Опустошение Ваала

[Алвари]

Хех, зато рыцарей крови можно под шумок раскидать по ротам [смерти] других орденов. Под присмотром капелланов, конечно. И потери чуть восполнить, и братьям подсобить. Рыцари крови? Не было тут таких вообще! А те, что были, все геройски погибли за Императора!

[skitial]

Годика через 1-2, нам объявят что вот Блады и их потомки понесли такие потери, что они обречены. Ну и тут добрый дядя Жиллиман и его ученая обезьяна Коул клонировали Сангвния, и создали кучу примарис бладов для орденов, а все что у вас было и есть теперь валидно, но не актуально. Читайте бэк, готовьте бабки

[Alfаrius]

Годика через 1-2, нам объявят что вот Блады и их потомки понесли такие потери, что они обречены. Ну и тут добрый дядя Жиллиман и его ученая обезьяна Коул клонировали Сангвния, и создали кучу примарис бладов для орденов, а все что у вас было и есть теперь валидно, но не актуально. Читайте бэк, готовьте бабки

К этому и идёт. Я вообще ждал что Саня в самый ответственный момент выпрыгнет из стазиса космплея тем самым жилю.

[Abrgwefdwe]

Годика через 1-2, нам объявят что вот Блады и их потомки понесли такие потери, что они обречены. Ну и тут добрый дядя Жиллиман и его ученая обезьяна Коул клонировали Сангвния, и создали кучу примарис бладов для орденов

Так кучу примарисов для бладов и так, вероятно, уже создали. Жиля же сказал, что вымирающим и понесшим большие потери будут подкрепления.

А Сангвиния воскрешать, имхо, позор какой-то. Во-первых, у нас и так их мало убито, что немного не вяжется с гримдарковой войной, где все мрут. Во-вторых, есть пафосная история его героической гибели. В-третьих, и так есть полтора десятка других примархов для выпуска.

[Locke]

Deavastation of Baal обсуждать следует здесь.

[MachineHammer]

Отдельная благодарность в спасении Баала идет Ка'Бадхе.

[Kroxigor]

Именно потому, что они безлики. Никто не будет убивать целую прописанную армию с годными персонажами безликой армией. Это тупо. Так как "победу" засчитать просто некому. Лишь целой безликой фракции.

Это твое мнение. Я с ним спорить не буду. Но есть те, кто сопереживает Бладам. Следит за персонажами. За тиранидами фанаты же следят как за фракцией, целиком. Никто не сопереживает флотам-ульям. Интересны лишь только "заслуги и победы".

Терпеть не могу участвовать в срачах по поводу вселенной с игрушечными солдатиками, но тут уж выскажусь :)

Во-первых, следить за целой фракцией =/= не сопереживать ей и той атмосфере, которую эта фракция нагоняет на галактику. Я за нидов играю с 4 редакции (кстати, именно КА тоже собираю), и вот та атмосфера ужаса и обреченности, которую они нагоняли на всю галактику и на все прочие расы, особенно тема, что уже прилетевшие жуки - это лишь авангард куда более крупной флотилии - это то, что действительно нравилось мне в этой расе. И да, разумеется, сопереживаю я людям, пожалуй в большей степени, но сопереживать им получается гораздо лучше, когда они борются с противником, который затмевает звёзды, с безликой ордой из других миров, в духе Лавкрафта, а не когда эту "самую страшную угрозу" пинают все, кому ни лень. И судьба, мотивация и героизм простых ИГшников интересна гораздо больше, чем очередные рассказы о героизме консерв с мотивацией пятилетних (исключение составляет повествование о войне на Тарсис Ультра - где создатели бэка ещё не обленились окончательно и более-менее прописали героев и их поступки.)

Ну и напоследок - учитывая количество "героических" фракций в вахе- начиная от обычных Астартес и заканчивая кустами с примарисами, где каждый героичнее и пафоснее предыдущего, с абсолютно одинаковой мотивацией и пафосом - волей-неволей с гораздо большей симпатией смотришь на "чужеродные" для вахи фракции, которые отличаются от всего этого гоморыцарства - например, тираниды (которые единственная оставшаяся "безликая" фракция, после того, как некронов переписали) и тау (которые образец логики и развития в этом дурдоме).

Вроде полегчало :)

Изменено 27 мая, 2017 пользователем Kroxigor

[Abrgwefdwe]

Отдельная благодарность в спасении Баала идет Ка'Бадхе.

Этот парень вообще тактический гений и мастер дипломатии и сложных переговоров.

[skitial]

Битву сангвиния с хорусом уже сказали что перепишут, а про воскрешение сангвиния - ну сами подумайте - есть ультра, есть отдельные тёмные ангелы, есть волки, есть ангелы. Каждый получит по примарху, потому что это уже подготовленная целевая аудитория которая стопудово его купит.

[Kroxigor]

Битву сангвиния с хорусом уже сказали что перепишут, а про воскрешение сангвиния - ну сами подумайте - есть ультра, есть отдельные тёмные ангелы, есть волки, есть ангелы. Каждый получит по примарху, потому что это уже подготовленная целевая аудитория которая стопудово его купит.

Согласен, конечно, что скорее всего так и будет, но, ИМХО, иногда лучше не воскрешать каких-то персонажей, дать им уже спокойно откинуться. Иначе вся атмосфера гримдарка пропадает, если каждый может в любой момент воскреснуть и вернуть всё "как было".

ГВ, ну что ж ты делаешь - такие офигенные правила по 8ке и такой дисней-стайл бэк :(

[Iziltar]

Битву сангвиния с хорусом уже сказали что перепишут, а про воскрешение сангвиния - ну сами подумайте - есть ультра, есть отдельные тёмные ангелы, есть волки, есть ангелы. Каждый получит по примарху, потому что это уже подготовленная целевая аудитория которая стопудово его купит.

Кто-то на форуме уже писал, что воскрешение Сани сведет на нет его жертву. Ну правда, живой Дядя Бен вообще погасит искорку.

[Knijnik]

Ну рояль тут только прибытие Жили, что не есть гуд. А что демоны и тиры схлестнулись на Бааале было еще в начале их компании. Убрали бы Жилю оставив лишь взаимный выпил демонов и тиров как причину победы Ангелов, было бы лучше

[skitial]

Я вот тоже думал что существенное продвижение по сюжету это АББА который где то в секторе Солярий, грозит Терре. А потом взорвали Кадию, воскрес Жиля и дальше я думаю будет ещё веселее.

[brRibbotaim]

Тираниды скушали кучи миров, а тут не довольны что они Баал не сьели? Тираниды что-то да едят, и конечно в 40к не пропишут полную победу одной из фракций. И поражение тиранидов на Баале было весьма предсказуемо, так как если слишком часто сдавать значимые планеты, в будущем их потеря не будет вызывать ожиатажа у покупателей.

[Iron Duke]

ГВ, ну что ж ты делаешь - такие офигенные правила по 8ке и такой дисней-стайл бэк :(

Чертова прорва хаоситских чаров так и живет

Пожалуй Гурон переживет плевок из мельты в лицо...

Пожалуй кхарна реснут цатый раз...

Пожалуй люций вечный...

Подалуй абика сначала проткнет почти насмерть в шею дед Эльдрад, потом Целестина мечом в зад ( ладно Целестина в конце 7-8)

Остальные дисней выживаки были аж с лохматых годов

[gdav]

В свое время серия DC про смерть Супермена побила рекорд по продажам, а потом его реснули и больше никогда не приближались к той отметке. Так же и здесь, если начнут всех ресать - ваха скатится в попсу.

Вообще, ИМХО, Баал надо было сдать, чтобы подошедший флот смог бы лишь помочь эвакуироваться немногим выжившим. Пора убивать именных персов, дорогу молодежи!

После прочтения тех 200 слов у меня сложилось впечатление, что у КА все было очень плохо и они уже готовились просто продать свои жизни подороже, о каком превозмогании тиранид своими силами идет речь? Даже в конце говорилось, что тиранид, высадившихся на Баале достаточно, чтобы всех там переварить, но отсутствие руководства в виде исчезнувшего (а вот куда он исчез? Какие там отношения тиранидов и варпа?) флота-улья ввело их в замешательство. Еще не факт, что все закончилось.

Изменено 27 мая, 2017 пользователем gdav

[Мой игривый енот]

Я думаю, что щас воскресят Саню. Время пришло:

- Время П

- На Баале воюет весь Легион, даже предатели Рыцари Крови... это конечно эпик, но гэвэ... неспроста, короче

- Прилет Жиль папы с огромным флотом

- Ну не сможет Саня просто отлежаться в гробу, когда вокруг такое

[Knijnik]

- Ну не сможет Саня просто отлежаться в гробу, когда вокруг такое

Ну я еще полежу? еще тыщенку ле-е-ет, ну пожалуйста!!

[Assalid]

Имхо, но тут напршивается вотэтоповорот с переписыванием сцены на мстительном духе: типа Жиля хочет реснуть брата с помощью эльдар, но те напрочь против, как обысно не говоря причин, тогда Сашу ресает Кол, превращая в жидкометаллического терминатора; и тут оказывается, что новый саня уже не наш -- стух за 10к лет, спасибо четверке. Драма, эпик, ангст Жили, противостояние братьев, раскол ангелов крови -- вот это все.

Изменено 27 мая, 2017 пользователем Assalid

[Lеgend]

Жевали-жевали, да так и не дожевали. Макряг, Ичар 4, Янден, Октария, Баал. Никогда такого не было и вот опять. <_<

[Raichiel]

Жевали-жевали, да так и не дожевали. Макряг, Ичар 4, Янден, Октария, Баал. Никогда такого не было и вот опять. <_<

Марины и штуки в которые они стреляют. Увы. <_<

[Angrily]

Чертова прорва хаоситских чаров так и живет

Каким боком весь этот список относится к теоретическому воскрешению Сангвиния?

Гурон и не умирал, у Люция в этом основная фишка, Абаддон оба раза был просто ранен. Про Кхарна не в курсе, если честно.

[BrEd Pitt]

единственный Сангвиний, воскрешенный в гримдарке - это в стиле Легиона Проклятых. Со сгоревшим экстерминированным Баалом, в закопченных от пламени доспехах и с горящими волосами и плазменными крыльями. Чтобы Жиля ещё больше батт-тил от Тёмного Империума

[Gross_Darkness]

Таки Баал отбили, отлично :)

Тут фишка не в том, что отбили, а в том как.

А какой кампейн бук можно было замутить

Могу заметить, что вполне годную битву (в бэковом смысле) можно сделать даже по такому казалось бы «незначительному» событию, как атака эскадры ХВФ на орбитальную станцию с охранением.

Вот тут размах! Эпик! Пафос! Превозмогание!

То есть то, что уже успело набить изрядную оскомину, если честно.

Обесценивает все заслуги Бладов.

Заслуга КА была в первую очередь в том, что они смогли держаться так долго.

Оставить Бладов в руинах на своей голой планете с овер дофига потерями и разрушенной крепостью-монастырем, но с добытой большой кровью победой, хуже вдруг изниоткуда взявшегося рояля в кустах? Ну хз. Лично для меня, было бы интереснее читать, как огромное количество маров будучи подготовленные как только можно еле-еле затащили превозмоганием и тактическим гением Данте, нежели читать про то, как в итоге побеждает варп. Это худший из всех сценариев. Когда побеждает в трудной ситуации неуклюжее вмешательство извне, которое не вытекает из естественного хода событий, а является чем-то искусственным. Зачастую, это признак скудности ума сценаристов.

Расскажу небольшую притчу.

Помнишь «Титаникус» Абнетта? Где под конец дюжина изрядно измотанных имперских Титанов каким-то невероятным чудом уделала пятикратно превосходящие их силы хаоситского Легио Титанов? 12 против 60, и это при том, что на стороне противника было ещё и качественное превосходство в лице более опытных принцепсов и наличия титана класса «Император». Абнетт никак не объяснил причину того, почему вдруг титаны хаоса начали дохнуть как мухи от плазменных бластеров , в то время как сами имперцы переживали выстрелы турболазерных пушек. В данном случае было лишь одно вменяемое объяснение - ЛГМ автора.

Так и тут. Оцени ситуацию - КА проигрывают. Зная особенность улей-флота - проигрывают с треском, ибо если улей-флот победит, то он не понесёт потери, благо тиранидоформирование перевесит любые убытки биомассы и даже увеличит изначальное её количество. Откуда у КА возможности сдержать их достаточно долго, если улей выставляет по 5 гаунтов на каждый болт-патрон? Да, КА нанесут улей-флоту серию поражений, да каждый марин окружит себя телами 2-3 сотен хормагаунтов, но давай размышлять логично - это предел. Улей-флот будет наседать на них неделями, если надо - месяцами, у КА кончатся сначала снаряды, потом болты, потом кончатся запчасти для пиломечей - но тираниды не кончатся. Отступать, зажечь планету, уничтожать не только сами тиранидские биомеханизмы (если я правильно помню бэк тиранидов, у гаунтов нет даже пищеварительной системы, так что каждый условный хормагаунт - не более чем заводной биомеханизм, который через максимум месяц сам умрёт от истощения - поправьте, если ошибаюсь), но и их тела (чтобы потом риперы даже трупов не поели) - в таком виде улей-флоту можно нанести реальное поражение. Если невозможно сделать всё это - то остаётся только сдохнуть.

Уверен - сказ о последнем бое сынов Сангвиния был бы шедевром.

Может стоит воспринимать это как посыл, что с жуками без деусекса уже не совладать, например?

Если нельзя превозмочь непревозмогаемое - помирай с достоинством. И нечего задействовать плот-армор.

У Нидов вся фракция "безлика" по сути. Есть несколько именных, которые всё равно также "безлики".

Отчасти.

У тиранидов разум один на всех, но он дофига умный.

Именно потому, что они безлики. Никто не будет убивать целую прописанную армию с годными персонажами безликой армией. Это тупо. Так как "победу" засчитать просто некому. Лишь целой безликой фракции.

Давай поставим мысленный эксперимент. И возьмём БФГ.

Предположим, у нас есть ударный крейсер космодесанта. В бою он сошёлся с крейсером хаоситов класса Девастейшн. Капитан корабля хаоситов запустил абордажные капсулы. И имперцу выпало крит 12 - +D6 к количеству повреждений и выпало условно говоря 6. В итоге страйк крузер Астартес оказался уничтоженным.

Кому отдать победу? Пафосным маринам, «защитникам Человечества», или таки абордажной команде, которая заложив подрывные заряды где-нибудь в ключевой точке корабля его уничтожила?

[MoonPhoenix]

Если невозможно сделать всё это - то остаётся только сдохнуть.

Еще можно сделать вирус, закачать в корабль-матку и просто вырезать всех нидов. :)

Но согласен история так себе описана...

Кстати, идея с Сангвинием и Бладами - Проклятыми Легионерами - шикарна. Надеюсь ГВ читает форум и применит ее для Дарков.

Изменено 27 мая, 2017 пользователем MoonPhoenix