Общество в котором мы живём и его проблемы.

[(Милославский)]

А что там в конституции Российской Федерации на эту тему написано?

Порядок выборов описан.

А я нет. Что там ты приписываешь либаралам или кому то там, мне не интересно

Зачем ты тогда мне пишешь? Когда я их обсуждаю? Мм? :)

Кто там остается из соседей? Чад? Так Ливия войну с Чадом проиграла. :D

На момент свержения Каддафи?

Ты смешиваешь в одну кашу теорию построения государства и прогнозы о возможных/желательных исходах.

Нет, я обсуждаю лозунги либералов на наших митингах.

Почему нет? Второе утверждение спорно.

Ты сам говорил о большинстве. Большинство предполагает наличие меньшинства. Меньшинство - недовольно. Оно входит в выражение "смотря кому". Не вижу предмета спора.

О Швеции/Швейцарии:

На них налагали эмбарго или их финансово поддерживала сверхдержава, вливая туда безвозмездно огромные средства?

Чем знамениты Швейцарские банки? И как там у неё с войнами?

Изменено 13 июня, 2017 пользователем (Милославский)

[(Милославский)]

Кормак, мне кажется ты уже забыл с чего началась наша беседа ;)

[_Ustas_]

По второму пункту ты не прав, чаще всего два срока, а это 8 лет минимум. В Германии, где правит не президент или канцлер, а партия, вообще без срока, переизбирать могут сколько угодно.

К чему это приведёт, представить действительно нетрудно, посмотрев на первые, скажем 20 стран в списке уровня жизни. ни к чему хорошему. Не считать же благосостояние, высокую продолжительность жизни, высокий уровень личной свободы чем то положительным.

Уровень жизни - понятие абстрактное, если посмотреть список стран по ВВП на душу населения, то что мы увидим?

1. Катар - нефтяная монархия

2. Люксембург - герцогство, большинство в парламенте с 1964 года имеет одна партия - христианские социалисты

3. Макао - прямых выборов нет

4. Сингапур - однопартийная диктатура

5. Бруней - нефтяная монархия

6. Кувейт - нефтяная монархия

7. Норвегия - нефтяная монархия со сменяемостью власти, то социалисты, то буржуа у власти

8. Ирландия - со сменяемостью все в порядке

9. АОЭ - нефтяная монархия

10. Швейцария - со сменяемостью все в порядке

11. Сан-марино - со сменяемостью все в порядке

12. Гонконг - прямых выборов нет

13. США - со сменяемостью все в порядке, хоть и не без нюансов

14. Саудовская Аравия - нефтяная монархия

15. Нидерланды - со сменяемостью все в порядке

16. Бахрейн - нефтяная монархия

17. Швеция - со сменяемостью все в порядке

18. Исландия - 21 год у власти президент Брежнев Гриммсон

19. Австрия - со сменяемостью все в порядке

20. Германия - 12 лет у власти канцлер Меркель

Корреляции благосостояния и сменяемости власти не наблюдается. В лучшем положении страны, где ресурсов (природных или финансовых) много, населения мало, а политический строй стабилен (благодаря консенсусу или диктатуре).

[Cormac]

Согласен, но только отчасти, в нефтяных монархиях Ближнего Востока сильное разделение между верхними и нижними слоями общества и распределение благ крайне неравномерно. Там одновременно шейхи на Роллсройсам с пятью дворцами и бедуины на верблюдах в шатрах.

[Crucifer]

Кричать и ломать гораздо легче чем вкалывать и добиваться

Можно построить великую империю, воспитать добрых и благородных граждан, создать всеобщий уют и процветание. А потом придут варвары и захватят-уничтожат всё это. Мировая история это доказывает раз за разом.

Добро должно быть с кулаками. Причём с кулаками сильнее чем у зла.

А что там в конституции Российской Федерации на эту тему написано?

- Это неприемлемо.

- Но это правда.

- Тогда, - прорычал реклюзиарх, - правда неприемлема!

(с) АДБ. Хельсрич.

Это я к тому, что вот красиво говорить о Конституции, всеобщем равенстве и т.д.

Только реальность немного отличается от того, что написано на бумаге.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Crucifer

[_Ustas_]

Согласен, но только отчасти, в нефтяных монархиях Ближнего Востока сильное разделение между верхними и нижними слоями общества и распределение благ крайне неравномерно. Там одновременно шейхи на Роллсройсам с пятью дворцами и бедуины на верблюдах в шатрах.

Это, безусловно, так (хотя означенные бедуины в шатрах вовсе не так бедны, как мы это себе представляем), но ведь это не только нефтяных монархий касается. Вон в США имущественное расслоение бьет исторические рекорды (кстати, оно сильно выше, чем в России - пруфф, притом там данные за 2007, а за это время оно выросло драматически).

[samurai_klim]

Можно построить великую империю, воспитать добрых и благородных граждан, создать всеобщий уют и процветание. А потом придут варвары и захватят-уничтожат всё это. Мировая история это доказывает раз за разом.

Добро должно быть с кулаками. Причём с кулаками сильнее чем у зла.

А причем тут нарушающие закон демонстранты, плящущие под чужую дудку и устраивающие срач в своем же городе и нарушающие права других граждан?

То что с кулаками - это да. Мы этим и занимаемся сейчас. Цитата то была совершенно не о том что ты сейчас мне тут написал. А всеобщего уюта и процветания никогда не будет - я даже не знаю какой уровень тоталитаризма должен быть с отбраковками ненужных граждан - чтобы так было.

[Cormac]

Это, безусловно, так (хотя означенные бедуины в шатрах вовсе не так бедны, как мы это себе представляем), но ведь это не только нефтяных монархий касается.

Тем более, что условные бедность/богатство не всегда коррелируют с субъективным чуством благополучия, счастья и социальной защищённости. Бедуин вполне может быть более доволен своей жизнью, чем задёрганный бизнесмен с домом в престижном районе и седьмым БМВ в гараже.

США, да, я никогда не считал их социально-экономическую модель примером для подражания.

[Harold Zoid]

Ну, какой вопрос, таким будет и ответ. Почти всё в этом хорошо.

[_Ustas_]

Я не сторонница социал-дарвинизма, но что в этом хорошего?

Хорошего то не мало.

Во-первых это технически проще в реализации, чем таргетирование незащищенных слоев населения. Можно сократить аппарат.

Во-вторых, если нет острой необходимости заниматься бесполезным и безрадостным трудом, то сразу появляется масса времени для занятия полезным и ведущим к самореализации. Как шутят по этому поводу всевозможные бизнес-тренеры мошенники "Вы не зарабатываете деньги, потому что у вас нет на это времени - вы же на работе сидите".

В-третьих, это очень мощный драйвер для экономики. Расширение платежеспособного спроса простимулирует все важные сферы народного хозяйства.

Однако, конечно, довольно грустно, что нынешнее изобилие в тех странах где говорят о введении выплат социального минимума базируется не на производительности труда работающих, а на зыбком фундаменте бесконтрольной эмиссии, и в любой момент может исчезнуть. Но это в любом случае лучше, чем то, происходит сейчас, когда свежеотпечатанные средства напрямую идут в карман финансовой олигархии и там оседают мертвым грузом.

[Harold Zoid]

Я бы не стал производительность списывать со счетов.

Где раньше на заводе несколько тысяч работало, теперь может несколько десятков. Куча профессий из-за автоматизации под угрозой исчезновения окажется скоро.

Если тенденция сохранится - а чего ей не сохраниться - работы для большей части людей не найдётся.

[Crucifer]

А причем тут нарушающие закон демонстранты, плящущие под чужую дудку и устраивающие срач в своем же городе и нарушающие права других граждан?

То есть если демонстрант -то по определению пляшет под чужую дудку? Недовольство можно только молча и про себя выражать? И молча подписывать документ что человек не пойдёт на митинг, иначе уволят/отчислят?

То, что воруют - это понятно уже всем. В Китае расстреливают за взятки, кстати. А в России?

То что с кулаками - это да. Мы этим и занимаемся сейчас. Цитата то была совершенно не о том что ты сейчас мне тут написал. А всеобщего уюта и процветания никогда не будет - я даже не знаю какой уровень тоталитаризма должен быть с отбраковками ненужных граждан - чтобы так было.

Не о том? А по-моему, как раз об этом. Не согласных с общепринятой (хотя кто там что принимал? те, у кого достаточно денег?) линией поведения - отбраковывать?

И кстати, мне полную цитату из Хельсрича привести? О том, что Гримальд, Ангел смерти Императора, спасший команду титана, ясно дал понять этой же команде, что они живы только благодаря ему и его братьям, и что он готов убить их всех за неосторожное слово?

[Crucifer]

плящущие под чужую дудку и устраивающие срач в своем же городе и нарушающие права других граждан?

К тому же, как отмечает Намазов, подростки неравнодушны к чувству опасности, которым сопровождается участие в несанкционированных митингах. «Фоточки, клевые истории, движ — этим же и живет молодежь. Еще и во "ВКонтакте" лайков соберут. Будут выгодно отличаться от друзей, которые не пошли. Подростку ведь надо выделяться из толпы», — говорит он.

(с)https://lenta.ru/articles/2017/06/14/nava/

Вот и "оппозиция" <_<

[Vitari Ikiru]

Вот и "оппозиция" <_<

Это типа что, намек на то что только подростки на митинги ходят и естественно ничего не делают, или что "онижедети" и спрашивать с них за нарушение действующего законодательства нельзя?

Эскобар,везде Эскобар.

[Cormac]

То есть если демонстрант -то по определению пляшет под чужую дудку? Недовольство можно только молча и про себя выражать? И молча подписывать документ что человек не пойдёт на митинг, иначе уволят/отчислят?

Есть мирные демонстранты, а есть не мирные. Мирные, соблюдают - их право, пусть гуляют. Не мирные - наказать.

То, что воруют - это понятно уже всем. В Китае расстреливают за взятки, кстати. А в России?

А в России мораторий на смертную казнь.

[Crucifer]

Это типа что, намек на то что только подростки на митинги ходят

Молодёжь - самая политически активная часть населения, митинги студентов во Франции доказывают это.

Когда сыт, одет и обут - можно и задуматься о благополучии народа, верно? :rolleyes:

А в России мораторий на смертную казнь.

Есть мнение, что в России при нужных связях можно хоть на гелике по площадям кататься давно пора отменить этот мораторий.

"Что дозволено боярину..."

В Instagram-аккаунте Rich Russian Kids («Богатые русские дети») появилось видео заезда на тонированном Mercedes-Benz Gelandewagen по Дворцовой площади в Санкт-Петербурге. Ролик был опубликован 10 июня.

Водитель также проехался возле одного из подъездов Зимнего дворца, остановился у кареты с лошадьми и погладил одно из животных. Подпись к ролику гласит: «Когда тебе хочется погулять по Дворцовой, но лень выходить из Гелика». Также указано, что акция якобы была согласована с «уполномоченными органами Санкт-Петербурга» и «имеет сугубо развлекательный характер». В качестве авторов указаны пользователи @sobolevv, @murataev, @ilya_strekal.

Вести.Ru отмечает, что Дворцовая площадь закрыта для движения автомобилей. В материале также говорится, что полная версия видео была записана около года назад, однако нарезку опубликовали только сейчас.

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Crucifer

[Mr Carloff]

Есть мнение, что в России при нужных связях можно хоть на гелике по площадям кататься давно пора отменить этот мораторий.

Ты можешь отменить его сам. Создай организацию "Сыны Перуна", "Хуи Сталина" или "Слово и Дело". Под лозунгом "У коррупции - не будет будущего!". Что делать под этим лозунгом думаю объяснять не нужно. Хотя, кого я обманываю? Конечно же ты не отменишь этот мораторий. :D

все выше, такая шутка, ув. тов. майор

[_Ustas_]

Очень спорно. Масса ниггеров, сидящих на вэлфере в СШП тому порукой)

Но ведь это пример, доказывающий строго обратное. Мы говорим сейчас не о Судане или Индонезии, а о самых развитых в социальном отношении стра[ну уж нет], которые хотят ввести минимальный социальный доход.Те, кто хочет сидеть на диване там УЖЕ сидят на диване и ничего не делают на вэлфэре. Все остальные, а их большинство, СОЗНАТЕЛЬНО сделал выбор работать. Просто вместо того, чтобы вкалывать на нелюбимой но высокооплачиваемой работе они получат возможность работать на менее престижной, но зато любимой работе, и от этого производительность труда только вырастит. С любой стороны хорошо и никаких рисков.

[Emtos]

Те, кто хочет сидеть на диване там УЖЕ сидят на диване и ничего не делают на вэлфэре. Все остальные, а их большинство, СОЗНАТЕЛЬНО сделал выбор работать.

Это можно было делать лет 15-20 назад - я про Францию и Бельгию. Да и то надо было например иметь кучу детей. Сейчас такое прокатывает всё труднее и труднее. К лучшему и к худшему одновременно.

[Vitari Ikiru]

Молодёжь - самая политически активная часть населения,

Ну,во-первых,активность не значит разумность. Во-вторых про них много где можно сказать что они активнее,как в хорошем,так и в плохом.

митинги студентов во Франции доказывают это.

Ну, мы же оба в курсе, что митинги разные бывают? Если хочешь,давай конкретно. Это хотя бы не про злых людей.

Когда сыт, одет и обут - можно и задуматься о благополучии народа, верно?

То ли дело,когда в крови бурлит мудрость гормонов,а в школе фоловят за клёвые фотки. Тут и на столб можно залезть и в зале суда трансляцию провести.

[Emtos]

Для тех кто любит поговорить о тупой школоте и студентах, им стоит посмотреть в каком возврасте начали свою деятельность многие известные большевики например.

[Утка]

Я бы не стал производительность списывать со счетов.

Где раньше на заводе несколько тысяч работало, теперь может несколько десятков. Куча профессий из-за автоматизации под угрозой исчезновения окажется скоро.

Если тенденция сохранится - а чего ей не сохраниться - работы для большей части людей не найдётся.

зойд, не соглашусь. Сокращение персонала за счет автоматов да, но при этом сфера продаж и обслуживания этого оборудования растет почти пропорционально.

[Vitari Ikiru]

Тем кто бат-тит сразу на две темы в одном сообщении или защищает тех,кого и оскорбить не успели я рекомендую от максимализма избавиться. В делах обычно помогает.

К пишущим выше(обоим), работа останется. Её в текущей ситуации не может ни остаться, другое дело что это скорее всего или "пустые" вакансии или нечто качественно высокое,требующее фундаментальное образование+знание специфики. Оно, на мой взгляд, уже происходит. Понимание правда не всегда встречает.

[Kот]

Для тех кто любит поговорить о тупой школоте и студентах, им стоит посмотреть в каком возврасте начали свою деятельность многие известные большевики например.

Это по красным "житиям святых" штоле? Гы-гы. Кот смияццо.

[Emtos]

Это по красным "житиям святых" штоле? Гы-гы. Кот смияццо.

Они смогли. В отличие от...