Численность и организация легионов предателей в 40к

[Marid]

У ГВ с математикой временами плохо, так что не парьтесь за численность.

Поэтому оперируйте абстрактными постоянными величинами: "ЧЛ много/ТС мало" и т.д.

Меня больше волнует вопрос с Нихилусом. Одно дело ордена/банды и пр. мелочи, но тут ГВ отгрызло от Империума ПОЛОВИНУ и при этом делает вид что все норм. Делов-то: с 500 000 миров непонятно что происходит...

После реткона таймлайна конечно лучше все выглядит (поверить в то что там что-то нормально функционирует спустя 12 лет проще чем 112), но учитывая что таймлайн в целом теперь на месте не стоит, в будущем надо будет писать что Империум таки нашел пути в Нихилус причем много, стабильных и безопасных - но даже это не полноценное решение проблемы. В Нихилусе придется найти альтернативный способ варп-путешествий, причем опять же - массовый и простой. А без Паутины это невозможно.

Самомнение скрутите, товарищи, прежде чем желчью исходить) Все геносемя ГС спустил Мортарион, когда оживил Грульгора ;)

Одно хранилище на одном корабле

Изменено 7 августа, 2021 пользователем Marid

[Анчар]

Самомнение скрутите, товарищи, прежде чем желчью исходить) Все геносемя ГС спустил Мортарион, когда оживил Грульгора ;)

Мда.........А то что в еще живых десантниках? Я повторюсь, прежде чем делать какие то выводы ознакомся со всей информацией, а не где только на основе каких то слухов делать выводы. Повторюсь Есть целый кодекс, в котором все разжевано, кто как и почему.

[Lycaon]

Мда.........А то что в еще живых десантниках? Я повторюсь, прежде чем делать какие то выводы ознакомся со всей информацией, а не где только на основе каких то слухов делать выводы. Повторюсь Есть целый кодекс, в котором все разжевано, кто как и почему.

После того как Жиля очистит Ультрамар, он что, услужливо передаст геносемя Морти? Он сожжет всех павших ГС.

[Mad_Rat]

Меня больше волнует вопрос с Нихилусом. Одно дело ордена/банды и пр. мелочи, но тут ГВ отгрызло от Империума ПОЛОВИНУ и при этом делает вид что все норм. Делов-то: с 500 000 миров непонятно что происходит...

После реткона таймлайна конечно лучше все выглядит (поверить в то что там что-то нормально функционирует спустя 12 лет проще чем 112), но учитывая что таймлайн в целом теперь на месте не стоит, в будущем надо будет писать что Империум таки нашел пути в Нихилус причем много, стабильных и безопасных - но даже это не полноценное решение проблемы. В Нихилусе придется найти альтернативный способ варп-путешествий, причем опять же - массовый и простой. А без Паутины это невозможно.

Ну тут как бы опять же, книги читать харам? =|

Вигилус стабильный/безопасный, поэтому его и рашил Абаддон.

Та как бы в Нихилусе летать плохо, но можно, не на уровне Руиншторма.

Блады вот спокойно очищают свой сектор от тиранидов, ничего им не мешает, корабли не теряют. Емнип, там Мефистон им вместо Навигаторов как-то рулил в Darkness in Blood, но Мефистон один, а флотов у них явно больше одного.

ТА/ЖР/Волки/Прочие участвовали в неуспешной обороне сектора вокруг Мордии (хотя сама Мордия, вроде, стоит), опять же как-то летали.

Копья Императора у АДБ тоже там как-то катались.

Либо туда свет Астрономикана все-таки стал проникать, либо у них есть какие-то маяки/проторенные тропы, по которым Навигаторы могут ориентироваться. В Руиншторм во время Ереси так летали, вспомнили, так сказать, былое. Это опасно дико, но выполнимо.

Вот рашить через Цикатрис Маледиктум насквозь - это уже нереально.

Кстати, Пария Нексус для пролета даже похуже будет в каком-то смысле.

Кадр выше, мне кажется, вас троллит.

Изменено 7 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Анчар]

После того как Жиля очистит Ультрамар, он что, услужливо передаст геносемя Морти? Он сожжет всех павших ГС.

Коооооодеееееекс

[Marid]

После того как Жиля очистит Ультрамар, он что, услужливо передаст геносемя Морти? Он сожжет всех павших ГС.

Ну так. Не сразу же их выбили.

ГС кстати и чужое геносемя лутает.

В целом у хаоситов в m41/42 с пополнением численности все сильно сложнее чем у имперцев, но если варбанда большая и есть ресурсы - то в целом реально.

Изменено 7 августа, 2021 пользователем Marid

[Анчар]

Ну так. Не сразу же их выбили.

ГС кстати и чужое геносемя лутает.

В целом у хаоситов в m41/42 с пополнением численности все сильно сложнее чем у имперцев, но если варбанда большая и есть ресурсы - то в целом реально.

нуууу, у кого как. У Легионов свои базы снабжений, с которых они набирают пополнение. Да же у Бомжей-Ночников есть "охотничьи угодья" на которые они налетают, что бы собрать новобранцев.

Да же у ТС, у которых наибольшие проблемы с этим и те, проблем с сохранением числености не испытывают. Да, сильно больше, чем сразу после рубрики их не станет, но и меньше то же.

Единственные у кого в притык, это всякие Ордена-Ренегаты и мелкие банды, потому что они сами по себе и не имеют той колосальной ресурсной базы, как у легионов. Разве что повезет, осесть на планете которая и с населением и резурсами, и в далеке от имперского взгляда

Изменено 7 августа, 2021 пользователем Анчар

[chyron]

В целом у хаоситов в m41/42 с пополнением численности все сильно сложнее чем у имперцев, но если варбанда большая и есть ресурсы - то в целом реально.

Но при том, смутно помнится, несколько тысяч геносемян -из закромов Фабия - офигенный, "царский", дар Аббе.

[Knijnik]

Lycaon

Давай я тебе растолкую. Ты вроде производишь впечатление вменяемого человека, который готов прислушиваться к фактам.

1. Черный Легион Аббадонна. Он реально огромен, в немкоторых моментах даже упоминали что больше Легиона Ереси.

а) Туда стекались все недовольные из прежних Легионов.

б) Туда бегут ренегаты из Империума.

в) Незадолго до Падения Кадии Абаддону были переданы захваченное на Гидра Кордатус геносемя. А не секундочку это ВТОРОЕ по величине хранилище геносемени после Марса было. Там залы-склады на КИЛОМЕТРЫ тянулись.

2. Железные Войны.

Когда Лисандера по-пьяни понесло к ним, он охренел увидев на Миденгарде не полуразбитые банды, а Легион. Кроме того Гидра Кордатус штурмовали именно Железяки и сколько они себе примышили геносемени никто не знает.

3. Тысяча Сынов.

Тысячники активно ищут псайкеров для возвышения их в колдунов-космодесантников, не брезгуют сманивать библиариев из лоялистов. Так что поголовье колдунов повышается. Касательно Рубриков там еще проще. Восстановили броньку, несложный риутал и вот он снова на службе.

4. Гвардия Смерти. В дексе все хорошо расписано. По вкратце, проблем с увеличением численности у ГС нет.

а) Морти потратил на Грульгора лишь одну нычку. У Легионов были десятки хранилищ во временя доЕреси и Ереси (см. Красные Книги), не считая малых хранилищ у разных отдельных флотов.

б) Спасибо Дедушке приживление геносемени у ГС почти абсолютное.

в) Есть ритуал превращения любого космодеса в полноценного Гвардейца Смерти, и чьих он кровей уже плевать, будет полноценным ГС.

г) Дедушкеа добрый, многих чемпионов он воскрешает, в отличие от других богов. Это как с флотом. Все обломки разбитых корабликов Нургла так или иначе попадают на орбиту Чумной планеты где собираются в новые.

5. Повелители Ночи.

Ну бомжики, да... Не поспорить.

6. Пожиратели Миров

а) Как и писал еще в Ереси у ПМ были технологии по быстрому созданию и обучению КД. Меньше чем за полгода получали нового.

б) Каждый пленный КД после Гвоздей станет ПМ.

в) КД вообще склонны скатываться к поклоеннию Кхорну. Так что ренегатов бежит к ПМ много.

Так что ПМ довольно много, хоть они и разрозненны.

7. Дети Императора.

а) Да, банды разрозненные, но их много.

б) Есть Фабий, который поставил процесс клонирования геносемени на поток и если у кого будет чем ему оплатить, он выдаст вагон новых бойцов.

8. Несущие Слово

а) Полностью Сохранились как Легион. Структура, подчиненные планеты.

б) Считается что в Ереси именно они были самым крупным Легионом и не так сильно пострадали.

9. Альфа

а) Они не сильно пострадали в Ереси.

б) Прижучили генотех и сколько бы не выкатили ГВ их численности, будет бэково.

10. Красные корсары.

а) Еще до Бадаба сильно наращивали свою численность.

б) Во время Бадаба лутали все геносемя до которого могли дотянуться.

в) Имеют полноценную базу с плантациями геносемени.

г) К ним бегут ренегаты, временами целыми ротами, как, например, Волки.

д) По мнению Инквизиции по количеству начали приближается к 10К.

И главное. Очень редко кто из ХСМ бегает моно-ХСМ. Чаще они руководят крупными бандами смертных культистов, мутантов, зобми, зверолюдей. При осаде Кадии МИЛЛИАРДЫ этого скама тупо скидывалось на планету в грузовиках. Ну и призывом демонов не брезгуют.

Так что да, Хаос нынче самая большая опасность для Империума. И это я тебе перечислил только ХСМ. А есть еще всякие Кровавые Договоры и манифестации демонов, которых стало больше из-за Пробуждения

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Knijnik

[Курт Гессе]

В Красных книгах Ереси несколько раз упоминалось, что во время Ереси Легионы перешли на ускоренные методы рекрутирования и создания КД, из-за чего к ее концу многие даже превышали доЕресное количество. Так что тут ничего удивительного.

ну так апчем и речь. Хаоситы стругают детей как буратинок чуть ли не активнее, чем снаружи Ока маринад свесив языки набок и стирая ладошки Гиллимана

А мне очень интересна ситуация в Пацификусе — здоровенный кусок Империума Санктус, едва ли не половина, а по факту белое пятно, причём был потерян ещё до Великого Разлома.

И где мой легион Падших во главе с Лютером?!

сычует с Астеляном

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Locke

[Boooomm]

Исправлю\дополню несколько моментов:

Черный Легион Аббадонна. Он реально огромен, в немкоторых моментах даже упоминали что больше Легиона Ереси.

Не больше, а примерно размерами с Легион пре-Ереси.

А не секундочку это ВТОРОЕ по величине хранилище геносемени после Марса было.

Ну тут стоит сказать, что пожечь имперцы успели изрядно. Но да, залутали ОЧЕНЬ много.

Кроме того Гидра Кордатус штурмовали именно Железяки и сколько они себе примышили геносемени никто не знает.

Хонсю "десятинку" залутал. А потом успешно ее профукал. Почему замес в "Черном Солнце" произошел с Беросом и Торамино, а потому, что Хонсю делиться не захотел. Когда Халан-Гол заруинили, то и демонкулабы с геносеменем были также уничтожены.

Однако стоит сказать, что у Железных Воинов есть хорошие (относительно) мощности и возможности по клепанию новых маров. Технически крупные банды обеспечены.

3. Тысяча Сынов.

По схеме организации в кодексе ТС количество бойцов в легионе располагает минимум 20 тысяч (!) (без учета потерь, конечно). Это довольно много.

4. Гвардия Смерти. В дексе все хорошо расписано. По вкратце, проблем с увеличением численности у ГС нет.

Кодекс Гвардии Смерти (9й редакции) располагает 35 тысяч в легионе (без учета потерь, конечно).

Ах да, под пунктом Д можно добавить, что многие онурглевшие десантники-ренегаты из орденов любят вступать в ГС.

6. Пожиратели Миров

а) Как и писал еще в Ереси у ПМ были технологии по быстрому созданию и обучению КД. Меньше чем за полгода получали нового.

2 года. И это достижение.

Ещё до восстания было известно, что отличающиеся жестокостью легионы, такие, как Пожиратели Миров, сократили время создания космодесантников до двух лет, а возможно и меньше, несмотря на пугающе высокий процент неудач.

Так что ПМ довольно много, хоть они и разрозненны.

Как я говорил в соседней теме, Ангрон собрал как-то раз 50 тысяч под свои знамена в середине М38, а потом куролесил по Галактике 2 сотни лет, пока не угомонили.

б) Считается что в Ереси именно они были самым крупным Легионом и не так сильно пострадали.

Ну тут стоит сказать, что нынче НС не самый крупный легион.

б) Прижучили генотех и сколько бы не выкатили ГВ их численности, будет бэково.

Вот тут - непонятно. Остался ли у них генотех?

К ним бегут ренегаты, временами целыми ротами, как, например, Волки.

Там была не рота. А пара отделений переметнулась. И их же потом в "Гильдарском Разломе" покрошили. Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Dehn]

Ребзя, вы же не забыли, что геносемя делится и растёт внутри доблестного воина.

С одного достаточно живущего космодесантничка можно собрать пару-тройку урожаев.

Ну 2-3 это конечно достижение, но по одному разу любой нормальный космодесантник должен отдонатить в хранилище ордена, чтобы можно было вставить неофиту.

[Boooomm]

Лол, что??? В одном десантнике за всю жизнь созревают всего 2 прогеноиды. Никакие не 3 и никакие "несколько урожаев".

Некоторые ордены практикуют тему извлекания прогеноидов, когда те созреют, а не после смерти, но такая практика имеет минусы:

1) Прогеноиды, считаются, "стабилизатором" генного семени. Без них есть шанс, что другие органы начнут не так работать. Начнутся генетические деградации, мутации тд. Короче, геносемя станет нестабильным.

2) Прогеноиды впитывают генетическую память, [ну уж нет]одясь в теле десантника. Чем дольше они [ну уж нет]одятся в теле героя, тем больше шанс, что наследие героев прошлого перекочует в тела героев будущего. Опыт, мастерство и тд. Даже внешние черты изменятся.

Поэтому большинство орденов предпочитает вырезать прогеноиды после смерти космодесов.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Gato Calavera]

Так у ХСМ естественная убыль идет полным ходом. Они ведь агрессивные психопаты и режут друг друга почем зря. У тех же найтлордов и железяк в порядке вещей завалить братишку ради деталей к паверармору или просто потому, что он не нравится. Так что для сохранения численности хаоситы должны морячков штамповать даже побольше лоялистов.

[Knijnik]

Лол, что??? В одном десантнике за всю жизнь созревают всего 2 прогеноиды. Никакие не 3 и никакие "несколько урожаев".

Некоторые ордены практикуют тему извлекания прогеноидов, когда те созреют, а не после смерти, но такая практика имеет минусы:

1) Прогеноиды, считаются, "стабилизатором" генного семени. Без них есть шанс, что другие органы начнут не так работать. Начнутся генетические деградации, мутации тд. Короче, геносемя станет нестабильным.

2) Прогеноиды впитывают генетическую память, [ну уж нет]одясь в теле десантника. Чем дольше они [ну уж нет]одятся в теле героя, тем больше шанс, что наследие героев прошлого перекочует в тела героев будущего. Опыт, мастерство и тд. Даже внешние черты изменятся.

Поэтому большинство орденов предпочитает вырезать прогеноиды после смерти космодесов.

Тут все же бэк разниться. Где-то что только две с десанта (тут вообще неясно как десант пополняется еще и отдавая дань и имея брак). Где-то что шейную вынимают раз в 5-10 лет и растет новая, а вот которая в грудине только после смерти (это логичней).

Так же еще со стародавнего бэка идет, что прогенодиды можно выращивать в сервах/искусственно, только такие считаются "слабыми" и дают худший процент приживления. Ну и лишены "фишки" с памятью (правда сомневаюсь что ХСМ это волнует). Тот же Фабий прогенодиды на поток поставил, для него это побочный заработок, чтобы остальные исследования вести.

Так у ХСМ естественная убыль идет полным ходом. Они ведь агрессивные психопаты и режут друг друга почем зря. У тех же найтлордов и железяк в порядке вещей завалить братишку ради деталей к паверармору или просто потому, что он не нравится. Так что для сохранения численности хаоситы должны морячков штамповать даже побольше лоялистов.

Ну не совсем так. Встречается, но редко, потому описывается. Спасибо тебе за такую шутку не скажут и долго такие банды не живут. Даже у ПМ чаще поединки идут в бойцовых ямах не до смерти, а до крови. В одной из книг ЕМНИП Кхарн попрекал одного своего, что тот довел бой в яме до смерти. ХСМ отморозки, но не тупые, иначе бы сгинули уже давно.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Knijnik

[Boooomm]

Тут все же бэк разниться.

Нет-нет. Бэк определенно четок. Все предельно прозрачно расписано. Всего 2 прогеноиды. Никакие новые не вырастают.

тут вообще неясно как десант пополняется еще и отдавая дань и имея брак

Отдается 5% в качестве десятины. Все нормально. И 2 с каждого боевого брата - это норм. Восполнить можно. В бэке написано:

На создание тысячи здоровых наборов органов требуется около 55-ти лет постоянного воспроизведения органов.

+ ты верно вспомнил про рабов (не сервов), которые проводят свою жизнь в консервной амниотической банке.

Новый орден невозможно создать за одну ночь. Для каждой зиготы нужно выбрать подходящее геносемя. После этого зиготы выращиваются в благоприятной биологической среде, а затем имплантируются людям-рабам. Эти рабы должны не иметь никаких мутаций и быть биологически совместимы с зиготами. Рабы проводят свои жизни в стационарных экспериментальных капсулах. Хотя и в сознании, они полностью обездвижены и служат только как оболочки для развития различных зигот. От первого раба достаются два прогеноида, которые имплантируются уже двум другим рабам, из которых получается четыре прогеноида и так далее. На создание тысячи здоровых наборов органов требуется около 55-ти лет постоянного воспроизведения органов.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

2 года. И это достижение.

Нет, в Betrayal написано, что ещё до Ереси в некоторых случаях удавалось выращивать моряков за один год.

На Бодте апотекарии научились делать моряков за месяцы (Retribution).

[Knijnik]

На Бодте апотекарии научились делать моряков за месяцы (Retribution).

Ага, все не мог планету вспомнить. И если я правильно помню Бодт был рекрутским миром именно ПМ.

[Emtos]

Кодекс Гвардии Смерти (9й редакции) располагает 35 тысяч в легионе (без учета потерь, конечно).

Там такой информации нет. Может быть сильно больше.

[Boooomm]

Там такой информации нет.

Эм... Вообще-то есть.

В легионе 7 Чумных рот. В каждой Чумной роте не менее 7 Сепсисных когорт (в Восьмой редакции, в Девятой указано не менее 6 когорт). Каждая когорта насчитывает около 700 десантников. Магия математики и вуаля: 34300 - без учёта потерь. + офицеры и "специалисты" и получаем приблизительно не менее 35К. Может быть и больше, так как четкое количество когорт в каждой роте не известно. Где-то может быть 6, а где-то может быть и >10. Но надо вычитать потери. Так как это схема организации "в вакууме", мы все помним, сколько Мортарион хотел иметь Астартес в легионе во времена ВКП, и сколько по факту имел.

Может быть сильно больше.

Может. А может и не быть, потому что постоянно войны и потери. Особенно в Чумных вой[ну уж нет], где за 3 книги полегло ДЕСЯТКИ тысяч Чумных десантников.

На Бодте апотекарии научились делать моряков за месяцы (Retribution).

Они, мягко говоря, были уже не теми космическими десантниками. А многие так и вовсе померли. По мне это неудачный эксперимент, и он точно не стоит потраченного ресурсов.

Процесс оказался поразительно расточительным – многие новобранцы попросту растаяли в биобаках, однако ещё большее их число подверглось катастрофической биологической дестабилизации, потребовавшей очищения всех палат имплантации с помощью огня и радиации. Те немногие, кто его пережил, ничем не напоминали трансчеловеческий идеал, который Император желал воплотить в Легионес Астартес. Даже Пожиратели Миров увидели в них настоящих чудовищ – их тела раздулись от запрещённых процессов, мозги захлёстывали пылающие автономные стимуляторы, которые в сочетании с так называемыми имплантатами «Гвозди Мясника», что получили повсеместное распространение в легионе, перманентно удерживали их в состоянии гиперагрессии. Более того, мнемоническая индоктринация, которую проходили все новобранцы, даровала им украденные воспоминания о сотнях сражений и тысячах убийств, непрерывный монтаж жизней и смертей других воинов, крутившийся в их сознании бесконечной петлей. С момента своего пробуждения в генобаках каждый из них считал себя кровавым чемпионом и ветераном бесчисленных боёв. Единственным их желанием было проливать кровь – врагов или свою собственную – во имя примарха.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Marid]

Ну преувеличивать масштабы пополнений тоже не стоит. И главное не путайте времена Ереси и 40k. В Ереси огромные мощности, рекрутские миры, легивоны и пр. А технология ускоренного дает процент брака. Во времена Ереси это не было большой проблемой, но в 40k среди имперцев ею пользуются только ордена типа Минотавров и Кулаков, т е. которым могут по блату отсыпать геносемени из хранилищ.

ПМ и ДИ самые отбитые и режут друг друга - ну так их и меньше всего.

У ЧЛ дисциплина лучше всех - они и самые большие. Все логично.

А чтобы наклепать новых моряков - главные проблемы хаоситов это

а) иметь/найти апотекария и оборудование. Если его нет, но банда сильная и богатая - сложно и дорого, но при желании можно выменять (как это Талос сделал).

б) прогеноиды. Если сильно распространены мутации - придется лутать чужое (геморно, опасно, но можно). Или у Фабия купить (дорого)

в) кандидаты. В Оке люди тоже зачастую с мутациями Но если банда/легивон имеет свою планету или много культистов - можно найти процент чистых. Или опять же налутать - НС однажды из Схолы Прогениум украли учеников (хотя это скорее чтобы имперцам фигу показать, у НС культисты в любом Зажопинске есть).

Итого - банда "три поехавших бомжа" - скорее вымрет. Группировка с ресурсами, дисциплиной и численностью - имеет шанс делать моряков. К тому же к такой и перебежчики потянутся.

Изменено 8 августа, 2021 пользователем Marid

[Boooomm]

У ЧЛ дисциплина лучше всех - они и самые большие. Все логично.

При этом также друг друга режут. Просто зачастую чуть более обстоятельно.

НС однажды из Схолы Прогениум украли учеников (хотя это скорее чтобы имперцам фигу показать, у НС культисты в любом Зажопинске есть).

Банда Хонсю так и сделала, когда добыла генное семя. Налетели на Схолу, поубивали защитников и угнали юнцов. Из одного такого ученика потом в будущем сделали Свежерождённого.

[Emtos]

Эм... Вообще-то есть.

В легионе 7 Чумных рот. В каждой Чумной роте не менее 7 Сепсисных когорт (в Восьмой редакции, в Девятой указано не менее 6 когорт).

Не менее 6 означает что может быть и гораздо больше. ДГ сейчас больше чем было во времена осады Терры.

[Boooomm]

Не менее 6 означает что может быть и гораздо больше. ДГ сейчас больше чем было во времена осады Терры.

Эм.... Тут главное, что МОЖЕТ БЫТЬ. А может и нет.

И с чего ты взял, что сейчас ДГ больше, чем во времена Осады? Откуда ты вообще это взял? Шо за дичь?

[Emtos]

Эм.... Тут главное, что МОЖЕТ БЫТЬ. А может и нет.

И с чего ты взял, что сейчас ДГ больше, чем во времена Осады? Откуда ты вообще это взял? Шо за дичь?

Количество конфликтов в которых участвует ДГ явно намекает что их очень много.

Про то что ДГ больше чем во времена Осады, прямо написано в кодексе. Может прочитаешь его для начала ?