Боги варпа

[AstraWlad]

Тзинч это воплощение восполенного мозга безумца. Он сам то к познаниям никаким не стремится ибо забывает на ходу что собственно хотел, у него правое полушарие не сообщается с левым.. Стремление к жизни вечной это кто у нас?

Кто-то явно не знает ничего о Тзинче. Да и о прочих богах Хаоса имеет смутное представление.

Боги Хаоса это воплощение доведённых до абсурда и не сдерживаемых соображениями морали (да и вообще не сдерживаемых) стремлений человечества.

Тзинч -- познание и торжество интеллекта.

Нургл -- бурление жизненной силы и та самая вечная жизнь.

Слаанеш -- плотские удовольствия до предела и немного за ним.

Кхорн -- упоение битвой и утверждение себя через смерть врагов.

Боги Хаоса и силы, стоящие за ними сами по себе совершенно не "плохи", их делает такими лишь то, что они лишены ограничений, а потому доходят в своей манифестации до пределов гротеска... с нашей, человеческой точки зрения.

[samurai_klim]

Все споры по богов скоро будут перенесены сюда куратором раздела.

[Tyranny]

Тзинч -- познание и торжество интеллекта.

Нургл -- бурление жизненной силы и та самая вечная жизнь.

Вам самому не смешно? Познание и торжество интеллекта? То что оно хватает любую информацию я пожалуй соглашусь. но вот может ли он ее систематизировать под большим вопросом, хаотические скачки от одной мысли к другой и как результат не способность довести что либо до конца. Такое поведение можно наблюдать у детей, хочу все знать. но внимание удержать они долго не могут. Далее, повелитель органики, не вся органика это жизнь. Жизнь это физиологический процесс, гниение патологический, а разложение это вообще смерть. Нургл это обратная сторона жизни и физиологии, он почти как тираниды, те жрут всю органику, этот жрет здоровые клетки.

Слаанеш повелитель разнузданности во всем.

[VanRid]

Это откуда инфа что про "хаотические скачки от одной мысли к другой"? И что Тзинч до конца не способен довести? Что бы так утверждать необходимо как минимум знать какие у него планы, что вряд ли под силам простым и не очень смертным :rolleyes:

[Expert_Bob]

Судя по тому как он заполучил Магнуса он вполне может оперировать информацией, а через нее на события.

Смерти понятие человеческое, а в природе это лишь часть жизненного цикла.

Нургл имеет косвенное отношение к жизни, он повелитель энтропии.

По Слаанеш все верно ) распущенность в крайней мере )

[BrEd Pitt]

Как правильно сказали выше - глупо говорить, что четыре главных паразита варпа добры или злы, или вообще заинтересованы. Так же глупо, как задаваться вопросом, а злы ли хруды. Если у последних миграции - явление, равноценное стихийному бедствию, то боги варпа - именно что стихийное бедствие.

Их могущество - это могущество огня эмоций. Если следить за огнем сигарет, спичек и зажигалок, то пламя не перекинется на хорошо горящую материю (в случае варпа - психически активную), либо быстро сгорит там, где ее немного. Тем не менее, даже одна незатушенная спичка можешь сжечь многоэтажку (под многоэтажкой можно иметь в виду Старую Империю).

К чему это я? Как огонь может быть согревающим и очищающим, а в то же время дотла сгижающим и опустошительным, так и Четверка - ни добро, ни зло, а проекция халатности и безалаберности не задумывающихся о последствиях психически активных обитателей галактики

[Expert_Bob]

боги хаоса стихийное бедствие ? не соглашусь

они направляют свои силы на конкретные цели, и цели это не абстрактные, а вполне точные

они не боролись бы с Императором будучи не сознательными стихиями и не насаждали бы свои культы

миграция хурдов это хорошо, но она идет из точки а в точку б и они не сворачивают на лево в поисках того кому можно навешать потому что в прошлом году он на красный свет перебежал напугав деток :D

так что разум у них есть, но да он слишком отличителен от того что мы привыкли понимать под этим словом

[Tyranny]

Они были бы не добро ни зло если бы они делали хоть что то доброе, но они творят одно зло. Мелкие пакостники.

[Чайка]

а разложение это вообще смерть

[Сделал фейспалм]

Вот тебе пример. Осада Вракса. Гвардосы смерти закидывают бедных солдат империума химическим оружием, в результате последнего те разлагаются на плесень и липовый мёд гниль. И знаешь, что было потом? Появились мухи и нурглики! Родилась жизнь, во всём её многообразии. И вот Нургл он именно про это! Про бесконечный круговорот ЖИЗНИ!

Изменено 13 июня, 2018 пользователем имперский солдатик

[Tyranny]

Бесконечный круговорот органики это нормальный процесс и без вмешательства Нургла. Если кого то съели , он все равно останется органикой.

[Чайка]

Бесконечный круговорот органики это нормальный процесс и без вмешательства Нургла. Если кого то съели , он все равно останется органикой.

Да, а жестокость это нормально без Кхорна

А желание познавать это нормально без Тзинча

Как и гедонизм без Слаанеш тоже возможен

А вот смысл твоего ответа, без вмешательства высшего разума, который мне растолкует - абсолютно непонятен.

[Sutekh]

Тзинч -- познание и торжество интеллекта.

Нургл -- бурление жизненной силы и та самая вечная жизнь.

Слаанеш -- плотские удовольствия до предела и немного за ним.

Кхорн -- упоение битвой и утверждение себя через смерть врагов.

Хм, мне всегда казалось, что Тзинч больше не про само познание, а про фатализм, агностицизм и суеверия. В кодексе тех же Тысячников очень хорошие цитаты на сей счёт, что люди не могут познать замыслы Богов, что тебе нужно подчиняться, твоя судьба в чужих руках, знания даруются Тзинчем а не приобретаются. Такое полное поклонение и подчинение стихийным процессам и неведомому.

Да и Слаанеш скорее про всё красивое, эстетичное и про весь спектр ощущений.

А у Кхорна очень часто до сих пор проскакивают нотки извращённый справедливости. Оттуда же нелюбовь к магии, хитростям, да и у его чемпионов часто бывают дары на защиту от подлых приёмов (взять того же парня из Конца Времён, что оживал если ему нанести смертельный удар сзади).

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Sutekh

[Tyranny]

Все просто, вы путаете органические субстанции с жизнью. Вы привели пример регресса от сложного к простейшему и я привела подобный пример.

[Чайка]

Тзинч больше не про само познание, а про фатализм

Фатализм это что-то прямо обратное тому, что питает Тзинча. Фаталистам нужно к дедушке идти - вот он их любит

Все просто, вы путаете органические субстанции с жизнью

Интересный поворот!

Люди → гниль→новая жизнь

Получаем круговорот жизни, о котором я и писал.

Ты же вычленяешь из этой цепи людей и утверждаешь, что я чего-то не понимаю. Хмммм, не надо так.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем имперский солдатик

[AstraWlad]

Хм, мне всегда казалось, что Тзинч больше не про само познание, а про фатализм, агностицизм и суеверия. В кодексе тех же Тысячников очень хорошие цитаты на сей счёт, что люди не могут познать замыслы Богов, что тебе нужно подчиняться, твоя судьба в чужих руках, знания даруются Тзинчем а не приобретаются. Такое полное поклонение и подчинение стихийным процессам и неведомому.

Так это у людей, которые поклоняются (!) Тзинчу чтобы получить его дары. Да, они заведомо ставят сами себя в подчинённое положение ("раб твой челом бъёт"), но при этом те же колдуны Тысячников плетут сложнейшие интриги и изобретают способы сотворить чудовищные заклинания, область действия которых охватывает множество звёздных систем.

Что же касается самого Тзинча, то он от любви к познанию даже Кайроса не пожалел -- в Колодец сунул :). Да и Скрытую Библиотеку отгрохал в своей крепости не просто так.

Люди → гниль→новая жизнь

Получаем круговорот жизни, о котором я и писал.

Ты же вычленяешь из этой цепи людей и утверждаешь, что я чего-то не понимаю. Хмммм, не надо так.

Именно так. Более того, с точки зрения Нургла его верные буквально бурлят (:) ) жизнью. В последнем чумном зомби постоянно рождаются, кокурируют, мутируют и умирают десятки, если не сотни видов микроорганизмов и грибов. А те же чумные десантники? Да вы только посмотрите какие они огромные, сильные и какой у них ФНП 5+! Где вы ещё найдёте настолько живых космодесов, как в Гвардии Смерти?

Нургл в его собственном понимании взращивает жизнь (читаем про знаменитые "Сады Нургла") и распространяет её по всей Вселенной. Ну а что некоторые жалкие людишки от этой жизни временно (или постоянно) умирают или сходят с ума или теряют свои души, так это его не волнует, для него всё живое -- не более, чем субстрат.

Они были бы не добро ни зло если бы они делали хоть что то доброе, но они творят одно зло. Мелкие пакостники.

Мелкие? Ой, не мелкие...

Но "добро" и "зло" это человеческие понятия, Хаосу они не свойственны. В конце концов, когда демон жрёт твою душу, то для тебя это зло, а вот для него, самое что ни на есть добро, так же как для тебя -- скушать с утреца вкусный бутербродик :).

Изменено 13 июня, 2018 пользователем AstraWlad

[Sutekh]

Фатализм это что-то прямо обратное тому, что питает Тзинча. Фаталистам нужно к дедушке идти - вот он их любит.

Мы говорим про немного разные "фатализмы". Нургл, на мой взгляд, как раз и противоположен Тзинчу, потому что один предлагает неизбежный единый исход для всего, другой хаотичное и неконтролируемое переплетение возможностей.

Если разбирать на примере, в моём представлении как раз проявляется в суевериях и подобных вещах, когда человек признаёт, что его успех или провал зависят не от него, а от воли высших сил. Поэтому каждый Тзинчит и говорит о себе, как о пешке своего бога. Ещё вспоминается, как пример, серия из Южного Парка про кризис, где люди решили, что все беды на них свалились из-за того, что на них разозлилась Великая Экономика, поэтому её нужно почитать и ублажать, дабы она вновь дала богатство и рост.

[AstraWlad]

Поэтому каждый Тзинчит и говорит о себе, как о пешке своего бога.

Учитывая, что величайшая страсть Тзинча это страсть манипулировать всеми и вся, то они таки правы. Пешки, добровольно принимающие свою подчинённую роль в обмен на милости и дары.

Читаем кодекс Демонов Хаоса, там это всё прямо и написано, белым по синему.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем AstraWlad

[Sutekh]

Учитывая, что величайшая страсть Тзинча это страсть манипулировать всеми и вся, то они таки правы. Пешки, добровольно принимающие свою подчинённую роль в обмен на милости и дары.

Читаем кодекс Демонов Хаоса, там это всё прямо и написано, белым по синему.

Примерно это я и хотел сказать, акцентировав на том, что даже самые сильные демоны, чародеи и даже сам Магнус часто говорят, что действуют не совсем по своей воле и всегда ощущают "невидимую руку Тзинча", которая может измениться в любой момент и порешать иначе. Опять же, в кодексе Тысячников очень хорошие цитаты колдунов на сей счёт. Особенно это видно по Магнусу, перешедший от воспевания человеческого разума и знания к причитаниям, что вы мои пешки, я пешка Тзинча, и мы никогда не сможем постичь разум богов и изменить свою судьбу.

[Irga]

Хотела тут уточнить, а есть где-нибудь упоминания, могут ли боги варпа питаться эмоциями и чувствами животных? Ну там каких-нибудь дельфинов или слонов, или тех же фенрисийских волков, если они психически активны (на том же Просперо было полно психически активных животных). Или все живые существа, которые не боятся или не осознают смерти, не придумывают себе кумиров и богов, просто отлетают в варп и формируют то самое Море Душ, из которого черпают энергию псайкеры?

[AstraWlad]

Особенно это видно по Магнусу, перешедший от воспевания человеческого разума и знания к причитаниям, что вы мои пешки, я пешка Тзинча, и мы никогда не сможем постичь разум богов и изменить свою судьбу.

Магнус вообще нытик и пассивный гомосексуалист фаталист. В отличие от него, другие колдуны Тысячников вполне себе проворачивали самостоятельные хитрые планы. Хотя в книгах в основном описаны их способы курощать Волков, но даже они бывают исключительно изобретательны и эффективны, как с тем экзалтедом, который с детства "подготовил" будущего рунного жреца чтобы он через несколько десятилетий стал одержим демоном.

Но да, все эти планы могли быть успешны только потому, что были угодны Тзинчу. Если бы он захотел, то мог бы извратить любой из них так, как ему бы это было угодно. И никто бы ничего не смог сделать (кроме, разве что, Серых Рыцарей с их сюжетной бронёй).

[HorrOwl]

Ну так примархи вообще нетипичны.

Вон у Нургля для контрасту Морти есть, считающий себя дофига хозяином собственной судьбы. :D

Изменено 13 июня, 2018 пользователем HorrOwl

[Анчар]

Кто-то явно не знает ничего о Тзинче. Да и о прочих богах Хаоса имеет смутное представление.

Боги Хаоса это воплощение доведённых до абсурда и не сдерживаемых соображениями морали (да и вообще не сдерживаемых) стремлений человечества.

Тзинч -- познание и торжество интеллекта.

Нургл -- бурление жизненной силы и та самая вечная жизнь.

Слаанеш -- плотские удовольствия до предела и немного за ним.

Кхорн -- упоение битвой и утверждение себя через смерть врагов.

Боги Хаоса и силы, стоящие за ними сами по себе совершенно не "плохи", их делает такими лишь то, что они лишены ограничений, а потому доходят в своей манифестации до пределов гротеска... с нашей, человеческой точки зрения.

Это что за добренькие боги из умершего ФБ?

в 40к Это максимально негативные сущности, а не "некакие"

Кхорн в 40к. Это не бог благородной битвы и схватка, а бог резни, в которой течет вечная кровь, в независимости от того чья это кровь, воина, старика, ребенка или женщины. Главное что она льется.

Нургл это не жизнь, а стагнация и интропия если кто то жизнь, то Это тзиинч.Но и то...извращенная жизнь

Тзиинч это это не познание и торжество интелекта. Это безуме, извращенная логика и бесконечные перемены, сводящее с ума тело и разум.

Слаанешь это не плотскии удовольствие инемного занми. С плотских удовольствий только все начинается, замануха для слабаков. Это максимальное извращение физических чувств, заставляющее ловить кайф от обливания лавой, от эмоциональных переживаний которые тебя убивают. Слаанешь это не "немного за ними" "за ними" это и есть Слаанешь.

[Анчар]

Хотела тут уточнить, а есть где-нибудь упоминания, могут ли боги варпа питаться эмоциями и чувствами животных? Ну там каких-нибудь дельфинов или слонов, или тех же фенрисийских волков, если они психически активны (на том же Просперо было полно психически активных животных). Или все живые существа, которые не боятся или не осознают смерти, не придумывают себе кумиров и богов, просто отлетают в варп и формируют то самое Море Душ, из которого черпают энергию псайкеры?

Боги варпа питаются всем.

В техже Томах Хаоса было написанно,что любое проявление насилия пускай да же убийство одного муравья другим, питает кхорна. Если упростить. Кхорн божество насилия. Нургл Божество смерти, в не зависимости, полностьюэто живое существо или "цветочек умер". Тзиинч же божество движения, посколько любое действо это суть перемены. Сложнее вусего в этом плане Слаанешу, потому что для подпитки ему нужны разумные.

[Lеgend]

Это что за добренькие боги из умершего ФБ?

Это Либер Хаотика, детка, - основы, фyндамент, практически всего современного хаос-нароста в бэкграyнде и стилистике игры.

[AstraWlad]

Это что за добренькие боги из умершего ФБ?

в 40к Это максимально негативные сущности, а не "некакие"

...

А теперь читаем Кодекс: Демоны Хаоса и удивляемся. Повторюсь, "добро" и "зло" это человеческие категории, в варпе их нет и Хаос ими никак не связан.

Про "благородство" Кхорна, кстати, никто не говорил, ему действительно неважно кого убивают его поклонники до тех пор, пока льётся кровь и прибавляется черепов.