[кино] Starship troopers: Traitor of mars

[Drinkins]

Кстати, не согласен, что "Вторжение" идейный продолжатель фильма Верхувена. Событийно и дизайнами - да, но там нет ни грамма верхувенского антивоенного пафоса. Он как раз куда ближе к Хайнлайну - хотя там, конечно, всех этих социальных рассуждений нет.

[Crucifer]

Вышел второй трейлер. Джонни Рико тот же, что и из Вторжения.

И да, там самые настоящие Касркины :D

Диззи Флорес... в этом мультике она красивше будет.

В избранных кинотеатрах будет идти одну ночь 21 августа.

На блюрее 19 сентября.

Подкажите пожалуйста как вставлять ролики с Ютуба в сообщение :rolleyes:

Мне кстати очень нравится первый фильм, второй и третий - УГ и несмотрибельно, посмотрел и расстроился.

Вот мультсериал и Вторжение - это да, это прикольно :)

Десантников мало, но они Касркины убивают кучу жуков. Даже две кучи, их будет очень много :D

Изменено 21 июля, 2017 пользователем Трувор

[Knijnik]

Передать суть Хайнлайна они не смогут, так что жду просто хорошего зрелища про СЭШ против раша.

[ViruSS]

Суть в том плане, что "служба гарантирует гражданство" была передана еще в первом фильме (остальные вроде как про пыщ-пыщ, превозмогание и ластстэнды).

А вот про то как два ассаулт марина нагнули целый город - мне в книге не особенно понравилось.

[Daddymoroz]

На самом деле книга актуальна и сейчас.

Там хороший вопрос поднимается. Кто достоин права голоса и решать судьбу законов, развития и так далее? 18 летний вейпер-блоггер-майнер, алкаш Вася из соседнего подъезда и так далее. Насколько помню, права тех, кто не имел права в политику нисколько не были ущемлены во всем остальном.

[ViruSS]

Семья главгероя весьма кучеряво жила... Неграждане..

Что то вроде было про телесные наказания для гражданских лиц... Но на концлагерь походило мало.

В теории система "можешь купить меч, шлем и кирасу и готов идти воевать - на тебе право голосовать" выглядит красиво.

На практике во первых придумавшие ее греки так и не смогли создать единого государства.

Во вторых, прийдя с войны на железных ногах, можешь с удивлением обноружить, что сосед мажор-хипстер-вейпер как то это гражданство получил ДО тебя.

В третьих - если ты повоевал и -ой--ой, то это не значит, что ты разбираешся в законах и примешь верное решение. А уж про именно законотворчество - промолчу. Пример бы привел - да забанят за хохлосрач...

Изменено 21 июля, 2017 пользователем ViruSS

[Mad_Rat]

Да что тут далеко ходить, Афины, которые в Пелопоннесской войне сами себя затроллили до поражения вполне себе пример, ИМХО.

Хотя это отчасти больше о проблемах представительной/прямой демократии.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

Ну так Хайнлайна не просто так за эту книгу затравили, включая режиссера первого фильма который прямо заявлял что снял пародию и что вертел он такую философию на художественных приемах.

Энивей, поинт книги был не показать какое то там идеальное общество, а донести мысль про "сперва добейся". Война просто наиболее яркий пример. Даже в книге оговаривалось что можно было заделаться ученым например и отпахать на государство там.

[Knijnik]

В книге не так все просто было.

Служба в армии давала гражданство, а гражданство давало право на поступление в институт на специальности которые уже допускали во власть (например юридический факультет). Гражданин после армии отслужив рядовым имел право голоса ЗА кого голосовать и право на заведение больше чем одного ребенка, а вот избираться там уже надо было иметь второе образование или пройти службу на соответствующих должностях (старшим офицером_.

Армия Хайнлайна это инструмент отсева халявщиков и морально слабых людей. Там даже сынки командующих проходили ад тренировочного лагеря наравне со всеми и вышвыривали там тоже их безжалостно в случае непрохода.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем Knijnik

[Nielle]

В книжке было вынесена отдельная Служба, которая включала себя и научную составляющую, но герои пришли вербоваться, на службу вообще. Девушка попала в пилоты благодаря своим талантам, приятель ГГ в ученые, потому что был умным. Но это давало только избирательное право и пенсию по выслуге лет. Учиться в ВУЗе можно было и так. Да и про ограничение рождаемости не припомню в книге.

Там постулируется

разница в сфере гражданских обязанностей, гражданского долга. Воин, солдат, принимает личную ответственность за безопасность того политического объединения, членом которого состоит и ради защиты которого он при необходимости должен пожертвовать своей жизнью. Гражданский человек этого делать не обязан.

В общем,-то простая философия, что лишь тот, кто готов отдать свою жизнь за других и доказал это, может решать судьбу.

П

Изменено 21 июля, 2017 пользователем Nielle

[MoonPhoenix]

Кто достоин права голоса и решать судьбу законов, развития и так далее? 18 летний вейпер-блоггер-майнер, алкаш Вася из соседнего подъезда и так далее.

А вот тут большой вопрос. У меня сосед был в Афгане.

Уже через месяц после приезда контузило. Глуховат, ослеп на один глаз, с головой не все в порядке. Целыми днями пьет пиво на лавочке.

Как по мне 18 летний блоггер в таком случае больше достоин права голоса.

Или, сорри за политоту, но я бы не хотел, что бы например судьбу России и вектор ее развития решал например Герой России Кадыров.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем MoonPhoenix

[Daddymoroz]

Насколько помню книгу, то система государственности в мире Десанта совсем прогнулась и сгнила под весом коррупции, либеральности и так далее. Плюс случилась война, которую даже не удосужились прикрыть хоть какой-то светлой идей, то есть тупо послали солдат за убой за ресурсами и не скрывая этого, а потом всех их кинули. И собственно потом ветераны и стали обьединятся в организации, и так как доверять могли только тем, с кем прошли ад войны, допускали в ряды только солдат и ветеранов. В связи с тем, что они все же могут выполнят поставленные задачи четко и адекватнее организовываться, они и забрали власть себе.

Плюс там другие социальные нормы, и реально нет понятия [ну уж нет]аляву, всех через лагерь военный с повышенной смертностью.

[Бусый Волк]

Огооо, класс! Обязательно посмотрю! :)

Сюжетно напомнило дикий книжный цикл о чужих - там еще Рипли андроидом оказалась - чужие захватили Землю, люди жили на Луне/Марсе и устраивали высадки на Землю для зачистки.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем Бусый Волк

[Bersserker]

Я если честно не помню, в книге что бы там было реально жестко, как помню, ты приходил в военкомат и тебя обязаны были взять и дать работу по способностям. Ты мог там и полы мыть или технику тестировать.

[Dr. Sky]

Я смотрю про книгу то вам всем Рабинович напел. Перечитайте что ли :)

[Bersserker]

Я смотрю про книгу то вам всем Рабинович напел. Перечитайте что ли :)

я же говорю, читал давно, еще до фильма кажется)

[Locke]

!

Предупреждение: Аккуратнее, пожалуйста. Не привносите в обсуждение политоту и не пытайтесь перенести фантазию Хайнлайна на окружающую действительность.

[Daddymoroz]

Я если честно не помню, в книге что бы там было реально жестко, как помню, ты приходил в военкомат и тебя обязаны были взять и дать работу по способностям. Ты мог там и полы мыть или технику тестировать.

В книге все очень жестко, там пачками все дохли, один парень хотел стать политиком, но не выдержал нагрузок. Другой там изнасиловал местную негражданку - его на плацу повесили. Финальный тест - тебя голого с ножом бросали в горах и ты должен был добраться до базы.

[Rost_Light]

Но это для уникумов которые решили пойти не просто на службу а ИМЕННО В ДЕСАНТ. А попадал ты туда только если превозмог все попытки вербовщика тебя отговорить. Гг переклинило идти именно в десант свое время отчего-то все и крутили-пальцем у виска. Для получения гражданства были и другие пути. Но если ты таки попал в десант то спрашивают там с тебя полной мерой

Изменено 21 июля, 2017 пользователем Rost_Light

[Dr. Sky]

В книге было конечно все не так :)

Ты мог в любой момент пойти позвонить в колокол и тебя отправляли дослуживать поваром на грузовой корабль. А вот если ты хотел стать десантником, то да с ножом и в горы. Та же история с увечьями - высокий уровень медицины и протезирования, да еще и гарантированный государством. Тут главное что бы не убили.

Лень писать, там довольно мощная идеология и мораль которые не пересекается с сюжетом, за исключением истории с отцом главного героя, который потом у него же служил сержантом.

Кстати Хайнлайн зашел в эту историю со второго раза, есть еще одна аналогичная книга в которой есть армия, но нет морали (спейс кадет). Плюс надо читать книги типа "Гражданин Галактики", что бы понимать его философский поиск на тему устройства будущего.

[VaSSis]

Та книга, где ГГ с детства учился фектованию, а оказалось, что всю его жизнь спланировала фэнтезийная принцесса что бы злодея убить. Вот там идеология.

Или в Луна суровая хозяйка. Но звездный десант надо реально перечитать.

[Dr. Sky]

И собственно что хочу добавить.

Помните, что книга датирована 1959-м годом, еще до выхода человека в космос :) Хотя спутники уже полетели.

Плюс надо знать, что как раз прошла волна маккартизма (гонения на коммунистов в сша), поэтому часть книг 50-х годов у Хайнлайна содержит полемику не до конца понятную нам.

[Mad_Rat]

Та книга, где ГГ с детства учился фектованию, а оказалось, что всю его жизнь спланировала фэнтезийная принцесса �� что бы злодея убить. Вот там идеология.

Или в Луна суровая хозяйка. Но звездный десант надо реально перечитать.

Или книга, где георою сосут член кун и тян, а на груди у него сидит няшный котик. Или книга, где героиня всю книгу хочет трахнуть своего батю, а он не дает (берет?)

Кхм.

[VaSSis]

Мэдрэт, астановись.

Или книга, где героиня всю книгу хочет трахнуть своего батю, а он не дает (берет?)

В личку скинуть классный комикс на эту тему? Там правда отчим, но тем не менее. Или о нем речь и идет? Но там отца то она не знает настоящего.

Или книга, где георою сосут член кун и тян, а на груди у него сидит няшный котик.

Инкейс чтоль?

Если что речь про Дорогу Доблести. Там он в конце бездельничал в волшебном королевстве. И решил бижутерю делать, но понял, что принцесса только из уважения к нему их носит и пошел снова мечом махать.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем VaSSis

[Mad_Rat]

Кот, проходящий сквозь стены/Уплыть в закат. Это, правда, последние книги, так что он немного поехал уже возможно к тому времени.