Fabius Bile: Clonelord

[Rost_Light]

Лан, учитывая что на морже мало кто любит разбирать нюансы прозы и повествовательные техники и все мы предпочитаем считать миллениалы и дискутировать на темы клонопремархов и прочих лояльных Клонгримов, вброшу ка я очередную бомбу от Рейнольдса

"спойлер эпилога"

Я ж правильно понимаю, что Мелюзина-Игори это первый подтвержденный случай полноценного тру-симбиоза демона и носителя? То чего даже у Агрел Тала полноценно не получилось...

[Marid]

"спойлер эпилога"

Я ж правильно понимаю, что Мелюзина-Игори это первый подтвержденный случай полноценного тру-симбиоза демона и носителя? То чего даже у Агрел Тала полноценно не получилось...

В смысле "тру-симбиоз"?

Кстати, забыл отметить. То что Рейнольдс в итоге увязал своего шикарного проработанного многогранного чад-Фабия с картонными оперетточно-злодейскими вирджин-Фабиями что были до этого и как он это сделал, да так что это все осмысленно ин-юниверс. Это было гениально до смешного и я ему бесконечно респектую за такой подход, но на месте других авторов я бы обиделся.

Не читал, но дай угадаю - они его клоны? Так это не Рейнольдс придумал.

Рейнльдс молодец что так хорошо раскрыл Фабия, не то что нытик "мери сью" Хайон АБД

Они оба клише на клише, но сравнивать настолько разных персонажей странно. С Коулом сравнивай))

[Rost_Light]

Не читал, но дай угадаю - они его клоны? Так это не Рейнольдс придумал.

Возможно клоны (Рейнольдс сохранил plasuable deniability) но цимес не в этом, есть изюминка.

Они оба клише на клише, но сравнивать настолько разных персонажей странно. С Коулом сравнивай))

то что ты книги не читал очень четко видно. Рейнольдс Фабия очень далеко вывел за пределы его клишированного образа, в книге он как персонаж очень разносторонний и неоднозначный. Ты бы хотя бы примеры клишированности привел что ли.

В смысле "тру-симбиоз"?

"спойлер эпилога"

всмысле что (по крайней мере насколько можно понять из истории) без подвоха. Мелюзина душу Игори не захавала, они вполне комфортно вместе сосуществуют помогая папе. Игори этим была спасена от смерти, Мелюзина получила большую степень независимости и тело в материуме и им обеим норм.

[brRibbotaim]

Сколько ХСМ погибли за Фабия( Да и ещё от рук мерзких невымерших зиносов!

[Rost_Light]

ну не знаю, жалко из них разве что только

"Спойлер концовки"

Арриана и Олеандра. Впрочем, первый не ясно погиб или выжил но стал берсеркером Кхорна, как братишки, а Олеандру после всего че с ним приключилось наверное лучше все-таки быть мертвым

[brRibbotaim]

А в чём неоднозначность ХСМ может быть? У него манямирок про Новых Людей и прочую лабудень, что ГВ в пластик не выпускает.

[Rost_Light]

Неоднозначность она не про лояльность/хаосность, она про то что у персонажей есть качества и характеризация не позволяющая их записать в какую-то категорию и успокоиться, делающие из них личностей, а не хсм-болванчиков. И это не только Фабия касается.

Арриан - Пожиратель Миров, он всегда готов порубить в фарш десяток другой своих лоялистких кузенов, но при этом он самый благородный из героев книги, по уровню рассудительности и здравомыслия он даже Фабия превосходит (и когда тот поругался с Игори даже работал между ними посредником). В свободное время разводит сады. Плотоядные. Я бы вообще его скорее как анти-злодея бы охарактеризировал. Но при этом не смотря на то, что он все три книги прям образец добродетели, мы знаем что своих братьев он предал и убил. А еще он поехавший и с черепами разговаривает. а они с ним.

Да ту же Савону хотя бы взять, девка порочная настолько, что клейма ставить некуда, Слаанешь ей не просто так покровительствует. Не особо умная, но всегда готовая предать или сменить хозяина. Но даже несмотря на то, что она казалось бы конченная, ей хватает такта своему консорту-адъютанту в лицо не говорить всего того что она про его поэзию думает. Плюс ее комплекс на тему того, что хсм-ы ее за свою не считают, несмотря на то что она лично убила всех кто открыто выражал несогласие, очень красиво через всю трилогию раскрывается. Когда ближе к финалу Арриан называет ее "сестрой" ее реакция блин бесценна.

Ну а про Фабия много писать можно. Даже ту же тему с Новыми Людьми взять. Да он ими вроде как всеми оч дорожит, но не боится пускать в расход когда нужда встает, несмотря на все страстные монологи о том что они единственный смысел его существования и т.п. При этом Фабий как тру родитель хочет, чтобы его детки выросли самостоятельными и принимали решения сами, и опять же как тру родитель бат-тит когда эти самостоятельные решения по его мнению оказываются неправильными и начинает их "исправлять" вплоть до применения силы. В общем и целом Фабий гребанное чудовище, но Игори и Милюзину он по настоящему любит - насколько это вообще возможно для поехавшего гения-социопата. С учениками его там вообще темная и запутанная петрушка. Фабий ими на самом деле дорожит, хотя и в слух отрицает это дело как первоклассная цундере, но при этом это не помешало ему кое-кому из них вшить в голову девайс который меееееееееееееееееееееееееееееееедлено стирает их сознание и перезаписывает поверх сознание самого Фабия. И прям один из хайлайтов книги, когда гомункул этот секрет раскрывает. Ну перед тем как сбросить на присутствующих активированный генератор сингулярности. С Фабием двое его учеников-аптекарей, если они с этим знанием в Консорциум вернуться к Фабию будет оч много вопросов плавно перерастающих в очень серьезные проблемы. Но он тем не менее все равно пытается одного из них спасти когда ему возможность предоставилась (правда не фортануло). А уж его с Темными Богами отношения это вообще отдельная тема...

[MachineHammer]

Полагаю что этот отрывок следует сюда скинуть? Честно украдено из известных мест.

"Раскрывающийся текст"

-В этот раз Абаддону не нужны твои мутанты или чудовища, Фабий. Ему нужен твой ум. Есть проблема, которая по его мнению требует твоего внимания.

-Интригующе. Продолжай.

-Началась новая фаза Долгой войны, и старые боги вновь ходят среди звёзд. Жиллиман вернулся. И он пришёл не один.

Фабий помедлил.

-Как?

-Эльдарское колдовство. Я собрал всю необходимую информацию. По крайней мере, всё, что мы знаем.

Фабий взял планшет и бросил его Саккаре.

-И как ты узнал это?

-Из первых рук. Выжившие свидетели. Шпионы,- Скалагрим замолчал.-Но это не главная проблема.

-Надеюсь на это. Если уж кто и знает, как убить примарха, так это Эзекиль.

Скалагрим снял маленький голографический проектор со своего пояса и нажал на руну активации. Появилась фигура в сопровождении множества данных.

-Они появились внезапно. Как будто ждали призыва Жиллимана. Они носят геральдику наших кузенов, но они не похожи на них. Они называют себя примарисами, если это о чём-то тебе говорит.

-Ни о чём. И почему это тебя беспокоит.

-Они больше. Сильнее. Быстрее. Даже ветераны Долгой войны с трудом справляются с ними. Они лучше нас, Фабий. Лучше во всём, что имеет значение.

-Также как и мы были лучше Громовых воинов.-сказал Фабий.-Стоит ли удивляться, что в лабораториях трупа-императора таится ещё больше ужасов?

-Тебя это не беспокоит?

-А должно?-Фабий махнул рукой, и изображение медленно повернулось. Он взглянул на генетические данные.-Информация верная?

-Я сам взял эти образцы с одного из немногих тел, которые нам удалось добыть.

-Эзекилю нужно что-то, чтобы противостоять им, не так ли? Как предсказуемо. Они делают воинов-переростков, мы делаем воинов-переростков,-он покачал головой.-Галактика детей, дерущихся из-за игрушек.

[Iron Duke]

Тоже сегодня прочел этот момент

Последняя фраза «квинтэссенция вархаммера» во всем

[Marid]

то что ты книги не читал очень четко видно.

Нет, не читал, я имел ввиду что такое впечатление складывается по твоим рассказам о книге. И нет, я не про типикал образ Фабия-Менгеле, я про другое - пока это выглядит как попытка сделать Фабия, эмм... не раздражающим для определенной части аудитории.

"спойлер эпилога"

всмысле что (по крайней мере насколько можно понять из истории) без подвоха. Мелюзина душу Игори не захавала, они вполне комфортно вместе сосуществуют помогая папе. Игори этим была спасена от смерти, Мелюзина получила большую степень независимости и тело в материуме и им обеим норм.

Эм, так в этом нет ничего уникального.

Полагаю что этот отрывок следует сюда скинуть? Честно украдено из известных мест.

"Раскрывающийся текст"

-В этот раз Абаддону не нужны твои мутанты или чудовища, Фабий. Ему нужен твой ум. Есть проблема, которая по его мнению требует твоего внимания.

-Интригующе. Продолжай.

-Началась новая фаза Долгой войны, и старые боги вновь ходят среди звёзд. Жиллиман вернулся. И он пришёл не один.

Фабий помедлил.

-Как?

-Эльдарское колдовство. Я собрал всю необходимую информацию. По крайней мере, всё, что мы знаем.

Фабий взял планшет и бросил его Саккаре.

-И как ты узнал это?

-Из первых рук. Выжившие свидетели. Шпионы,- Скалагрим замолчал.-Но это не главная проблема.

-Надеюсь на это. Если уж кто и знает, как убить примарха, так это Эзекиль.

Скалагрим снял маленький голографический проектор со своего пояса и нажал на руну активации. Появилась фигура в сопровождении множества данных.

-Они появились внезапно. Как будто ждали призыва Жиллимана. Они носят геральдику наших кузенов, но они не похожи на них. Они называют себя примарисами, если это о чём-то тебе говорит.

-Ни о чём. И почему это тебя беспокоит.

-Они больше. Сильнее. Быстрее. Даже ветераны Долгой войны с трудом справляются с ними. Они лучше нас, Фабий. Лучше во всём, что имеет значение.

-Также как и мы были лучше Громовых воинов.-сказал Фабий.-Стоит ли удивляться, что в лабораториях трупа-императора таится ещё больше ужасов?

-Тебя это не беспокоит?

-А должно?-Фабий махнул рукой, и изображение медленно повернулось. Он взглянул на генетические данные.-Информация верная?

-Я сам взял эти образцы с одного из немногих тел, которые нам удалось добыть.

-Эзекилю нужно что-то, чтобы противостоять им, не так ли? Как предсказуемо. Они делают воинов-переростков, мы делаем воинов-переростков,-он покачал головой.-Галактика детей, дерущихся из-за игрушек.

Перевожу на человеческий с ГВшного:

1) Покупайте примарисов!

2) Еще не купили примарисов?

3) Я сделаю вид что герои моей книги очень обеспокоены, но на самом деле не обеспокоены, потому что я не слышал чтобы ГВ давало отмашку на примарисов Хаоса, поэтому потолчу воду в ступе с помощью ничего не значащих псевдомногозначительных диалогов. Все равно события и герои книги никак ни на что вляют. Пойду уволюсь...

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Marid

[Джонсон]

Анф, разлогинься

[Rost_Light]

Автор: создает многогранный, проработанный и глубокий образ персонажа, обвешивает его важными нюансами, раскрывает мотивации и противоречия характера. Красиво играет перспективой и контрастами, показывая как персонаж выглядит с разных точек зрения.

Марид: Пока это выглядит как попытка сделать Фабия, эмм... не раздражающим для определенной части аудитории. Я все равно назову это клише. Объяснять почему, я, конечно, не буду.

Я: че?

Автор: красиво и детально описывает быт ХСМ в промежутке между Осадой и черными крестовыми походами, показывает процесс морального разложения, его спектр и сорта, проводит нас через разные его стадии, дискуссирует по поводу причин и перспектив, красочно описывает жизнь в Оке, раскрывает взаимоотношение хсм-ов друг с другом, Богами и их демонами. Это все помимо судеб кучи конкретных персонажей и раскрытия и развития персонажа самого Фабия.

Марид: Книга ни на что не повлияла.

Я: Ты серьезно?

Автор: вставляет 2,5 предложения о примарисах в эпилоге, чтобы увязать события с текущим таймлайном, которые также работают сразу на несколько поднятых книгой тем и позволяют красиво замкнуть сюжет возвращением "настоящего" Фабия.

Марид: начинает верещать что реклама примарисов заполонила и все вертелось вокруг них

Я: *фейспалм*

Марид, Рейнольдс ничем не заслужил твоего ерниченья и яда. Прибереги его для тех выкидышей БЛ которые этого достойны. Читать потоки твоего ничем не обоснованного снобизма физиологически противно.

Ну и насчет Игори-Милюзины я потому и спрашивал первый это случай или нет. Если их ситуация не уникальна тебе же не составит труда привести примеры?

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Rost_Light

[sdifi]

Они оба клише на клише, но сравнивать настолько разных персонажей странно. С Коулом сравнивай))

Коул и Хайон вообще не откуда появились, а Фабий уже был. Фабий при этом очень(очень) много работал, а не пришёл и поставил Магнуса на колени или создал примарисов(меня от них не бомбит)

[Knijnik]

Коул и Хайон вообще не откуда появились, а Фабий уже был. Фабий при этом очень(очень) много работал, а не пришёл и поставил Магнуса на колени или создал примарисов(меня от них не бомбит)

Ну, Коула уже так же прописали в старине))))

[Дарт Зеддикус]

Коул и Хайон вообще не откуда появились

Насчёт Хайона ничего не скажу, но Коул уже появился в Волчей Погибели. Хотя его сюжетная линия там ни к селу ни к городу. Зато показали, что уже во времена Ереси он демонстрировал свою гениальность.

[Survivor]

Справедливости ради, Коула приписали к старине через новые ретконы. Через вновь вводимых персонажей которые занимались разработкой космодесантников

[Xaxas]

Справедливости ради, Коула приписали к старине через новые ретконы. Через вновь вводимых персонажей которые занимались разработкой космодесантников

Что довольно-таки странно, того же Севатара приняли с куда меньшим бурлением.

[Marid]

Ладно-ладно, полагаю я не совсем правильно выразил свою мысль. Я не имел ввиду что книга плохая (тем более что обсуждал даже не книгу, а твои впечатления)

Если их ситуация не уникальна тебе же не составит труда привести примеры?

Ну опять же, не очень понимаю о чем конкретно идет речь, но тот же Буриас (у другого Рейнольдса, который Рейнольдс курильщика) вполне себе душа в душу жил со своим демоном.

P. S.

Не поминайте Коула всуе.

P. P. S.

Хайон во второй книге дно, как и сама книга (и врядли он Магнуса того самого)

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Marid

[sdifi]

я не про это. О Коуле(я к нему хорошо отношусь) стали писать в 30к после того что он в 40к появился. Т.е она даже не подготавливали, а сразу его кинули.

[Bhaltair_Roshaun]

Ля, мы обсуждаем здесь вторую книгу или третью? Потому что по последним страницам прям не угадаешь

[Fobas]

Ля, мы обсуждаем здесь вторую книгу или третью? Потому что по последним страницам прям не угадаешь

Обсуждение второй перетекло в обсуждение третьей.

[Expert_Bob]

я не про это. О Коуле(я к нему хорошо отношусь) стали писать в 30к после того что он в 40к появился. Т.е она даже не подготавливали, а сразу его кинули.

историю они скорее всего заранее продумали и решили что воткнут Коула в Ересь и добавят артефакт с луны и прочее включая то что еще не вышло

просто приоритетнее было показать возвращение Примарха в новом таймлайне

и я согласен с этим решением

если делать кошерно, то мы бы получили Коула, потом ждали бы окончания Ереси и нужно было бы скорее всего ждать Очищение в котром выделили бы место где Жиллиман поручает Коулу создать Примарисов и придумать средство вернуть Жиллимана к жизни если он умрет.

Время ушло бы минимум пару лет, а таймлайн двигать надо...

К тому же было бы менее круто если бы мы таким образом получили жесткий спойлер к продвижению таймлайна. Прочитали и сразу в одно горло - о ! Жиллимана вернут и я знаю как !

Так получился приквел и это нормально

[Rost_Light]

можно Коулов и прочих Хайонов обсуждать в их темах? Але? Тут Фабий и Рейнольдс!

[Шикарный Манул]

Рейнольдс ничем не заслужил твоего ерниченья и яда

Это просто ты его книги по другой вселенной не читал) После какого-нибудь Plague Garden - на седалищной тяге можно до Марса и обратно сгонять)

[Rost_Light]

Это просто ты его книги по другой вселенной не читал) После какого-нибудь Plague Garden - на седалищной тяге можно до Марса и обратно сгонять)

мне даже стало интересно - можно краткое спойлер-саммари?