War of Secrets

[dimon_metalist]

Как, как их не казнили после той бумажки "именем жилимана"? Что с дарками вообще происходит? Разве только их специально взяли на заметку с целью слить поэффективнее

[Mad_Rat]

Как, как их не казнили после той бумажки "именем жилимана"? Что с дарками вообще происходит? Разве только их специально взяли на заметку с целью слить поэффективнее

Ну Дарки же построены вокруг раскаяния. Для капеллана, ИМХО, важно было чтобы сам Фаррен понял, какую он #$%ню натворил, тогда он искренне будет желать все исправить. Когда он пристрелил еретичку, то стало понятно, что Фаррен О-СОЗНАЛ суть гримдарка, которая до остальных примарисов не особо доходит.

Кстати, это уже второй раз, когда тема Милосердия Жиллимана поднимается в ироничном ключе: первый раз у Хейли, когда местные шутили что Милосердие Жиллимана добрее Милосердия Императора, но потом из-за желания спасать всех зараженных нурглитами Иакс пролюбили. Так и здесь спасшие мирняк из этого самого милосерд примарисы ия сами в конце концов вынуждены их убить.

Ну и да, там прямо говорится что примарисы прежде всего полезный инструмент: со связями с Жиллиманом и Коулом, менее уязвимые к псайкерству и т.д.

Изменено 17 июня, 2018 пользователем Mad_Rat

[Marid]

АХХАХХА ЛОЛ ЛЕЙТЕНАНТ ПРИМАРИСОВ СОДРАЛ НАКИДКУ С МАСТЕРА РОТЫ ЧТОБЫ УКУТАТЬ ПЛЕННУЮ ГУЕ'ВЕСАЛКУ.

Мне вот интересно, это из какого-такого времени набраны Примарисы, что они себе такое позволяют? Не, я может чота пропустил, или во времена Ереси, или Чистки, или после, Империум был империей добра, ксенофилии и толерантности??

А про Тау ксенофобов...

Не, это конечно круто, я всегда за гримдарк, но:

Во-первых Тау ксенофобия не к лицу - изюминка теряется. Хотя все понятно - как я уже писал, воплощением бобра и толерантности постепенно становится Импераха с Гулимманом и ПРИМАРИСАМИ, так что Тау в перспективе становятся не нужны.

В-вторых... Воплощение веры рас в Высшее Благо?? Серьезно? Это блин похлеще любого фанфика! Ну серьезно, в галактике много во что верят, но именно вера в нерелигиозную концепцию Тау породила могучую варп-сущность?? Да еще и этих самых рас, мягко говоря, немного - сами тау по меркам галактики просто ничтожно малочисленны, а уж люди на их службе - по сравнению с Империумом это даже не капля - это молекула в море.

Чума оказывается заразной и для Астартес, они тоже начинают блевать эктоплазмой, но Примарисов не берет.

Блэт, ну конечно! Три органа каким-то образом дают им Ауру Добра непрошибаюмую корраптом! Идиотизм...

предлагает заключить союз с Темными Ангелами

...сразу бы так. Это как знаете, когда смотришь долгую и нелепую прелюдию в порно, нужную только ради акта соития. Вот тут типа того.

Щас придет Эксперт Боб и начнет доказывать что я ничо не шарю в новом бриллиант бэке

Изменено 17 июня, 2018 пользователем Marid

[Iron Duke]

ну как раз мировая идея "в бобро" это как раз о чем срался Импи, когда не хотел чтобы его считали богом.

Сидишь такой сычуешь на терре, на троне рядом красавицы молчанки все дела, ты в шоколаде-мармеладе и вокруг кусты, вдруг из Ока подмигивает какой то упырь, тоже в золоте, тоже с кустами, тоже "ты" - понимаешь, что все равно неизбежно, меняешь доктрину сам становишься богом.

Любая мысль может быть извращена и получить отклик в варпе и идея "всеобщего блага" не исключение

[BrEd Pitt]

Вполне возможно, некоторые примарисы из стародавних ересевых времен. Когда еще вкп был недавно. Саламандры всякие, которые избавляли людей от эльдар ради имперских истин, кровавые с лунными, избавлявшие порабощенных от нефилимов...

Насчет "нового бога": имею мнение, что это тзинчевы козни. Лично вмешался, чтобы посеять в одном септе такую фигню, чтобы падший-тзинчит (!) изобрел пси-чуму; чтобы были тау, верящие в богов и потенциально подпитывающие их (возможно, однажды через пси-чуму); чтобы появился круг примарисов и плелись новые интриги непрощенных ради новых интриг; чтобы... да много ради чего.

Звучит упорото, но ведь и книга так писалась. К тому же Тзинч постоянно меняется, и нет у него лица. А тут как раз безликий бог синеватый, к тому же.

Изменено 17 июня, 2018 пользователем BrEd Pitt

[Mad_Rat]

Вполне возможно, некоторые примарисы из стародавних ересевых времен.

ВСЕ примарисы Ультима Фаундинга набраны во время Ереси и раннего Скорджинга. Поэтому да, у них еще установки времен ВКП, щедро разбавленные тараканами самого Коула, с его специфическими взглядами на все.

Изменено 17 июня, 2018 пользователем Mad_Rat

[Ender]

ВСЕ примарисы Ультима Фаундинга набраны во время Ереси и раннего Скорджинга.

ЕМНИП, нет. Времён конца Ереси\Зачистки только первые тестовые группы, остальных набирали постепенно, в течение 10к. Иначе тот кэп из Томного Империума не был бы таким уникальным, как и те единичные марины, которые помнят времена Ереси и рассказывают сказки новым собратьям по Орденам.

[Ozimandia]

Дивность какая-то. Человечество десять тысяч лет себе Бога-Императора намаливает, эльдар хрен знает сколько Иннеад собирали, а тут какие-то гуе'ла с круутами меньше чем за столетие сварганили в Варпе мини-божка.

[LoLO_O]

Выглядит задумка с богом Высшего Блага реально странно. Вероятно все-таки это реально влияние упоротости самих Тау на нём , просто они не хотят этого признавать. Хотя, может это Импи банально отожрал себе веру в Высшее Благо и предстал в другом облике? Гуэла и Гуэвеса так то зачастую сохраняют остатки имперской религиозности, по крайней мере Бога-Императора в речи часто поминают и всё такое, та же гуэвеса из этой книги там через раз то "Тау'ва сохрани", то "Боже-Императорм помилуй".

[Ozimandia]

Вероятно все-таки это реально влияние упоротости самих Тау на нём , просто они не хотят этого признавать.

Тау пси-инертны. Они не способны в принципе создать варп-сущность, даже случайно.

Хотя, может это Импи банально отожрал себе веру в Высшее Благо и предстал в другом облике?

Маловат кусок для Импи. Вряд ли он даже заметил бы такой перекус, привыкнув питаться фанатичной верой бесчисленных триллионов.

[Theo Adam]

вполне возможно, что у каждой условно оригинальной идеи есть свой "регистр" в варпе, в котором может проявиться самостоятельная сущность - божок - при наличии первой же сколь-нибудь массовой веры в эту идею. Соответственно, на поле, скажем так, имперской идеи рядом с Импи никто не валялся (и Импи весьма мощный божок - Астрономикон, Селестина, пси-эффекты доблести для своих поклонников и тд, хотя пока и послабее четверки), а вот в новом регистре "идей тоталитарного гуманизма" до Тау сильных игроков не было,а как только они предложили свою идеологию пси-активным расам - вот и появился новый божок, пусть пока и крайне слабый, по сравнению с четверкой, но самостоятельный, и который уже хочет зохавать всю галактику. И вполне возможно, что четверка с ним ничего сделать не может, он как бы в другом регистре варпа. Например, Тройка ничего же не могла сделать с пантеоном Эльдар, пока не родилась их персональная немезида - тоже воплощение эльдарских душ, только с другой и более сильной стороны.

[Marid]

Вполне возможно, некоторые примарисы из стародавних ересевых времен.

Только вот даже в Ереси в Империуме не было ни ксенофилии, ни маринов укутывающих предателей в плащики.

[Мимокрок]

Сюжет выглядит так, будто Келли решил прочитать сожритау и ему эта дичь понравилась. Спасибо за спойлеры, ждем-с подробностей.

[Ozimandia]

Только вот даже в Ереси в Империуме не было ни ксенофилии, ни маринов укутывающих предателей в плащики.

Просто гуманисты, филантропы и дипломаты, ранее оккупировавшие Хаос, добрались таки и до Империума.

[Marid]

Просто гуманисты, филантропы и дипломаты, ранее оккупировавшие Хаос, добрались таки и до Империума.

Так ведь они ж только в m42 добрались, с Иврейной верхом на Коуле, а тут жильмарин из олдскульных времен)))

[Mad_Rat]

Только вот даже в Ереси в Империуме не было ни ксенофилии, ни маринов укутывающих предателей в плащики.

Ну если честно, местных изначально обозначали как "население оккупированной тау планеты", а в ВКП освобождение от ксено-ига была одна из основных движущих тем. Конкретно Дил не стреляла в Фаррена, поэтому он не воспринимал её как трейтора в том плане, как это воспринимается в 40К, даже когда она призналась что подчинилась Тау в обмен на припасы. Типа в Долгую Ночь все выживали как могли.

Тут есть другой на самом деле есть другой капитальный пролюб. Она там признается что у неё есть псайкерские способности. А вот это уже бо-бо, потому что к псайкерам в ВКП относились ГОРАЗДО жестче, чем в 40К.

[Fobas]

Так ведь они ж только в m42 добрались, с Иврейной верхом на Коуле, а тут жильмарин из олдскульных времен)))

Ну так все верно же написали выше, это в 40К предатели, до Ереси Людей просто возвращали в Империум, были Интераторы и прочее, миры даже если захватывали то потом с выжившим населением работали, а не перезаселяли. Вообще интересно, учитывая этот факт насколько выросло/сократилось населения Империума относительно ВКП

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Fobas

[SShreder]

Если Империум может позволить себе перезаселять целые планеты с нуля, то оно значительно выросло.

Идея с олицетворением Высшего блага не так уж и плоха, да и сила этой персонификации не была огромной, она просто открыла окошко в варпе, если верить спойлерам. Однако, как по мне, соль так была именно в отсутствии врапа и толерантности, смысл переворачивать все с ног на голову нет.

[Fobas]

Если Империум может позволить себе перезаселять целые планеты с нуля, то оно значительно выросло.

Идея с олицетворением Высшего блага не так уж и плоха, да и сила этой персонификации не была огромной, она просто открыла окошко в варпе, если верить спойлерам. Однако, как по мне, соль так была именно в отсутствии врапа и толерантности, смысл переворачивать все с ног на голову нет.

Ну сущность так то не Тау + вроде были моменты что например людям на планетах Тау вроде позволяют верить в измененную версию Имперского Кредо так что итог с сущностью логичен. Мне ещё у Фехервари понравилась реакция Тау на одержимых, закономерно что они должны столкнуться с этой проблемой раз они ассимилируют другие расы.

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Fobas

[Rost_Light]

Прочитал. Так как книга не про тау, то всего 4 "Келли, гори в Аду" из 10, при средних 7 по его творениям.

В принципе даже с петрушкой про варп-воплощение веры ауксилариев в ТауВа (это кстати только гипотеза лидеров Четвертой Сферы) все в принципе могло бы быть более менее нормально... если бы все эти "мы должны немедленно убить всех не-тау, чтобы не корраптили своей варпофигней наше представления о Высшем Благе" остались инициативой Верного Удара и Учителя, как оно поначалу и казалась. Вытекала бы хорошая и годная мораль, про то, что Воинам Огня нефиг соваться в глобальные вопросы и решать моральные и философские дилеммы это не их область ответственности. Но Келли не смог пересилить себя и не впихнуть злобно-злых и коварных кефирных, в результате чего родился еще более нелепейший по исполнению чем по содержанию сюжет про то как Учителя сыграли в темную чтобы он выпустил О'Каиса.

О'Каис кстати запорот в хлам, попытка придумать его интересным Келли не засчитана. Ну и да, стазис-под оставляющий пациента в сознании и заставляющий прогонять в мозгу симуляции боев десятилетиями ОПЯТЬ ПРИДУМАЛ О'Веса. Воистину, даже небо, даже Аллаха. Какое же неспособие...

В качестве контр-баланса всему этому вернули эпизод с [ну уж нет]ождением варп-двигла из бэка батфлит готик, как и скольжение по границе варпа как основной метод передвижения до изобретения потокового двигателя. Ну плюс еще пару-тройку отсылок на старый бек по мелочи.

Дарковская сторона за исключением вышеупомянутого "а сейчас я отпущу псайкершу и дам ей документ за своей подписью" вышла заметно лучше. Особенно если сравнивать с феерией ультрамариноидиоттии из клинков дамокла. Линия кэпа мало по малу осознающего каково быть тру Темным Ангелом была достаточно неплоха, да и дружбан юморист его вышел достаточно интересным персонажем. Мышление Падшего правда пестрит взаимоисключающими параграфами, но это только придает ему шарма и легкий налет безумия радующий дядю Тзинча.

Примарисодрочь кстати довольно умеренный, бывало и похуже. Псайкерством они тоже неплохо так прожариваются, а что чума их не заражает, так она и обычных людей фигачит избирательно и на тау не действует.

Короче не так плохо как я боялся, но не так хорошо как следовало бы.

[Lеgend]

Но Келли не смог пересилить себя и не впихнуть злобно-злых и коварных кефирных, в результате чего родился еще более нелепейший по исполнению чем по содержанию сюжет про то как Учителя сыграли в темную чтобы он выпустил О'Каиса.

Просто y кого-то стадия отрицания сyчности либимой расы yже на несколько редакций затянyлась.

[Rost_Light]

Просто y кого-то стадия отрицания сyчности либимой расы yже на несколько редакций затянyлась.

Слишком толсто. Ну и ты это уже вбрасывала. Уж кто кто, а я ни раз и ни два говорил, что тау это нефига не добро, особенно для человеков. Я горю не от того, что их показывают "плохими". Я горю от того, что Келли не может их "зло" нормально обосновать. Для того чтобы творить зло иррационально "просто потому что я очень злой, смотри как я пинаю этого котенка" есть другие стороны которым такой стиль подходит. Жабамордии в лоре всегда позиционировались как упоротые рационалисты. Кто не моргнув глазом сотворит моральное преступление какой угодно тяжести вплоть до геноцида если это будет нужно или хотя бы полезно. У Келли проблема не с "моральным преступлением какой угодно тяжести", а с "нужно и полезно". Он как правило про этот элемент вообще забывает.

Изменено 24 июня, 2018 пользователем Rost_Light

[Lеgend]

А что толстого? "профэсар ниправ" до кyчи. Тyт с таким диагнозом всякие анфиски по форyмy табyнами скачyт. Ты вовсе не yникален, скорее даже наоборот. yж насколько я сама люблю темy вольности отдельных авторов с бэком, твои тyт-читаем-тyт-не-читаем-тyт-одного-из-основных-дизайнеров-самой-вселенной-поносим извороты по несоответствию довольно ровного лора расы розовым поням в голове очевидны даже вне контекста вопроса.

Нy и да, логика в вархаммере среди основных "аргyментов" как финальный штрих. Хотя и с этим всё не менее ровно, даже несмотря на то, что темy анклавов ГВ старательно замалчивает. Откровенная двyличность и враньё эфирных, которые 100 лет назад намекались ещё через Ошовy, признаки тоталитарного промывания мозгов, склонности к геноцидy в империи, знакомящимися с особенностями родной вселенной, понимае сyти обитателей варпа, психического потенциала. Одной линейкой всё это выпестовывалось кодексами и книгами. В сабже нет ничего противоречащего, скорее именно закономерный итог, когда таy не просто нащyпывают своё место среди галактики безyмно хохочущих богов и отчаянной резни ради выживания и yдовольствия, а напрямyю сталкиваются со своим в ней отражением и начинают соответственно на это реагировать. Одни стандартно реагирyют на непонятное агрессией (в этом плане в книге интересны именно измышления насчёт извращённости Блага в появившейся Варп-сyщности, хотя они сами с лёгкостью идyт на геноцид аyксиларий, полностью противоречащий высоким декларирyемым принципам), вторые по не менее стандартным шаблонам манипyлирyют ситyацией сверхy.

Типичные таy без макияжа пропаганды и типичное дивное отрицание "она не такая, она ждёт мантy" от фанбоя.

Всё вполне рационально и в дyхе Вархаммера, вон, некоторые на пике своего развития при встрече с проявлениями своих новых божков, несмотря на все предостережения, тyпа практически самовайпнyлись. Дрyгие от знакомства с глyбинным варпом превратили победоносный поход ренесанса расы и светских ценностей в величающyю междyсобицy и эталон загнивающего мракобесия.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Lеgend

[Alan-de-Rok]

В книге есть упоминания о Капитане-Примарисе у Тёмных Ангелов или на момент книги их ещё нет?

[Survivor]

Было забавно как, встретившись с хоррорами Тзинтча, один из примарисов заявляет:

- Разве это демоны? Видел я демонов, они красные, рогатые и с мечами. А это... ксеносы наверное?

И, позже, в экшн-сцене Каиса, прикольный момент где он ставит хедшот марину без шлема своим пистолетом через дырку, пробитую плазмой в броне его костюма.