Преемственность дизайна в моделях демонэнджинов

[Ренар]

Кто вспомнил старых рапторов?

Чувство вкуса индивидуально у каждого человека. По мне диноботы и дракон вышли отличными. Проблема была в том, что стилистика резко контрастировала с остальным Хаосом, разве что за исключением недавнего стартера.

Вы про чувство стиля или про вкус спорите? Это две разные вещи, если что. В отношении стиля (по крайней мере, его преемственности) диноботы очень сильно промахнулись по стилистике демон энжинов. А нравится может что угодно: кому-то нравятся аэродинамичные рапторы, кому-то нравятся мутировавшие бомж-ассолтники. Уверен, найдутся и те, кому нравятся и древние рапторы с крыльями на паках.

[Angrily]

В отношении стиля (по крайней мере, его преемственности) диноботы очень сильно промахнулись по стилистике демон энжинов.

А с чем сравнение-то идёт? Много до диноботов и дракона было демон энджинов от ГВ? Я помню только Дефилера и Соул Гриндера.

[StupidLeshiy]

диноботы очень сильно промахнулись по стилистике демон энжинов.

Зато попали в стилистику джаггернаутов

[Ренар]

Джаги - это демоны в броне и металле, а не демон энжины, которые суть одержимые демоном механизмы, создаваемые варп-смитами и колдунами.

А с чем сравнение-то идёт? Много до диноботов и дракона было демон энджинов от ГВ? Я помню только Дефилера и Соул Гриндера.

Деф, Гриндер, Дециматор, Палач, Скорпион. Если не брать энжины Кхорна, то у энжинов очень грубый и угловатый дизайн. Если брать вообще все энжины, то мясо там пролезало только у Гриндера, который был сделан _демонами_, в который демон залезал _по_своей_воле_ и вообще обитал в Варпе, пока не получалось в разлом пролезть вместе с остальной демонической ватагой, т.е. мутация и смешение мяса с металлом было более чем обосновано в плане бека. Плюс, я не знаю, как у гриндера, но у 4ех других энжинов всегда был запечатанный цепями люк или колба где-то за спиной (предположительно с демоном внутри).

Диноботы и сгущенковоз не обладают грубым и угловатым дизайном. Грубыми орнаментами - да, на фоне плавных линий и отсутствия стыков брони под острым углом. Кожа (кожа, не мясо, я замечу) у них закрывает либо корпус, либо конечности, хорошо так намотана на проводку и видна в/на пасти, хотя в постоянном зависании в Варпе не замечены. Запечатанных люков/колб не наблюдается.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Ренар

[Ренар]

Манул, ну ты кинь фотки форжевых плагов, классических плагов тридесятого года выпуска в митолле. Можно еще приплести сюда фбшных пузанов из конечных времен, плагбиреров и плагов Морбэка, который занимался новыми миньками. Вот и будет общий образ, откуда у новых ноги растут. В плане преемственности тут все видно.

Ну и я говорил в приведенной цитате сугубо о демон энжи[ну уж нет], которых тут помянули.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Ренар

[Marid]

Зато попали в стилистику джаггернаутов

Да вот я бы не сказал. Джаги грубые и угловатые, и в них чувствуется именно "кхорнизм", делать под них любые демонэнжины не стоит.

В Дефайлере чувствуется налет техники СМ и общий "ваховский" стиль. В Хельбруте - мутации и "уарп".

А в Диноботах же вообще хз что чувствуется. Причем дыроконь еще ничего по сравнению с финдами.

или образ задающий стиль?

Ну, смотрятся они весьма... гримдарково))

Вообще, ГВ отвратно покрасило новых плагов (а в бомж-наборе они вроде вообще из цветного пластика) - травянисто-зелененький с розовым им вообще не идет))

[Шикарный Манул]

форжевых плагов

апгрейд кита?

плагов тридесятого года выпуска в митолле

этих?

из конечных времен

плагбиреров

а что кроме плагмеча у них общего с плагами?

и плагов Морбэка, который занимался новыми миньками.

этих? .

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Шикарный Манул

[Angrily]

Деф, Гриндер, Дециматор, Палач, Скорпион.

Дециматор, Палач, Скорпион - это Форжа, у которой свой стиль. Он всегда отличался от подхода ГВ.

Дефилеру миллион лет в обед, да и равняться на него - такое себе. Непонятная крабообразная хрень двадцатилетней давности.

Сорри, но пока что это всё - аргументы уровня "мне не нравится, что всё не так, как у Форжи".

З.Ы. Мясо кстати, вполне можно покрасить под металл.

[Ренар]

Манул

Вот, так все на месте сразу и складывается в общую картинку. Характерные ранцы есть? Есть. Паттерны брони есть? Есть. Шлемы есть? Есть. Мясо есть? Есть. Тентакли есть? Есть. Батлджамаг есть? Есть. Бубоны и гниль есть? Есть. И т.д. Новые отличаются разве что зубами где ни попадя.

А с бюрерами у них общие, собственно, толстота животов, раны и болячки по всему телу.

Angrily

На конкретный вопрос - есть ли, с чем сравнивать - я дал конкретный ответ. У Дециматора, например, больше общего с дефом, чем со скорпионом и палачом - это что такой за непостоянный стиль? Ну и отвечать в духе "Ну, форжа не подойдет, потому что форжа, а деф не считается, потому что старый и _непонятный_ (вообще гениальная претензия к демонической махине, собранной наполовину на колдовстве и демонологии)" - это хорошая тактика, мб, но ни разу не рабочая.

А мясо можно красить хоть во фруктовое мороженое, ей богу, я опираюсь на то, как диноботов покрасило ГВ и какие фоточки висят у них на сайте и запечатлены в кодексах/датащитах/арморах/--пойми-чем.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Ренар

[Шикарный Манул]

кстати к вопросу димон энджинов - вы забыли самого милого и кавайного и от ГВ - трактор же.

[Angrily]

На конкретный вопрос - есть ли, с чем сравнивать - я дал конкретный ответ.

Ну а я дал конкретный ответ на твой ответ - у форжи всё всегда было иначе по стилю, а Дефилер - так себе, чтобы на него ориентироваться.

Ну и отвечать в духе "Ну, форжа не подойдет, потому что форжа, а деф не считается, потому что старый и _непонятный_ (вообще гениальная претензия к демонической махине, собранной наполовину на колдовстве и демонологии)" - это хорошая тактика, мб, но ни разу не рабочая.

Почему? Форжа действительно не подойдёт, потому что форжа. Достаточно ту же Ересевую технику просмотреть и сравнить с техникой, которую делает ГВ, чтобы понять, что это вполне себе аргумент. Ибо стилистика реально разная.

С Дефилером же всё просто - стиль со временем может меняться, причём не у одиночных юнитов, а у целых фракций. Прошлые плаги выходили примерно когда и Дефилер, у них стиль поменялся. У Некронов стиль ушёл от космических роботов в Египет. Ниды тогда выглядели примерно так:

И ещё много чего поменялось с тех пор.

я опираюсь на то, как диноботов покрасило ГВ и какие фоточки висят у них на сайте и запечатлены в кодексах/датащитах/арморах/--пойми-чем.

Фоточки типа таких?

Да и в кодексе (прошлый 6-рочный) есть примеры кожи, покрашенной под резину/металл.

[Ренар]

кстати к вопросу димон энджинов - вы забыли самого милого и кавайного и от ГВ - трактор же.

Трактор Кхорна, у которого, глядя на форжу (которую тут кое-кто до сих пор не считает за труЪ, почему-то), довольно брутальный дизайн (по крайней мере ходовой части), есть характерный люк где-то за плечами и все еще нет мяса (не считая одной альтернативной мутировавшей маски для шлема). Плюс, у него ноги растут, кажется, из эпика, в частности от Лорда Битв - не совсем уверен.

Все еще более или менее вписывается в общую концепцию энжинов до диноботов. Да, есть одна деталька с мясом/кожей, но где одна деталька и где полтуши покрыто кожей. Хотя могу ошибаться, литники трактора в руках не вертел.

Можно еще припомнить, конечно, блайт дронов и чумной халк с их опухшими тушами, на что я отвечу, что как у Кхорна прослеживаются "округленные" формы вперемешку с всяческой машинерией, так у Нургла энжины отрастили пару мамонов от нелегкой жизни (можно было бы сказать, что дело пошло от чумного бени где-то в 4ой редакции, но тот не был энжином). В каком-то смысле, это фишки культовых демон энжинов. Были.

[Шикарный Манул]

Были.

так вроде и сейчас есть , новый блайтдрон (из стартера) разве не демон энджин?

[Ренар]

...

Что там с Дециматором, больше похожим на Деф, чем на скорпиона и палача? Пруфы, Билли, нам нужны пруфы. Я их накидал с конкретными примерами (и еще докину, при необходимости), а вот пространные "достаточно посмотреть вон то, что к теме дискасса вообще не имеет никакого отношения, чтобы понять..." за пруфы не сгодятся. Только за пруфы собственной субъективности.

Ну хорошо, возьмем Дефайлер и Гриндер. Гриндер сделан демонами для демонов, Дефайлер сделан темными механикумами с использованием демонов. Первый демон сливается с машиной и живет в Варпе, второй демон в машине заточен и живет в реальном пространстве, оттого мясом и не обрастает. И того чистокровным демон энжином, по всей строгости суждений, у нас остается Дефайлер.

Что, мы переходим на смену стиля с течением времени? Ну хорошо, давайте посмотрим, кем у нас были раньше плаги, которые выходили примерно в одной время с дефайлером... хм, все теми же бубонно-чумными марами с опухшими животами и битой броней. Кем же были некроны до того, как ГВ сильно вдохновилось Терминатором... неужто космическими томбами?

Ну а уж гулять - так гулять, давайте вспомним, как выглядели тираниды в самом начале:

Хитин, когти, клыки, шесть лап, панцирь на спине, копыта... ну да, простите, наверняка этого недостаточно, чтобы признать в нем далекого родственника какого-нибудь карнифекса. Говоря об общей стилистике армии.

Ню? На лапах и в пасти чорная кожа? Или нет?

Пардоньте, нашел, где кожа сгущенковоза покрашена в броню и металл. Ну, это в корне меняет дело. Ух, какие они преемственные. Пойду куплю десять штук.

так вроде и сейчас есть , новый блайтдрон (из стартера) разве не демон энджин?

Речь о том, что сейчас и у обычных энженов полезли мясо и кожа, а броня стала округлой и менее топорной.

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Locke

[Angrily]

Что там с Дециматором, больше похожим на Деф, чем на скорпиона и палача? Пруфы, Билли, нам нужны пруфы.

Пруфы чего именно? Что Дециматор на что-то более похож ,чем на что-то другое? Почему я должен это тебе доказывать?

Я утверждал, что у Форжи просто другой стиль. Всё.

а вот пространные "достаточно посмотреть вон то, что к теме дискасса вообще не имеет никакого отношения, чтобы понять..." за пруфы не сгодятся.

Я могу тоже самое сказать о твоих умозаключениях в общем-то. "Форжфинд совершенно не в стиле демон эджинов потому что он не похож на модельку 15-илетней давности и на 3 модельки форжи, которая всегда лепила в иной стилистике". Окей, чё.

Кем же были некроны до того, как ГВ сильно вдохновилось Терминатором... неужто космическими томбами?

Ну да, а потом их стиль изменился на роботов. А потом снова стал ближе к Египту. Как это должно опровергать факт, что стилистика может меняться со временем?

Ну а уж гулять - так гулять, давайте вспомним, как выглядели тираниды в самом начале:

Не отображается.

Пардоньте, нашел, где кожа сгущенковоза покрашена в броню и металл. Ну, это в корне меняет дело. Ух, какие они преемственные. Пойду куплю десять штук.

Мб ты не заметил, я нигде и не говорил, что они - преемственные. Я говорил, что они по факту формируют текущую стилистику демон энджинов. Вместе с трактором, драконом и хеллбрутом.

Кожа покрашена под резину. Открой кодекс, там есть изображения покраса под металл.

[Ренар]

Ну так я утверждал, что стиль форжи и его отличия от гвшного не прослеживаются и что... ааа, тьфу.

Новые демон энжины в плане стиля далеко ушли от того, что было до. Вот и все.

['Ardy]

Новые демон энжины в плане стиля далеко ушли от того, что было до. Вот и все.

"Ну не знаю :)"

Просто пошли по пути использования образа джаги, а не дефа. И, кстати, да, дециматора я считаю самым удачным демон-энжином. После трактора, конечно, он просто самая крутая модель в вархаммере :)

[Gross_Darkness]

Не знаю как вам, а мне лично Финды нравятся. Они похожи на этаких хищных зверей, спущенных с цепи и бросающихся в бой - у них очень «волчий» облик (я говорю про Маулера). Другое дело, что, конечно, выступающая плоть их не красит - но разве металлическая плоть не одна из особенностей таких машин? Многое изменится, если эта плоть будет иметь цвет не кожи, а серебристого, похожего на некродермис, металла. Так почему бы не забить на официальную окраску и сказать, что это не демоническая плоть, а заклятая сталь, внешне похожая на плоть всем, кроме цвета?

[Галахад]

Диноботы - говно.

[Amin]

Диноботы - говно.

Два чая этому господину!

[Marid]

Почему? Форжа действительно не подойдёт, потому что форжа. Достаточно ту же Ересевую технику просмотреть и сравнить с техникой, которую делает ГВ, чтобы понять, что это вполне себе аргумент. Ибо стилистика реально разная.

Ээ, постой. Мы не про Ересь - с ней понятно, стиль другой. Мы про Форжу 40k. И стиль у нее не сильно отличается, и он есть, это не их, а ГВ иногда уносит в крайности.

И да, стиль у Форжи настолько "другой", что ГВ сделала в пластике их блайтдрона, лол))

И нет, я не говорю, что "все что не Форжа - говно!" - Дециматор мне никогда не нравился (слишком некронообразный)

С Дефилером же всё просто - стиль со временем может меняться, причём не у одиночных юнитов, а у целых фракций.

Ага, то-то марины десятилетиями не меняются (примарисы те же яйца в профиль)

З.Ы. Мясо кстати, вполне можно покрасить под металл.

А причем тут "мясо"??

У Финдов и Дракона мяса-то почти нет (к слову, это еще камешек в огород заявления что "у ГеВе просто свой, новый стиль!").

А мясо у плагов это нормально.

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Marid

[Angrily]

Мы про Форжу 40k. И стиль у нее не сильно отличается, и он есть, это не их, а ГВ иногда уносит в крайности.

Смысл моего сообщения был в том, что стиль Форжи для ГВ не является образцом для подражания.

Ага, то-то марины десятилетиями не меняются (примарисы те же яйца в профиль)

Причём тут марины? Или для того, чтобы утверждение "с десятилетиями фракции и юниты могут меняться" стало валидно, нужно чтобы КАЖДАЯ фракция поменялась за 10 лет что ли?

Что-то поменялось, что-то нет. Хватит передёргивать, пожалуйста.

А причем тут "мясо"??

Почему ты у меня это спрашиваешь? Что вообще ты несёшь? Про мясо и плагов не я начал. :?

[Marid]

Я не знаю к чему, но это ты написал же "мясо можно покрасить под метал"?

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Marid

[Angrily]

Я не знаю к чему, но это ты написал же "мясо можно покрасить под метал"?

Я отвечал на одно из сообщений Ренара. Вот на это:

Диноботы и сгущенковоз не обладают грубым и угловатым дизайном. Грубыми орнаментами - да, на фоне плавных линий и отсутствия стыков брони под острым углом. Кожа (кожа, не мясо, я замечу) у них закрывает либо корпус, либо конечности

Ну там с поправкой, что я имел ввиду-таки кожу, а не мясо.

[Листригон]

а)Децеминатор не нра

б)Дефайлер - нра, НО

НО условно, ФВ может делать класные штуки в коробочном стиле красивыми, гораздо красивее ГВ.

не верите?

смотрите на Игла/Раптора и Равин.

всё тоже самое, но у ГВ ацтой дикий, а у ФВ классные модели.

ИМХО, Ренар прав в том, что ГВ может/должно делать красивые, самобытные вещи, не являющиеся плюшевыми ноуНеймами аки диноБоты и прочий айцтой.

и делать это качественно, не делает - увы и ах.

в итоге, получается сравнение ацтойной интерпретации правильных форм с качественной интерпретаций ерунды сэр.

нафига? хз

что лучше? хз

и по Рапторам, старые были очень крутыми, НО они были слишком необыкновенными, с точки зрения заклёпочников это новый марк брони, что не есть хорошо, пока он не будет описан и т.д.

а новые-пластиковые есть годное продолжение классических марков, но в [Отзывчивый]ьном исполнении, с дурацкими каёмочками и вообще "молниями" там, где их быть не должно.

всё глубокое ИМХО

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Листригон