Полет в космос против айфона. Сферический и в вакууме.

[Mmrgl]

А Маск, однако, оптимист.

Говорит, что уже через четыре года на Марсе будут мон-кей тусить.

В общем то все знают, что когда Маск говорит про сроки, его слова можно как минимум на два умножать.

[Kот]

А Маск, однако, оптимист.

Говорит, что уже через четыре года на Марсе будут мон-кей тусить.

Поц-чему нет? Вопрос, в принципе, только один - кто банкет оплачивать будет? ;)

В общем то все знают, что когда Маск говорит про сроки, его слова можно как минимум на два умножать.

Да хоть на три. Принципиально это ничего не меняет. ИМХО - необходимый уровень технологий достигнут. Остальное - приложится.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Кот

[Дарт Зеддикус]

Поц-чему нет? Вопрос, в принципе, только один - кто банкет оплачивать будет? ;)

Оплачивать-то печатный станок ФРС будет, это понятно.

Тут вопрос в целях такого полёта:

1. Прилететь. Поставить флажок. Улететь. Смысл такого полёта, кроме ЧСВ, - нулевой.

2. Основать на Марсе базу. Ну по типу Марсианина. В этом смысл есть. Но это технически, достаточно, сложно. К тому же нужно будет летать туда регулярно. Иначе теряется смысл.

3. Основать на Марсе базу с переселенцами. Тоже вариант. Но неизвестно чем закончится и как поведут себя хумансы, оставленные на чужой плонето.

Первый вариант - бессмысленный. Второй и третий имеют смысл, но требуют больших ресурсов и технологий. Маск, понятно дело, это не потянет в одиночку. НАСА в одно лицо - возможно, но сложно и слишком дорого, даже для печатного станка. Лучший вариант это кооперация разных стран (США, Россия, Китай, Европа), но тут уже вылезает политика и сложные взаимоотношения между государствами.

А то что технически это возможно, ещё не означает, что это сделают.

[Kот]

Оплачивать-то печатный станок ФРС будет, это понятно.

Бред. Бумажки ничего не стоят.

[Gato Calavera]

3. Основать на Марсе базу с переселенцами. Тоже вариант. Но неизвестно чем закончится и как поведут себя хумансы, оставленные на чужой плонето.

А самообеспечение? Это целый город со старта нужно делать, иначе отсутствие пластикового патрубка в неподходящий момент угробит всё начинание. А если будет полная зависимость от поддержки с Земли, то в чём разница с первым вариантом?

[Kот]

... отсутствие пластикового патрубка ...

Водного чипа же!!!

[Дарт Зеддикус]

А самообеспечение? Это целый город со старта нужно делать, иначе отсутствие пластикового патрубка в неподходящий момент угробит всё начинание. А если будет полная зависимость от поддержки с Земли, то в чём разница с первым вариантом?

Разрабатывали уже проекты, как они там будут тусить, без прямого сообщения с Террой. Модульные постройки, со всякими аэро и гидропоническими установками. Технически как раз уже всё продумано. Тут вопрос в психологии людей, которые там останутся. Достаточно одного дэбила, с протекающей крышей, чтобы уничтожить всю колонию.

[Aemir]

Уровень технологий для поселения даже близко еще не достигнут. Радиация на Луне такая, что о куполах можно забыть - только забуриваться в реголит на метры вглубь и жить аки Dwarf Fortress, при этом надо обеспечивать себя ресурсами самой Луны, перерабатывать тот же лед и грунт в воду и воздух. Это потребует целые цеха и 100500 роботов. Про Марс можно забыть еще на десятилетия как минимум.

Китайцы полетят за лунным грунтом, без людей. Так и там уровень сложности - чрезвычайный.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Aemir

[Дарт Зеддикус]

А я вот где-то читал, что, технологически, всё это вполне возможно. И от радиации перекрыться и от пыльных бурь. Космические корабли и станция же защищены от радиации. Скафандры тоже имеются, соответствующие. Покурить, канешна, на крылечко не выйдешь, но жить можно.

Тут больше вопрос в том: асилит ли человек жизнь на другой планете? Помимо психологических моментов, которые тоже могут помешать, есть ещё физиология. И как вот эта физиология поведёт себя в условиях другой планеты, пока никто не знает. Тем более как это повлияет на организм при длительном прибывании в иной среде, с иной гравитацией.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Aemir]

А я вот где-то читал, что, технологически, всё это вполне возможно. И от радиации перекрыться и от пыльных бурь. Космические корабли и станция же защищены от радиации. Скафандры тоже имеются, соответствующие. Покурить, канешна, на крылечко не выйдешь, но жить можно.

Последние данные по радиации от китайцев. И ключевая фраза - Settlements on the Moon will provide additional shielding because they will be buried beneath layers of lunar regolith.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Aemir

[Mmrgl]

На форуме "Ученые против мифов" был недавно доклад про радиацию в космосе, на Луне и на Марсе (есть на ютубе). Если вкратце, то не все так плохо. К тому же, что на Луне, что на Марсе обнаружены достаточно крупные пещеры, которые можно приспособить для обустройства первых помещений, защищенных от внешней среды. Так что почему бы и не полететь.

Относительно средств - для лунной программы американцы вполне кооперируются с другими странами, очевидно, что и для Марса такое сотрудничество будет.

[Дарт Зеддикус]

Относительно средств - для лунной программы американцы вполне кооперируются с другими странами, очевидно, что и для Марса такое сотрудничество будет.

По поводу Марса что-то пока, всерьёз, никто не кооперируется. Пока все сидят по собственным песочницам и строят грандиозные планы, кто станет первым генерал-фабрикатором Марса.

[Mmrgl]

По поводу Марса что-то пока, всерьёз, никто не кооперируется. Пока все сидят по собственным песочницам и строят грандиозные планы, кто станет первым генерал-фабрикатором Марса.

Это естественно, если говорить про пилотируемые программы, то основные ресурсы американцев брошены на Луну, китайцев по видимому тоже. А эти две страны у нас законодатели моды в космосе сейчас. Поэтому Марс будет только после успеха на Луне.

Тогда технологии, опыт и международные связи, выработанные на лунной программе, можно будет применить для полетов на Марс.

А до тех пор можно обмениваться заявлениями и далеко идущими планами)

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Mmrgl

[Pritorian]

Полететь воткнуть флажок уже не мало. Опять же способствует увеличению стоимости акций (если всё прошло хорошо, конечно). Туда же и какие-нибудь one-shot эксперименты короткие, которые без биоробота никак. Ещё чисто по приколу можно попробовать забрать один из первых марсоходов. У всех на виду, у всех на слуху, в учебники впишут с википедиями впишут. опять же. Поэтому вариант 1 как раз наиболее вероятен. Помимо чесания ЧСВ (что уже не мало) это и гешефт от выполнения каких-то действий по инструкции там, ну и если кто-то захочет таки с более осмысленной целью туда смотаться - кого будут рассматривать как таксиста в первую очередь? Тот кто "ну точно всех победит" или таки того, кто уже смотался туда/сюда разок?

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Pritorian

[Knijnik]

В принципе лунно-марсианскую программу колонизации можно использовать как толчок для экономики и НТП. Вот только надо будет сворачивать нынешнюю модель потребительской экономики. А кто на это пойдет?

Разовый же запуск...возможно и сейчас. А толку?

[Kот]

Вот только надо будет сворачивать нынешнюю модель потребительской экономики.

Прямо всю-всю-всю и сразу? Не пессимизд ли ты?

[Gato Calavera]

Прямо всю-всю-всю и сразу? Не пессимизд ли ты?

Он просто надеется, что после сворачивания потребительской экономики всем будут выдавать пайку кумыса и кизяка и все ЗАЖИВУТ!

[Knijnik]

Экономика должна вернуться грубо говоря к ботинкам и джинсам которые не снашиваются за один сезон, к сотовым, которые не меняют каждый год, а которые служат лет пять не меньше. Тогда ресурсов хватит на масштабные проекты в космосе. А пока на разработку новых видов помад тратиться больше чем на ислледования гравитации, будем все так же на низкой орбите обитать.

[Mmrgl]

Экономика должна вернуться грубо говоря к ботинкам и джинсам которые не снашиваются за один сезон, к сотовым, которые не меняют каждый год, а которые служат лет пять не меньше. Тогда ресурсов хватит на масштабные проекты в космосе. А пока на разработку новых видов помад тратиться больше чем на ислледования гравитации, будем все так же на низкой орбите обитать.

Даже в рамках нашей потребительской экономики государства умудряются вбахивать тучу денег в оборонку, пропаганду, содержание армий чиновников и просто в коррупцию. Но на космос денег никак не найти, джинсы и айфоны виноваты, да.

[Дарт Зеддикус]

Эттеншен, эттеншен! В козмозе найдены орки!

[Gato Calavera]

Даже в рамках нашей потребительской экономики государства умудряются вбахивать тучу денег в оборонку, пропаганду, содержание армий чиновников и просто в коррупцию. Но на космос денег никак не найти, джинсы и айфоны виноваты, да.

И чем, кстати, виновато государство в разработке новых сортов помады? Видимо тем, что не согнало всех в концлагерь, где все дружно будут строить корабль до Марса. Ну, еще оно может отобрать у всех деньги, чтобы помаду никто не покупал.

[Pritorian]

Оч любопытно про затраты на формулу помады (которая, в общем-то, тоже наука) и фундаментальную науку... Не, если на СНГ глянуть то да, всё плохо. Но частному бизнесу (а ведь только он вваливает в помаду и прочие звуковые щётки, сомнительно что где-то это делает государство) вроде как и не пристало заниматься проблемами гравитации и прочим. И что за попо-боль с джинсами? Вранглеры всё так-же неубиваемы. У них конечно нет модных зауженных моделей, но тем не менее, в любом майсисе за меньше чем полтос баксов их можно купить и горя не знать. Аналогично с телефонами. Электромашинки критическую массу когда наберут может остудят яростное наяривание на "движки-миллионники!!11". Ну а если таки сильно хочется технику, которую можно передать в наследство - раскошеливайся на Miele. На любой вкус, так-сказать.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Pritorian

[brRibbotaim]

Полёт на Марс очень сложен и это будет втыкнуть флажок и улететь пока от радиации и пыльных бурь не помер! Только так. Поселения на Марсе даже на месяц - это вопрос конца этого века, если не середины следующего века! Слишком трудно и дорого и долго летать, а одна катастрофа и все умрут быстро или медленно, а спасти не смогут - Марсианин ложь и пропаганада в стиле Спасти рядового Райана(никто бы его не спасал)

Полёт американцев на Марс состоит и двух вещей политической и технической. Технический они будут готовы, наверное, к 2034-2040 году. Но сейчас придет Байден и опять перестроит НАСА, а значит и Пентагон и Спейск Икс, которые по-сути одно и тоже в плане космоса. СпейсИкс частная комапания только на бумаге - деньги бюджетные, закаказы бюджетные, работать с КНР не не имеют права - чисты Роскосмос под вывеской частной компании Маска якобы), на иследования Земли по Глобальному потеплению денег американцев(точнее ФРС) в климате Земли. То есть все сроки придется отложить и молится, что следущий президлент Харрис демократ и трампист новый республиканец, подписали бумажки и НАСА аначала реальные вложения денег и испытания.

Маск чушь говорит и играет в Циолковского. Понятно, он хочет популяризировать полет и колонизацию Марса, но демократам это пока не нужно, может потом понадобится.

21 век, а из-за распиала бабла в Белом Доме, марс октладывается.

И с радиацией на луне и Марсе и в октрытом косомосе за пределами защиты Земли для хомом сапиенс очбень плохо. Скорее всего первая экспедиция к Марсу умрёт в полете из-за низкой защиты от радиаации при случайно солнечной буре.

[ViruSS]

Скорее всего первая экспедиция к Марсу умрёт в полете из-за низкой защиты от радиаации при случайно солнечной буре.

Не к марсу, а к венере. И помрет только один корабль из двух. И было это в советском блокбастере "планета бурь".

[Mmrgl]

...

Такая же качественная аналитика как твои бесконечные предсказания про барбекю на первом полете спейс дрегона?