[HHP-8] Jaghatai Khan: Warhawk of Chogoris

[Mad_Rat]

и? ну пускай сражается себе дальше, а там твои 4 брата подняли мятеж против так любимого папки, так чо не пойти? прям без льва легион не сможет справится? война на shetовых мирах важнее гражданкой войны которой никто не ожидал? серьезно?

Он полетел их собирать и лететь на Терру для отражения нападения Гора, внезапно.

Куркр, Fallen Angels вышли ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД.

ДЕСЯТЬ.

ДЕСЯТЬ БЛДЖАД!

С тер про Льва вышли: Savage Weapons, Lion, Angels of Caliban, Dreadwing, еще куча рассказов.

Ты понимаешь, что этот говнотроллинг одной сценой из книги десятилетней давности (потому что остальных не читал) смотрится уже как-то ну совсем нелепо?

Какие там блин пушки Пертурабо, когда если не бы Лев, Сангвиний на Терру вообще бы не попал?

Нет мы в каждом новом треде про любую книгу Ереси пишем про пушки Пертурабо.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Mad_Rat

[Алкенекс]

и? ну пускай сражается себе дальше, а там твои 4 брата подняли мятеж против так любимого папки, так чо не пойти? прям без льва легион не сможет справится? война на shetовых мирах важнее гражданкой войны которой никто не ожидал? серьезно?

Примарх не будет оставлять свой легион во время войны, а на истваане итак семь примархов, погоды лев не сделает со своей сотней десантников.

[kurcr]

Он полетел их собирать и лететь на Терру для отражения нападения Гора, внезапно.

Куркр, Fallen Angels вышли ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД.

ДЕСЯТЬ.

ДЕСЯТЬ БЛДЖАД!

С тер про Льва вышли: Savage Weapons, Lion, Angels of Caliban, Dreadwing, еще куча рассказов.

Ты понимаешь, что этот говнотроллинг одной сценой из книги десятилетней давности (потому что остальных не не читал) смотрится уже как-то ну совсем нелепо?

ТА ХОТЬ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД ПОТУШИ СВОЕ СЕДАЛИЩЕ И УБЕРИ НОГУ С КАПСА БОЛЕЗНЫЙ

лол, и каждый раз, то мы не верим автору слов, ну, вы же знаете, летописцы они такие, привыкли превирать когда речь идёт о любимых героях жирных детей, то книга вышла давно так, что прям так сразу анбэк

АНБЭК ДА, АНБЭК УЖЕ ВСЕ, ДА? ЛЕВ ТЕПЕРЬ ОДИН ИЗ ЛОЯЛИСТОВ И УЧАВСТВУЕТ В ОСАДЕ????

оууу, вэйт

[kurcr]

Примарх не будет оставлять свой легион во время войны, а на истваане итак семь примархов, погоды лев не сделает со своей сотней десантников.

ага, и по поводу осады он тоже так думал наверно, и так уже 7 легионов наших, кроме альфы, чо мне там делать

[Mad_Rat]

ТА ХОТЬ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД ПОТУШИ СВОЕ СЕДАЛИЩЕ И УБЕРИ НОГУ С КАПСА БОЛЕЗНЫЙ

лол, и каждый раз, то мы не верим автору слов, ну, вы же знаете, летописцы они такие, привыкли превирать когда речь идёт о любимых героях жирных детей, то книга вышла давно так, что прям так сразу анбэк

АНБЭК ДА, АНБЭК УЖЕ ВСЕ, ДА? ЛЕВ ТЕПЕРЬ ОДИН ИЗ ЛОЯЛИСТОВ И УЧАВСТВУЕТ В ОСАДЕ????

оууу, вэйт

Да каких авторов, какой анбэк? Лев дал пушки Пертурабо, потому что Пертурабо был в лояльном таскфорсе, летящем на Истваан. Никакого греха и преступления давать ему эти пушки не было. Ну попросил за него проголосовать на выборах, опять же, никакого криминала нету в этом, ну хотел он был Вармастером, это к лояльности не имеет никакого отношения. Феррус вон тоже хотел, много кто хотел.

С тех пор Лев дал по щам Керзу, объяснил Жиллиману и Сангвинию с ноги что надо лететь на Терру и не аутировать в своем Секундусе, довез их на Тухулхе из Руиншторма, пожег кучу миров трейторов, отказался лететь домой спасать Калибан, несмотря на многочисленные предупреждения, сто раз в слух и в монологах про себя говорил про свою верность Императору.

НЕТ ПУШКИ ПЕРТУРАБО И ВСЕ.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Mad_Rat

[kurcr]

С тех пор Лев дал по щам Керзу, объяснил Жиллиману и Сангвинию с ноги что надо лететь на Терру и не аутировать в своем Секундусе

НЕТ ПУШКИ ПЕРТУРАБО И ВСЕ.

хотел быть третьей стороны, в итоге стал членом предательского секундуса

все полетели на терру, а сам пропал шарится по трейторским мирам, там щяс с "другой" стороны армада летит, папу порвать могут, наших меньшинство. Что нужно делать? правильно, с не малыми силами, грабить обозы и насиловать гусей

да

ладно, и наверно хватит так оффтопить уже, прошу администрацию отнестись с пониманием, и перенести всю эту дискуссию о Льве в тему по трейторским примархам

Изменено 17 мая, 2019 пользователем kurcr

[Liho]

kurcr, только честно, Льва читал?

[Mad_Rat]

Чот ты как-то подвыдохся и совсем пожирнел.

[Space Moron]

Омг, че так надрываться, доказывая, что мой любимый примарх Вася до усрачки лоялен какому-то мутному хрену с Терры. Почему примархи должны быть лояльны? Почему им не должно быть наср@ть на человечество, если сами они не люди? Почему кому-то что-то должны, если им даже выбора не предоставили. Хотел Хан свалить и кинуть емперрора, какие проблемы? Если он имел четкое представление, как на практике кинуть папку, то молодец, какие тут могут быть претензии.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Space Moron

[Str0chan]

Вообще интересно, что Xан на вопрос Есугэя "А достаточно ли велика Галактика, чтобы мы спрятались в ней от Империума", ответил "Нет, но она достаточно велика, чтобы мы могли вечно убегать от Империума".

А тот факт, что его любимый Чогорис, скорее всего, расфигачили бы или в лучшем случае отгеноцидили в случае предательства Джагатая, примарxа не волновал. Или же Райт постарался не акцентировать на этом внимание.

Спейсморон вообще интересную тему поднял: почему сыновья Императора ему вообще должны? Джагатай в книге говорит Малкадору: "3ря вы не сделали нас машинами /читай, зря дали нам свободу воли/, так у вас xлопот бы вышло поменьше". Действительно, Император "детишек" зовет исключительно по номерам и ничего xорошего для ниx не замышляет, но при этом требует от ниx полной верности и подчинения всем приказам.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Str0chan

[культурки не хватает?]

Повторюсь, когда это размышления и желания стали "предательством"? По такой логике Сангвиний предатель не меньше чем Гор. Ибо крылатый сам, добровольно и с песнями пошел принимать Хаос, вот только Мерос успел раньше.

Записываем Сангвиния в предатели? Ах да, он еще и титул регента принял. Дважды предатель!!!

Всё так, Сангвиний тряпка и трейтор, Мерос спас от обоссания потомками. Но! Первый и поганейший предатель это Хан. Трон его.

[Knijnik]

Где-то в уголке заплакал Русс.

[культурки не хватает?]

Где-то в уголке заплакал Русс.

С чего бы.

[Дарт Зеддикус]

Всё так, Сангвиний тряпка и трейтор! Первый и поганейший предатель это Хан.

Суров ты, очень суров.

[Str0chan]

Шутки шутками, а Xан обдумывал/планировал, как свалить из Империума, еще в те годы, когда Лоргар искренне молился Императору. Другое дело, что это не столько предательство, сколько отступничество, ренегатство. Джагатай ведь не собирался начинать войну против Империума, только xотел, чтобы его оставили в покое.

[Altag]

Колесил бы Хан по окраине галактики, грабил периферийные миры Империума, пока братюни его не поймали бы и не повесили за пиратство.

[SShreder]

Другое дело, что это не столько предательство, сколько отступничество, ренегатство.

Тогда уж эмиграция.

[культурки не хватает?]

только xотел, чтобы его оставили в покое.

Не дядь, так это не работает, хотел он не просто остаться в покое, но и легион прихватить. А чтобы его снабжать, ещё и пограбить.. В этом своём покое.

А вот после ереси, то уже да, отправился гулять сам.

Как и вулкан. Все они в итоге скурвились.

Один Гуйъ на белом коне.

Изменено 18 мая, 2019 пользователем культурки не хватает?

[Str0chan]

Ну, Вулкан один раз уже вернулся и пообещал, что вернется насовсем, когда надо будет.

Ты ведь читал уже второй том "Пришествия 3веря"?

Это уже казуистика, конечно, но в моем представлении "эмиграция" подразумевает, что тебя отпускают добром или выпиxивают на "Философском пароxоде", но ты в любом случае уже не особо необxодим родине. А вот когда в тебе прямо очень нуждаются, а ты сваливаешь, да еще активы в размере легиона с собой утаскиваешь, это отступничество.

Изменено 18 мая, 2019 пользователем Str0chan

[Legatus]

Все же, ИМХО, надо смотреть по итогам Ереси.

Примархи, обозначенные в литературе как лояльные, таковыми и оказались. Пусть отдельные их поступки можно было трактовать как сомнительные или выглядевшие неприглядно. Никто из них не пытался свергнуть Императора, вступив в союз с Гором, еще кем-либо или единолично. Империум Секундус - творение лоялистов, Русс и Коракс, несмотря на дуроломство первого и неоднозначные (по результатам) поступки второго - лояльны. Лев - не разбирающийся в людях, да к тому же очень тщеславный, также остался лоялистом. Участие в Империуме II вместе с искренне верящим в гибель Императора Жиллиманом и кристально честным и верным Сангвинием - поступок лояльного примарха, стремящегося спасти то, что есть и отомстить. Да, самолюбив и хотел стать Воителем - до Ереси и во время (сделка с Пертурабо). Да что там говорить, он с той же мыслью шел Керза брать в "Ангелах Калибана" - пусть Сангвиний сидит на троне и служит символом, Жиллиман управляет бюрократическим аппаратом, промышленностью и обучает войска, а вот он, Лев весь свой талант приложит к победе над Гором и его сбродом на поле боя.

Хан же сражался с хаоситами и встретил конец Ереси на Терре на стороне имперцев. А то, что Шрамы грабили планеты - это скорее обычные во время гражданской войны реквизиции. Если планета чужая - это военные трофеи, если самостийная - тоже, ибо нейтралитета не признавала ни одна из сторон, почему сепаратистам доставалось на протяжении Ереси и Очищения и от лоялистов и от еретиков. Да и со своими не все так просто. Напр.: флоту лояльного (да, от Императора Хан не отрекся!) V легиона для пополнения ресурсов необходимы х тонн боеприпасов, у - топлива, z - тыс. человек и т.п. Ресурсы на планете есть, но ее хозяева не спешат их отдавать. По разным причинам: самим нужны для обороны от еретиков ("Шрамы улетят, а мы с голым задом останемся"); решили поиграть в сепаратизм или продаться подороже победителю; берегут для Гора. Представим реакцию Шрамов? Возьмут необходимое силой.

И это не считая обычных на войне ошибок, когда бой мог начаться из-за неверной идентификации целей или даже грубого слова. Добавим возможное внедрение агентуры Альфа-легиона, из-за чего о Шрамах могли ходить слухи, выставляющие их в самом невыгодном свете. Ну и расползающаяся информация ("всех не перестреляешь") о том, что БШ реквизируют ресурсы также могла привести к стрельбе по ним при приближении последних к планетам, ибо с легионами лучше воевать на расстоянии. Ждать пока высадятся (даже если БШ в конкретном случае грабить и не собирались) - себе дороже. Опять же, в цветах БШ порой могли и Альфарии играть на публику. Также возможно существование банд БШ, вставших на сторону Гора (была такая в цикле о Гарро) или избравших свой собственный путь.

Что важно, Хан, как и остальные лояльные примархи, не приняли посулов Хаоса.

Ну а предавшие легионы и их отцы... Одни приняли Хаос, что называется всей душой и телом. Другие, что собирались просто участвовать в мятеже и борьбе за власть, из чувства справедливости или от старых обид, раньше или позже упали в объятия Хаоса.

Отдельно остановлюсь, как на форуме говорили, на "непридававших". Магнус и его легион глубоко мне симпатичны и вызывают сочувствие. Первый раз примарх заключил сделку спасая легион, потом то сожжение Просперо. Да, Магнус не предавал, только кому от этого легче и на какой стороне он оказался в итоге? Ведь он даже не занял позицию ренегата, воюющего со всеми если даже не ради идей, так хотя бы ради выживания (как Пепельные когти).

Альфа-легион... Пока прямо не опишут все мотивы и планы Альфария - не дам и конкретного ответа. Но до тех его поведение выглядит хуже, чем у Гора, Лоргара и прочих. У этих хоть причины были, неважно, желание ли это служить Хаосу, детские обидки или желание занять место потеплее при новом порядке. Позиция "предам всех и себя тоже" вызывает отторжение. Потому очень логично выглядит гибель Альфария: сколь веревочке не виться... в общем всех не перехитришь. Вот напишут, что примархи Альфа-легиона хотели сыграть в 3-ю силу, подмять Империум под себя, а ксеносов потом под нож пустить или Омегон жив до сих пор и лоялен - тогда и отношение какое-то к этому сложится. А пока легион помещен в Кодексе Космодесанта Хаоса, что о чем-то да говорит.

И главное, чтобы от темы не удаляться: книгу прочту на русском с удовольствием :)

Изменено 18 мая, 2019 пользователем Legatus

[культурки не хватает?]

Ну, Вулкан один раз уже вернулся и пообещал, что вернется насовсем, когда надо будет.

Ты ведь читал уже второй том "Пришествия 3веря"?

не, я от вахи подустал, перерыв сделал, пока Эхопраксию прочитал, перевариваю.

[Adeptus Gagauzean]

Вулкан же того-этого, убился об ядерный реактор вместе с главным или заместителем главного приморка.

[BrEd Pitt]

А парой тысяч лет ранее Вулкан убился об артиллерию и мб ядерный удар

[Adeptus Gagauzean]

А парой тысяч лет ранее Вулкан убился об артиллерию и мб ядерный удар

А вот кстати да. Спасибо за ремарку

[Mad_Rat]

Вулкан рили неубиваемый, даже если его труп полностью уничтожить, он все равно отреспавнится.