебя против меня? — спросил Хонсю.

— Да, — обречённо кивнул Оникс. — Он знает моё истинное имя.

Хонсю повернулся к Кадарасу Гренделу и сказал:

— Если это существо попытается причинить мне вред, убей его тут же.

— Понял, — отрапортовал Железный Воин, и на его исполосованном шрамами лице появился отблеск мыслительной деятельности. — Я ещё никогда не убивал одержимого.

[Expert_Bob]

Кстати да, Хорус уже был прокачан до ДП, а его стерли из реальности полностью.

А вот тут я хотел бы уточнить. Разве где-то говорилось что Хорус стал ДП ? Я лично такое не встречал. Вот то что в него влили силы, да, а то что ДП нет.

В Аббу тоже вон бустят в каких-то количествах, но он смертный на данный момент, если конечно не было новых откровений в Черном Легионе или еще где-то

"2"

Продyкт один и франшиза одна. Канон есть как минимyм потомy что люди типа Голдинга были специально посажены следить за сообразностью бэка. Но при всём многообразии как раз нyжно yметь пользоваться хоть как-то анализом представленной литератyры, а не совать всем под нос одно сомнительное исключение как равнозначный вариант, когда в бэграyнде не единожды описано дрyгое, причём описано как состоявшийся факт, а не мысли одного из героев.

Может сказать что 7 больше 1 тоже смело? И в третий раз отошлю к поискy по форyмy за большими примерами, раз yж смогли нажать на ссылочкy и изyчить источники.

Нy и да. Тот же апостол, чей пyть до демоничества и окончательная смерть описаны в десятке книг цикла подробно, по мне более весомы чем yтверждения колдyна, что не осилил стереть демона и решил что это невозможно.

Я сам не собираюсь читать Черный Легион пока не будет полного перевода. Поэтому спрошу. Прояснилась ситуация с личностью Хайона ? Были мысли, что Хайон это лишь чехольчик под которым прячется нечто большее, чьей основной задачей является вести Аббадона по нужному пути.

Это бы могло объяснить его чрезмерные силы. И возможно ответило бы на вопрос почему он не может убить демона или говорит так.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Expert_Bob

[Skallagrimr]

«The daemon was dead. Not banished, but annihilated. The talisman had done that, Vulkan was certain.»

Разве тут речь не про уверенность Вулкана в том, что это сделал именно талисман?

А про аннигиляцию демона описывается как факт, совсем не от лица Дракона.

[Survivor]

Его фича - скрываться умело. В расщеплении демонов на атомы он пока замечен не был.

Теперь он много в чем был замечен

Телепортация

Превращение в кучу воронов которые налетают и рвут КД на кусочки

Становление мазутной лужей чистой темноты которая медленно засасывает/раздавливает КД

Превращение в вихрь щупалец, отращивающий по мере надобности когтистые лапы...

[Кардинал Бухарис]

Теперь он много в чем был замечен

Телепортация

Превращение в кучу воронов которые налетают и рвут КД на кусочки

Становление мазутной лужей чистой темноты которая медленно засасывает/раздавливает КД

Превращение в вихрь щупалец, отращивающий по мере надобности когтистые лапы...

В гримдарке КД мрут регулярно и помногу.

Убить примарха, еще и демон-принца, еще и по слухам одного из самых прокачанных - совсем другое дело.

Да и вообще, это же Лоргар, его не дадут в обиду владельцы сеттинга (имхо).

[Tyranny]

Да и вообще, это же Лоргар, его не дадут в обиду владельцы сеттинга (имхо).

А чем Сангвиний был хуже? По моему куда интереснее этого занудного писаки.

[Ozimandia]

А чем Сангвиний был хуже? По моему куда интереснее этого занудного писаки.

Саня официально мёртв чуть ли не с самого старого бэка. К тому же, на роль жертвенного агнца он подходит идеально. Задача Сани в сюжете Ереси - красиво помереть. У Лоргара задачи несколько иные.

[Survivor]

У Лоргара задачи несколько иные

Сидеть под шконкой в башне? Ну вот он туда и сел, да

[Frost-W]

Вопросы про бэк и анбек, про перекрестные ссылки и противоречащие друг другу книги - все это было в варкрафте том же. И ничего, выходят новые книги\истории\квесты все переиначиваеся. Хотя они сейчас они выпустили свою энциклопедию по вракрафту, аля хронология.. и стараются ка кот привести все к одному знаменателю. И я ловлю сбея на мысли, что энциклопедия по вархаммеру, как центровое что то, от чего бы отталкивались писатели и бэколюбы было бы отличной идеей, другой вопрос что это был бы двадцатитомник на 700 страниц каждый. Но зато канон, библия, талмуд, святая корова.

[Tyranny]

И я ловлю сбея на мысли, что энциклопедия по вархаммеру, как центровое что то, от чего бы отталкивались писатели и бэколюбы было бы отличной идеей, другой вопрос что это был бы двадцатитомник на 700 страниц каждый. Но зато канон, библия, талмуд, святая корова.

Хроники по вархаммеру? Что за ужасная ересь. Варкрафт уже убит по сути как загадочная вселенная, все тайны раскрыты и не лучшим образом, какой то комикс от марвел.

[Marid]

Прояснилась ситуация с личностью Хайона ? Были мысли, что Хайон это лишь чехольчик под которым прячется нечто большее, чьей основной задачей является вести Аббадона по нужному пути.

Дочитал до середины перевода, но пока вроде ничего такого нет. Правда оказалось что душа Хайона принадлежит не ему)

А по нужному пути Аббу повела Мориана

[Tyranid]

Дочитал до середины перевода, но пока вроде ничего такого нет. Правда оказалось что душа Хайона принадлежит не ему) А по нужному пути Аббу повела Мориана

Где-то читал, что и Белакор "вроде как" Аббу под руку толкает.

[Skallagrimr]

"Демонические примархи больше не являются независимыми сущностями. Они стали частью своих богов, обменяв свободу воли на силу (или их обманом заставили подумать, что они смогут обуздать Хаос - поэтому их истории являются трагедией. Все, кто думает, что смогут совладать с Хаосом - заблуждаются или их вводят в заблуждение). Они вознеслись над заботами смертных и приобрели серьёзные ограничения, в основном связанные с невозможностью долгое время [ну уж нет]одится в материальной вселенной, став очень могущественными пешками в Великой игре.

Возможно они переживают о том, что потеряли. Может они увлечены собственной сводящей с ума силой. Может быть их взгляды меняются минуту за минутой, день за днём. Иногда они понимают, как низко пали. Иногда они думают, что это лучшее, что случалось с ними.

Быть демон-принцем (как и демоническим примархом) - это как повышение, так и приговор. Они могут не понимать этого, но суть, лежащая в основе этого, проста - Хаос никогда не даёт тебе того, чего ты хочешь. Он всегда требует от тебя больше. Ты почти, практически получаешь то, чего желаешь, Хаос заставляет тебя трудиться, заставляет поверить в то, что ты получишь желаемое. Но нет, всегда нужно сделать ещё один шаг. Продолжай. Сделай это. Ещё один шаг.

Это и делает Хаос интересным. Не потому что хаоситы правы (в 40к неправы все), но потому что они неправы в столь правдоподобной мучительной манере. И зачастую полностью слепы к тому, насколько они заблуждаются".

Аарон Дембски-Боуден

[Tyranny]

А тираниды смогут сожрать демонов?