Полет в космос против айфона. Сферический и в вакууме.

[SCP-106]

А давайте обсудим парадокс Ферми.

Судя по всему, в космосе никого нет, зачем нам туда стремиться?

Минералы

[Dehn]

Судя по чему ?

Судя по основным способам познания, доступным нам, как разумному виду существ.

[Dehn]

Минералы

А каких нам может не хватить?

[olkiar]

ну филосовски говоря, освоение новых территорий для жизни это как бы тенденция для любого биологического виду.

с другой стороны, современная наука и техника позволяет, долго и дорого, но преобразовать уже имеющиеся территории. т.е. землю. и это сильно проще чем переть на марс. так что переть конечно надо. но потом. смысл терраформировать марс, когда у нас есть не терраформированная земля? вон, 7,5 М км2 сахары чем хуже? на те деньги, что человечество потратило на космос можно было ее уже всю яблонями засадить в 2 слоя:)

[Dehn]

ну филосовски говоря, освоение новых территорий для жизни это как бы тенденция для любого биологического виду.

В таком случае, вся Галактика уже была бы заселена, в т.ч. Земля.

А на ней только мы.

И никто не приходит.

[SCP-106]

А каких нам может не хватить?

Редкоземельных металлов например

[Emtos]

Судя по основным способам познания, доступным нам, как разумному виду существ.

Которые довольно ограничены.

В таком случае, вся Галактика уже была бы заселена, в т.ч. Земля.

А на ней только мы.

И никто не приходит.

Из чего такой вывод ? Я напомню что Галактика имеет колосальные размеры а человечество пока нашло пока планеты только очень близко к Земле. Также наличие разумных видов не означает что они занимаются колонизацией космоса.

[Dehn]

Которые довольно ограничены.

Какие есть - все наши. Строго говоря, и тех, кого мы можем обнаружить с их помощью тоже должно быть достаточное количество, а тех кого не можем - всё равно что нет.

Также наличие разумных видов не означает что они занимаются колонизацией космоса.

"освоение новых территорий для жизни это как бы тенденция для любого биологического виду"

[SCP-106]

"освоение новых территорий для жизни это как бы тенденция для любого биологического виду"

Эмтос написал довольно коряво(частая его беда).Но я думаю он имел ввиду нет никаких доказательств что высокоразвитые цивилизации заселяют именно планеты.

Почему им не создавать пригодные для жизни структуры самостоятельно? Зачем влазить в узкие условия существующих миров?Человечество строит дамбы или осушает болота, а не бродит по полосе прибоя и болотной жиже.

Вообще парадокс Ферми лукавит.Он предполагает что мы не получаем свидетельств существования инопланетян потому что их нет,но если бы были сразу бы вышли на контакт.Но вы бы стали разговаривать с муравьями?

Изменено 25 августа, 2019 пользователем A.T.O.M.

[Dehn]

Почему им не создавать пригодные для жизни структуры самостоятельно?

Их тоже нет, нигде. Мы смотрим, но их нет.

Но вы бы стали разговаривать с муравьями?

Если бы он мог разговаривать - возможно и стал бы. Но дело не в этом.

Даже муравьи сталкиваются со свидетельствами существования человека.

И мы-муравьи, по идее давно должны были столкнуться со свидетельствами существования высших цивилизаций. Наткнуться на артефакт / увидеть в телескоп и т.п.

[SCP-106]

1)Их тоже нет, нигде. Мы смотрим, но их нет.

2)Даже муравьи сталкиваются со свидетельствами существования человека.

И мы-муравьи, по идее давно должны были столкнуться со свидетельствами существования высших цивилизаций. Наткнуться на артефакт / увидеть в телескоп и т.п.

1) Замечательная наивность.Мы не все обьекты в солнечной системе еще нашли регулярно мелочевка всплывает всякая под самым носом.Между "их нет" и "мы их не видим" для стороннего наблюдателя разницы нет, а она колоссальная.Ещё 200 лет назад никто не видел микробов,убивать людей им это никак не мешало.

2)Ты уверен что для муравья лист бумаги и лист дерева отличаются?Вернее что муравей понимаеет неестественное происхождение бумаги?

Мы на очень раннем этапе освоение космоса.Мы на ближайший булыжник то регулярно летать не в состоянии.

[Трувор]

В таком случае, вся Галактика уже была бы заселена, в т.ч. Земля.

А на ней только мы.

И никто не приходит.

Допустим на Юпитере разумные существа существуют в виде газообразного облака. Как ты с ним вступишь в контакт?! :) На Марсе цивилизация уже погибла. На нашей милой Земле тоже процессы принимают уже необратимое направление, так что зачем кому-то сюда приходить и так всё ясно. И да, человечество с рядом живущими существами до конца не разобралась и некоторых отнесло к фольклору и суевериям, а само верит в гостеприимный космос с лошадиными дозами радиации и забывая про отсутствие средств пропитания и воды. :D

[Emtos]

Какие есть - все наши. Строго говоря, и тех, кого мы можем обнаружить с их помощью тоже должно быть достаточное количество, а тех кого не можем - всё равно что нет.

Совсем не значит что инопланетяне будут пользоваться теми же средствами что и мы.

"освоение новых территорий для жизни это как бы тенденция для любого биологического виду"

С точки зрения земной жизни. И то работае не всегда.

[Emtos]

:) На Марсе цивилизация уже погибла.

Завтра понедельник а ты накатил.

[Трувор]

Завтра понедельник а ты накатил.

брат Трувор не пьёт горькую и к тому же работал, и вчера, и сегодня, и завтра....

:P

[Emtos]

Врать плохо. Или это трава ? Иначе цивилизации на Марсе не увидишь.

[Трувор]

Врать плохо. Или это трава ? Иначе цивилизации на Марсе не увидишь.

Почему ты судишь о других людях по себе?! :o

[Kот]

ну филосовски говоря, освоение новых территорий для жизни это как бы тенденция для любого биологического виду.

Чё?

[Kот]

И мы-муравьи, по идее давно должны были столкнуться со свидетельствами существования высших цивилизаций. Наткнуться на артефакт / увидеть в телескоп и т.п.

А ты уверен, что "мы-муравьи" (ох, люблю эту метафору!) способны "увидеть" свидетельство существования высших цивилизаций? Муравьи в моём огороде полагают меня стихийным бедствием, я гарантирую это!

[Kот]

На Марсе цивилизация уже погибла.

Граф Толстой, перелогиньтесь!

[Emtos]

Почему ты судишь о других людях по себе?! :o

Я сужу по тому что читаю.

[Kот]

Так не читай всякую фигню)

[Дарт Зеддикус]

Есть неплохая книжка - Человек в лабиринте. Там инопланетяне - высокоразвитые, но абсолютно чуждые существа, которые не посчитали людей, хотя люди на тот момент уже сами освоили несколько планет и летали между звёзд, за разумных существ и мимоходом хотели уничтожить. Не со зла или ради ресурсов, а лишь потому что их уровень развития и восприятия был на несколько порядков выше людей и достижения людей были для них, как для нас достижения муравьёв в постройке муравейника.

[Dehn]

Ещё 200 лет назад никто не видел микробов,убивать людей им это никак не мешало.

Да, но сейчас мы видим микробов. И мы достаточно хорошо смотрим вокруг, вглубь и наружу, достаточно хорошо, чтобы увидеть хотя бы 1-2 высших цивилизации и / или их следы, но их нет.

2)Ты уверен что для муравья лист бумаги и лист дерева отличаются?Вернее что муравей понимаеет неестественное происхождение бумаги?

Муравей - нет. Но мы-то чётко делим мир на естественное и неестественное.

[olkiar]

а какие у нас способы обнаружения?