[сериал] Властелин Колец

[Nielle]

Какая разница, что там было у Толкина, если они переписывают сюжет на ходу? Теперь Галадриэль заменяет Элронда, а Мириэль - Гил-Галада.

[Галахад]

Да, я помню предисловие автора к книге (в ней и Хоббит, и ВК, и Сильмариллион), что ниаких отсылок и аллюзий

к реальности-действительности. Но как-то слабо верится, особенно учитывая, в какие годы Толкин писал книги.

Всё его творчество - отсылки и аллюзии, хотя сам он отрицал яростно. На самом деле, (это парадоксально звучит, да) , но дедуля был очень плохой выдумщик, практически всё его творчество - это что-то откуда-то беспорядочно надёрганное.

Толкин не комментировал исторические события и политику своего времени. Он создавал миф, который был вне времени и был применим всегда. При создании шоу мы разделяли это стремление. Мы не хотели адаптировать материал так, чтобы он стал устаревшим. Многое из того, что говорится в книгах, не устарело ни на день. Я думаю, когда люди увидят шоу, они почувствуют тоже самое

Гомерически взоржал. Дядя не знает о Толкине ничего.

Сериал спиратю посмотреть, что бы чисто поржать. Судя по трейлерам - можно уже не волноваться, говно будет говном, так хоть повеселимся.

Ну што, Куратор, всё ещё считаешь, что Кристофер неправ был, когда не давал снимать? =) Кушай, не о[эх жаль]пайся, всё для тоби сделали люди)

Изменено 29 июля, 2022 пользователем Locke

[Curator]

Ну што, Куратор, всё ещё считаешь, что Кристофер неправ был, когда не давал снимать? =) Кушай, не о[эх жаль]пайся, всё для тоби сделали люди)

Конечно, не прав. Как показала история - у человечества было очень короткое окно возможности снять норм экранизацию сильмы. Когда технологии уже могут, а бесоепнутые активисты ещё не прогнули весь Голливуд под себя. Что сделал Кристофер? Просрал момент из вредности и жадности.

Изменено 2 августа, 2022 пользователем Locke

[DarthM]

ну в Хоббите еще не могли.

[Галахад]

Конечно, не прав. Как показала история - у человечества было очень короткое окно возможности снять норм экранизацию сильмы. Когда технологии уже могут, а бесоепнутые активисты ещё не прогнули весь Голливуд под себя. Что сделал Кристофер? Просрал момент из вредности и жадности.

Ему и не надо было, как ты не поймёшь наконец!

И нет, не сняли бы, он в любом случае вышел бы говном, потому что даже в том виде, каком сильм есть он - не целостное произведение (это вообще не целостное произведение в принципе).

Изменено 2 августа, 2022 пользователем Locke

[Knijnik]

Да уж, думаю обзоры от Циника будут на порядок лучше самого сериала. ))) Как Циник Ведьмака обозревал восторгаясь посредственной книгой, я даже засомневался, а действительно ли я того Ведьмака читал. На работе снял с полки, пролистал, а не, все то же уныние и беспросветная скука. Так и Сильмариллион это скучная хронология, которая паразитирует на отличной трилогии.

Изменено 30 июля, 2022 пользователем Knijnik

[Галахад]

"Книгу неоконченных сказаний" почитай, она поинтереснее будет. В принципе, про то же самое, но в духе сказок, и, кмк, более логично и вменяемо написанная.

Сильм ни на чём не паразитирует, это просто попытка ознакомить ширнармассы с предыдущими событиями, и творчеством Профессора вообще в целом. Но провальная, поскольку там тупо попытались увязать в единое целое охренительную груду совершенно разрозненых черновиков(некоторые истории написаны по 10-15 вариантов, а некоторых вообще не было. Сказание о Гондолине вообще в книгу не вошло, скажем, потому что оно было очень давно написано, и не билось с последующими историями), которые ещё и на играх с лингвистикой крепко увязаны.

Кстати говоря, "отличная трилогия" тоже, в сущности, сильно обязана редактуре Кристофера, и ещё паре редакторов, которые били по рукам Рональда, когда он совсем уже уезжал в написание 10500 имён Феанора. Вдобавок всё-таки Профессор не выехал, и последняя книга получилась очень скомканная и состоящая из падающих роялей.

[Knijnik]

Кстати говоря, "отличная трилогия" тоже, в сущности, сильно обязана редактуре Кристофера, и ещё паре редакторов, которые били по рукам Рональда, когда он совсем уже уезжал в написание 10500 имён Феанора. Вдобавок всё-таки Профессор не выехал, и последняя книга получилась очень скомканная и состоящая из падающих роялей.

Ну как бы редакторы для того и существуют, подрезать крылья писательской графомании. Жаль про это сейчас забыли и экономят.

Ну а рояли были неизбежны. Уж очень в двух первых книгах у Толкина "добро" вышло беззубое в сравнении с мощью "зла". Ну что поделать, человек был лингвистом, а не военным или экономистом.

[DarthM]

Рональд пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК («чайного клуба»), после чего возненавидел войны, заболел окопной лихорадкой и после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью.

Э?

Совсем не был?

[Knijnik]

Э?

Совсем не был?

Профи он не был. Рядовое "cannon fodder". Потому и пришлось в третьей книге срочно призраков имбовых создавать, назгулам кидаться в вулкан вслед за кольцом и прочие рояли вводить. Этот момент и в Джексоновской трилогии показан шаблонно. Даже не смотря на помощь имба-призраков в итоге гондорско-роханские ошметки на порядок уступали Мордору, и только уничтожение Кольца заставило их бежать. Драматично, символично, но клишировавший вариант.

[Nielle]

Они не пытаются увязать что-то в единое целое.

Они создают новую историю, удав события второй эпохи в 10-15 лет, то есть, примерно в 120-200 раз.

В результате создаются новые события, взаимодействия, которых не было. Но кроме этого они создают новых персонажей и арки, вроде черного эльфа, которому нельзя любить белую женщину. Но и этого мало, они переписывают имеющихся героев, например, Галадриэль станет варлордом, а не невероятно мудрой и проницательной волшебницей и планировщицей.

Поэтому это совершенно новая история ия сильно удивлюсь, если в титрах будет "Based on", а не "inspired by"

[Бернхард]

Профи он не был. Рядовое "cannon fodder". Потому и пришлось в третьей книге срочно призраков имбовых создавать, назгулам кидаться в вулкан вслед за кольцом и прочие рояли вводить. Этот момент и в Джексоновской трилогии показан шаблонно. Даже не смотря на помощь имба-призраков в итоге гондорско-роханские ошметки на порядок уступали Мордору, и только уничтожение Кольца заставило их бежать. Драматично, символично, но клишировавший вариант.

В книгах роль призраков в войне на порядок ниже, чем в фильме. Они там прям не особо порешали и исключительно за кадром повествования. Скорее просто как доказательство притязаний Арагорна на статус короля.

И назгулы после уничтожения кольца просто развоплощаются.

Изменено 31 июля, 2022 пользователем Бернхард

[Галахад]

Уж очень в двух первых книгах у Толкина "добро" вышло беззубое в сравнении с мощью "зла".

А иначе никак не создать было ту тягучую атмосферу нависшей гибели мира. Первая книга у него очень годная, вот как раз атмосферу безысходности он знал прекрасно.

Рональд пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК («чайного клуба»), после чего возненавидел войны, заболел окопной лихорадкой и после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью.

Ну, ты представь студента-ботана-гуманитария, у которого голова забита только языками и поэзией, а его кидают в катастрофических масштабов войну. Он там мгновенно сломался морально, ещё до Сомме, сам пишет об этом Кристоферу, что как офицер он был полным говном, но ничего с этим поделать не мог.

И назгулы после уничтожения кольца просто развоплощаются.

Гибель короля-чародея - это ж испанский стыд. Его тогда ещё Фродо на Заверти должен был загасить по идее. =)

[Solar_Macharius]

> безысходность

> фродо бьющий балду 15 лет

[Сеф]

Гибель короля-чародея - это ж испанский стыд. Его тогда ещё Фродо на Заверти должен был загасить по идее. =)

:rolleyes: думаешь Фродо всё-таки был женщиной? объясняет почему Сэм так к нему (ней?) лип всю дорогу :rolleyes:

[Solar_Macharius]

«Она была женщиной великой красоты, меньше чем большинство женщин тех земель, с светлыми глазами..»

«Королева Тар-Мирель, прекраснее серебра, слоновой кости или жемчуга»

[Kот]

... дедуля был очень плохой выдумщик, практически всё его творчество - это что-то откуда-то беспорядочно надёрганное.

(Пруфов, естественно, не будет.)

.. в двух первых книгах у Толкина "добро" вышло беззубое в сравнении с мощью "зла". Ну что поделать, человек был лингвистом, а не военным или экономистом.

Глупыш, зло и по жизни всегда значительно зубастее. Это правда, смирись. А военные с экономистами пишут -овые тексты.

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Kот

[Сеф]

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2022/08/08/...80223558152.jpg

ну технически все совпадает.

великая красота - вкусовщина, может там стандарты народа такие - чек, но карандашиком

меньше большинства женщин тех земель - других пока не видели - чек, но карандашиком

яркие глаза - с яркими белыми белками (там освещение все-таки), а не тусклыми и желтыми, как при отказе печени - чек

прекраснее чем (опять же вкусовщина):

серебро - чек, любая разумная личность точно прекраснее бесполезной металюшки

слоновая кость - чек, любая разумная личность точно прекраснее зубов* мертвого животного

жемчуг - чек, любая разумная личность точно прекраснее "камня в почках" у моллюска

:rolleyes:

* - чек карандашиком, если вы Зубная Фея

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Сеф

[Nielle]

Fairer - это в данном случае про оттенок кожи. То есть, белее серебра, слоновой кости и жемчуга. Белоснежка, в общем.

Mirror mirror on the wall, who is the fairest of them all?

Изменено 9 августа, 2022 пользователем Nielle

[DarthM]

Fairer - это в данном случае про оттенок кожи. То есть, белее серебра, слоновой кости и жемчуга. Белоснежка, в общем.

Mirror mirror on the wall, who is the fairest of them all?

Хм. Кстати забавный казус.

прекрасный тоже в значениях есть.

Кстати, а вот с кого Пушкин списал "Свет мой, зеркальце! скажи да всю правду доложи: Я ль на свете всех милее, всех румянее и белее?

[Nielle]

Хм. Кстати забавный казус.

прекрасный тоже в значениях есть.

Кстати, а вот с кого Пушкин списал "Свет мой, зеркальце! скажи да всю правду доложи: Я ль на свете всех милее, всех румянее и белее?

Почему списал? В те времена белый анемичный цвет кожи считался красивым. Отсюда свинцовые белила и вот это все.

[Галахад]

Там не только светлый(а не белый), это ещё производное от Fairy - т.е волшебный, фееподобный, очаровательный. Потом заменено французским charmed.

Так что

Mirror mirror on the wall, who is the fairest of them all?

Тут именно что "кто прекрасней всех на свете", а не про белую женщину).

А у Толкина старая форма как раз в значении "Светлый", не только для описания красоты, но и жирно намекая на "faerie" - то есть что Тар-Мириэль - потомок самых прекраснейших из эльфов.

Изменено 10 августа, 2022 пользователем Галахад

[Marid]

ну технически все совпадает.

Тебе мегакорпорация дала дайверсити и ебомбэ - жри молча, белый угнетатель, а не пытайся чо-та там оправдывать. Ишь какой, ты еще скажи что там сюжет должен быть!

[Nielle]

Я, конечно, слоупок. Но понял, откуда ноги растут.

”We have the rights solely to The Fellowship of the Ring, The Two Towers, The Return of the King, the appendices, and The Hobbit,” Payne says. ”And that is it. We do not have the rights to The Silmarillion, Unfinished Tales, The History of Middle-earth, or any of those other books.”

”There’s a version of everything we need for the Second Age in the books we have the rights to,” McKay says. ”As long as we’re painting within those lines and not egregiously contradicting something we don’t have the rights to, there’s a lot of leeway and room to dramatize and tell some of the best stories that [Tolkien] ever came up with.”

То есть, это не по Сильмариллиону и др., и письмам снято, это фанфик на основании обрывков Властелина колец.

Изменено 11 августа, 2022 пользователем Nielle

[Locke]

При этом они показывают древа, Нуменор и кучу персонажей из "Сильмариллиона", не фигурировавших во "Властелине колец" или "Хоббите".