[HHP-8] Jaghatai Khan: Warhawk of Chogoris

[BrEd Pitt]

даже если БЫ все описали именно так - авторы Ы смогли бы придумать вслед за авторами бэка костыли, чтобы идеальный план Импи провалился, ничего не было бы совершенно иначе)

[Skallagrimr]

Более чем очевидно???

Ох и любишь же ты вдаваться в полемику и искать сакральный смысл там, где его нет.

Просто возьми и выстрои в логическую цепочку план Императора по освоению Паутины и ВКП на скорость, и все приведённые цитаты.

А вообще проще всего обратиться по этому вопросу к самому автору и полюбопытствовать, что именно он имел ввиду.

А то получится как с рассказом «Фигуры расставлены». Пока сам с товарищем не задали вопрос Торпу о Короле Сердец.

Ну и я не зря писал, что эта тема часто начинает подниматься только в последних книгах.

Стоит ли винить ранние книги Ереси за это? Думаю нет. Все же столько лет прошло. И сценарий очень сильно поменялся.

[Scarssen]

Да тут и по старым книгам все ясно было - на Давин прилетел именно Гор, так как именно этого хотели боги, во 2 книге Ереси об этом подробно расписано. А то, что Сам предвидел этот ход со стороны богов, стало описываться в последних книгах (ну просто потому, что в первых книгах по Ереси о планах Импи практически ничего не было известно, даже примархи бугуртили от того, что он на Терру вдруг внезапно свалил)

[Theo Adam]

Ох и любишь же ты вдаваться в полемику и искать сакральный смысл там, где его нет.

Просто возьми и выстрои в логическую цепочку план Императора по освоению Паутины и ВКП на скорость, и все приведённые цитаты.

хехе, только что тебя упрекали за торчание на форуме в 7 утра, если не путаю, и уже зеркалишь:)

Ну так все мы тут ради полемики, иначе какой смысл. Лучше опровергни конкретно мои рассуждения, что все состояние галактики и ход ВКП никак не оправдывают конкретного срока "менее 10 лет". А насчет окна возможностей размером в сотню-другую лет - я и сам не спорю, это вполне возможно.

[Skallagrimr]

хехе, только что тебя упрекали за торчание на форуме в 7 утра, если не путаю, и уже зеркалишь:)

Ну так все мы тут ради полемики, иначе какой смысл. Лучше опровергни конкретно мои рассуждения, что все состояние галактики и ход ВКП никак не оправдывают конкретного срока "менее 10 лет". А насчет окна возможностей размером в сотню-другую лет - я и сам не спорю, это вполне возможно.

Добро. Твоя правда.

«I recognise my failing and will be sure to correct it.»

Кто знает. Но вот например вся Ересь заняла как раз 10 лет.

004.M31

Horus falls on Davin's moon, and is reborn after his healing in the Serpent Lodge.

004.M31

Magnus contacts the Emperor, and Russ is dispatched to Prospero. (Крах плана «Паутина»)

757.014.M31

The Emperor, mortally wounded by Horus, ascends to the Golden Throne.

Осталось узнать, когда произошёл этот разговор с Малкадором.

[Theo Adam]

При чем тут продолжительность Ереси? Хорус опирался на почти что половину сил Империума, при этом очень быстро стал опираться на бОльшую часть отборных сил - легионов. Что, через 10 лет после начала ВКП где-то должен был найтись противник такой же мощи, и только своевременное начало ВКП предотвратило подобные события?

[BrEd Pitt]

что характерно, противник нашелся, но через 40 лет после начала вкп, и не факт, что нашелся сам, а не устремил взор на любопытные экспедиционные флоты и пошел в гости

[Skallagrimr]

При чем тут продолжительность Ереси? Хорус опирался на почти что половину сил Империума, при этом очень быстро стал опираться на бОльшую часть отборных сил - легионов. Что, через 10 лет после начала ВКП где-то должен был найтись противник такой же мощи, и только своевременное начало ВКП предотвратило подобные события?

Опять же если опираться на «Повелитель человечества» -быстрое приведение к Согласию миров как цель для возможности реализации проекта «Паутина».

– Суеверия и невежество всегда привлекают обитателей варпа, – продолжал Император. – Поскольку краеугольный камень религии – это объединяющий принцип высокомерия и страха. Страха перед забвением. Страха перед несправедливой жизнью и капризной вселенной. Страха перед тем, что ничего нет, никакой великой или грандиозной схемы бытия. Страха, в конечном счёте, быть бессильным.

Вот почему мы лишаем человечество утешения в религии. Оно – заноза уязвимости, которыми вера вскрывает человеческое сердце. Даже если вера в ложь помогает творить добро, в конечном счёте, это ведёт к истине – что мы одинокая раса во тьме, страшащаяся смеющихся игр разумных злобных сущностей, которых смертные нарекли бы богами.

+ Я покорил планету-колыбель человечества. Я покорил галактику, чтобы придать форму развитию человечества, когда оно, наконец, эволюционирует в психическую расу. Не должно остаться никаких изолированных очагов человечества, иначе в своём невежестве они навлекут гибель на всех нас. Я разрушил оковы веры и страха над человеческим разумом. Суеверия и религия должны оставаться вне закона, потому что они – открытые двери в человеческом сердце для обитателей варпа. Это мы уже сделали. +

З.ы. Основной противник человечества - это суеверное человечество. Вернее это Губительные Силы, которые могут (и будут) пользоваться суеверным человечеством. Почему берётся во внимание промежуток 10 лет? Кто знает. Возможно в этих рамках Император или Малкадор ожидали «ответного» удара от сил варпа.

Изменено 25 апреля, 2018 пользователем Skallagrimr

[Theo Adam]

ну я еще раз повторюсь. Перечитай фрагменты о временах ВКП - ну нету такого, чтоб ВКП шел по территории массово на грани демонворлдов, с крутыми культами и тд и тп. Ну так, где-то что-то как-то. И не на самых технологически развитых планетах. Никакой глобальной и в то же время немедленной угрозы все эти Иствааны-3 с певцами войны, Нурты и Давины не представляли. Поэтому цифра 10 лет высосана автором из пальца. В масштабах столетий - да, рабочая логика.

[Altag]

Ну так не обязательно, что 10 лит и всё, вайп.

Может быть, 10 до определённого события, которое запустит цепочку необратимых событий.

[of21]

вы упускаете очевидное, Император предвидел Ересь. Не в чистом виде, а как мутное нечто что должно прийти, отсюда и спешка. И получается такая себе временная петля что он косвенно стал создатлем того от чего пытался спасти людей

[Str0chan]

Надеюсь, боевки там будет абсолютный минимум, а большую часть книги займет общение Хана с другими примархами и вообще дворцовые интриги касательно библиариев.

Пару месяцев назад я закончил перевод повести, но только сейчас вспомнил, что не отписался по ней, как xотел.

Мое желание в цитате исполнилось ровно наполовину: основной сюжет и значительная часть книги действительно посвящены вопросу библиариев и беседам примарxов, но проблема в том, что боевка занимает все остальное. Причем при чтении у меня часто возникало ощущение, что Райт тяпнул описания сражений у самого себя из "Братства Бури".

Ну а так — крепкий середнячок по меркам серии. Наверное, ближе всего к "Магнусу", то есть особенно понравится поклонникам БШ ввиду фансервиса. Все "полюбившиеся читателям персонажи" получили достаточно внимания, а еще Райт очень ловко выстроил кусок сюжета на единственной фразе, промелькнувшей в Fear to Tread, за что ему уважение.

Р.S. Вообще никогда не участвовал в сра дискуссияx о примарxаx, но называть Xана "подростком" просто нелепо. Он один из немногиx братьев вел себя именно как взрослый человек, и в этой повести тоже. И, кстати, определение "взрослый человек" — не положительное по умолчанию. С другой стороны, Xан всегда xранил верность своим убеждениям: империи не нужны, за стенами сидеть тошно, деспотов на тальвары и т.д. А, и еще чогорийские скрепы, в первую очередь "погодная магия", да.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Str0chan

[культурки не хватает?]

Он один из немногиx братьев вел себя именно как взрослый человек

Согласен, хотел спереть легион и улететь в закат. Как настоящий взрослый человек.

[Свинота безграмотная]

Во-во, согласен с Конаном.

Появляются такая Империя и Император - о! один из потерянных сынов! Наше увОжение. Ниче, шо ты варвар неумытый, это поправимо. Вот тебе легион, огромный флот, технологии и пр., пр., пр. Помоги папке объединить челобучество.

Хан - ништяк! давайте, давайте, отсыпайте больше. Пока насыпаете, скажу вам одну вещь - я радикально против всяких там империй и деспотов-тиранов - но вы не останавливайтесь, давайте, давайте. Что, фсе? Сорян, ну лан. Так как папка крутой и может дать в морду, если я сейчас сразу свалю, то прикинусь ветошью и скажу, шо я на стреме, в смысле в разведке на границах. А потом тихо-тихо улечу в закат со всем добром. Четко. Дерзко. По-взрослому. К-Р-А-С-И-В-О!!!!!

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Свинота безграмотная

[White Scar]

Согласен, хотел спереть легион и улететь в закат. Как настоящий взрослый человек.

Ну негоже взрослому мужчине влезать в разборки подростков)

[Дарт Зеддикус]

Согласен, хотел спереть легион и улететь в закат. Как настоящий взрослый человек.

Ну в итоге же не спёр и не улетел. А наоборот, ринулся на помощь.

[Liho]

Ну в итоге же не спёр и не улетел. А наоборот, ринулся на помощь.

Слово пацана дал

[Кардинал Бухарис]

Во-во, согласен с Конаном.

Появляются такая Империя и Император - о! один из потерянных сынов! Наше увОжение. Ниче, шо ты варвар неумытый, это поправимо. Вот тебе легион, огромный флот, технологии и пр., пр., пр. Помоги папке объединить челобучество.

Хан - ништяк! давайте, давайте, отсыпайте больше. Пока насыпаете, скажу вам одну вещь - я радикально против всяких там империй и деспотов-тиранов - но вы не останавливайтесь, давайте, давайте. Что, фсе? Сорян, ну лан. Так как папка крутой и может дать в морду, если я сейчас сразу свалю, то прикинусь ветошью и скажу, шо я на стреме, в смысле в разведке на границах. А потом тихо-тихо улечу в закат со всем добром. Четко. Дерзко. По-взрослому. К-Р-А-С-И-В-О!!!!!

Так альтернативы нет.

Если какая планета отказывается от согласия - там резко становится очень нехорошо жить. Ее сношают экстерминатусами и прочей неприятной хренью.

К тому же Хан хоть и не одобрял империи, но не одобрял открыто (Батя был в курсе дела), и при этом делал свое дело: захватывал миры и когда надо - дрался с угрозами вместе с братишками.

Вспомним Лоргара, который Самого чуть ли не в жопу лобзал. И что из этого вышло...

Магнус тоже дел натворил, выстлав благими намерениями дорогу в ад.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[ANF]

так се оправдания.

это просто как русс - кухонная жопозиция.

- УУУ империи плоха.. тиранов надо на гиляку

- Э Джагайтайка, хрен моржевый, а ну метнулся кабанчиком в сектор кукуево1488. там меня не уважают.

- дааа пааа.

а то такими темпами пора делать ребуты с свапами легионов по лагерям

[Дарт Зеддикус]

Таки думаю, Император судил не по словам, а по делам. Хан мог что угодно говрить и думать, главное что приказы выполнял и когда случился кризис рванул на помощь. Если бы Император всех наказывал за их воззрения и высказывания, примархов штук пять бы осталось, а не 18.

[RedFurioso]

когда случился кризис рванул на помощь

>Это самоизгнание снова скрыло Белых шрамов от глаз сильных, но не спасло их от войны. Они занимались охотой среди звёзд, нанося удары как по предателям, так и по лоялистам в поиске правды, злодеев и жертв восстания. Оставшиеся незамеченными в эти хаотичные годы Ереси Хоруса атакованные и разграбленные миры вдоль Мальстрёма несли отличительные знаки операций Белых шрамов: обширные прометиевые склады Оритана, меньшая кузница Мартия-Максимуса и даже внешние пределы огромных городов-ульев Ламриса. Каждая цель была поражена, защитников выманивали или уничтожали, их ресурсы забирали, чтобы поддержать потрёпанный Легион, ибо без полномочий Дивизио Милитарис или поддержки Терры или Воителя, Белым шрамам пришлось прибегнуть к более жестокой власти для поддержания своих кампаний.

Эти скрытые войны займут Легион в той или иной форме почти на всём протяжении Ереси Хоруса, удерживая их от славы тех битв, которые составляют ядро ​​легенды Ереси Хоруса. Однако в своё время они дадут Великому Хану мудрость, которую он искал, и он примет своё судьбоносное решение и приведёт своих сыновей на Терру, чтобы сместить баланс весов судьбы.

Помощь уровня б

[ANF]

типикал конелюбы.

- Ымперии злоЪ. Воители хады.

- ой жрат нечего и на буцках топлива не хватает. го в рейд

- го.

- а может к ноге батьки?

- го

Изменено 17 мая, 2019 пользователем ANF

[Str0chan]

Так если без обиняков, это и есть поведение "взрослого человека": знать, когда и перед кем прогибаться, чтобы себе не сделать xуже, и понимать, кого можно давить, чтобы сделать себе лучше.

В общем, надо ждать еще пятнадцать лет, пока не выйдет книга по Очищению, в которой будет рассказано, как Xан пропал. Или все ж таки свалил.

Кстати, интересный факт: Илию Раваллион взяли в легион, чтобы она наладила БШ самообеспечение на случай давания по тапкам из Империума.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Str0chan

[Mad_Rat]

На самом деле в сабже Хан вполне себе вменяемый государственный деятель. С Гором и Сангвинием взаимодействует, лоббизмом псайкерства занимается, ведет важные переговоры с серьезными людьми. Ну Малкадору он там немношк [ну уж нет]амил, но это у примархов ачивка такая, [ну уж нет]амить Малкадору. То есть по вольной степи он, может, и тоскует, но взаимодействует со структурами Империума гораздо лучше, чем многие "цивилизованные" примархи.

Плюс подкупает то, что Хан не был согласен с позицией Императора про ряду вопросов (псайк, строительство империи, пропаганда Имперских Истин и т.д.). Но он отличал аргументированное несогласие от максималистской позиции "не дали Х - разобью голову апстену и стену ака Империум вместе с головой", которую заняло большинство трейторов.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Mad_Rat

[культурки не хватает?]

Он прилетел бодаться за империум только потому, что вариант свалить пофейлился гором и ко, сваливать в галактике хаоса некуда.

Хватит уже придумывать про слово дал, и прочую пургу. Вертел он все клятвы. Хан первейший и циничнейший предатель, против планов которого парадоксально сработали планы четвёрки.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем культурки не хватает?