Astartes Primaris

[HorrOwl]

Для того чтобы понять что деньги а что нет, нужно как минимум обладать доступом к данным о продажах и тыды , чего у мамкиных маркетолухов не наблюдается, что сводит ценность их "аннализаффф" даже не к нулю а в отрицательные значения. Изменено 9 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Mad_Rat]

действительно, а то ж нужно работать не меньше чем CEO у ГВ шоб понять, шо новые миньки популярной фракции это деньги

Внезапно разработка новой линейки пластика стоит ГВ огромных средств, о чем много раз говорилось, поэтому чтобы это сделать, нужно точно знать, что она отобьется по деньгам, или тебя уволят нафиг. Раз не делают - значит или не отбивается, или старая линейка еще приносит доход.

[kurcr]

о хоспади))

речь шла о том, что в перспективе скорее всего ГВ всех маров переведет на рельсы примарисов, и популярных ГК в примарисах люди тоже будут покупать.

На каждой второй странице сопли взрослых дядей о том, какие все школьники в тему и не в тему.

[HorrOwl]

Проблема в том, что мамкины маркетолухи орут одно и то же практически во всех темах.

Толку от их воплей и "анализаффф" , как я уже говорил выше, нет, а белый шум имеет свойство раздражать.

[samurai_klim]

Это официальное предупреждение.

Здесь бэк.

Маркетинг в другом месте

[Marid]

Как вариант уже бывших с мутациями Черных Драконов "подкачали" до примарисов.

Нет ни одного пруфа, что такое в принципе возможно, успокойтесь уже.

Причина не дать ему образец генного материала Императора это уже не разумная причина ?

Ээ, нет, не разумная. Почему бы и не дать? Ну то есть не говорить же, что "ооу, это же ересь, вторгаться в такое, ууу..." - пфф, это же Коул.

А не знать про них он не мог, оба проекта начали работу еще во время Ереси.

Окей, ему могли не сказать - но опять же, почему??

[HorrOwl]

Окей, ему могли не сказать - но опять же, почему??

Потому, что Серые - секретный чаптер.

Они ушли вместе с Титаном в варп до Осады Терры и вышли тысячу лет спустя.

Коул до ухода доступа что логично не имел, а после Жиллиман был уже в стазисе и выдать было некому.

Судя по книгам Beast Arises даже в то время о них очень мало кто знал.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Expert_Bob]

"1"

Ээ, нет, не разумная. Почему бы и не дать? Ну то есть не говорить же, что "ооу, это же ересь, вторгаться в такое, ууу..." - пфф, это же Коул.
А не знать про них он не мог, оба проекта начали работу еще во время Ереси.
Окей, ему могли не сказать - но опять же, почему??

Ты понимаешь, что это даже не смешно. Ты просто поришь хрень и по другому это не назвать.
Такие вопросы удел толстых детей, на которых ты ссылаешься как на причину своих бед

"2"

Потому, что Серые - секретный чаптер.
Они ушли вместе с Титаном в варп до Осады Терры и вышли тысячу лет спустя.
Коул до ухода доступа что логично не имел, а после Жиллиман был уже в стазисе и выдать было некому.
Судя по книгам Beast Arises даже в то время о них очень мало кто знал.

О них знают только Верховные Лорды Терры и Ордо Малеус

[HorrOwl]

О них знают только Верховные Лорды Терры и Ордо Малеус

во время Beast Arises Верховные Лорды тоже не в курсе были.

А это как бы довольно после ереси уже.

[Чайка]

О них знают только Верховные Лорды Терры и Ордо Малеус

Как минимум волки прекрасно осведомлены о СР, не зря же Гримнар зарезал одного из их капитанов.

[Expert_Bob]

Все верно. На момент Зверя Инквизиция была единой организацией (ордосов не было) и знания о Серых были только у 4х Инквизиторов

На момент 40к все иначе, а вот когда изменилось хз.

Kyril Sindermann, later known as Inquisitor Lastan Neemagiun Veritus, survived for 1,500 years until the end of the War of the Beast. After being poisoned by High Lord Drakan Vangorich, head of the Assassinorum, he confided in fellow Inquisitor Wienand that he was the last of the four Inquisitors to know of the founding of the Grey Knights. He revealed that he ordered the Grey Knights to battle the forces of Chaos during the centuries following the Horus Heresy, but knowledge of them were kept to only himself, the Grey Knights, and those who were currently deceased. They were too important of a force to be wasted during the War of the Beast, and the current structure of the Inquisition would prevent them from being used properly to defeat the threat of Chaos.

Before dying, he imparted to her a code chip that allowed her access to Titan and to meet with Supreme Grand Master Janus. Once having navigated through the various environmental protections offered by the moon, she discussed the splitting of the Inquisition into the Ordo Xenos and Ordo Malleus, with the Grey Knights serving as Ordo Malleus's chamber militant. She later died on Terra a century later after helping to ensure that Vangorich was overthrown, leaving it unclear as to the restructuring of the Inquisition was yet implemented or not.

"1"

Как минимум волки прекрасно осведомлены о СР, не зря же Гримнар зарезал одного из их капитанов.

Да про них немного забыл, но речь о тех кто обязан был знать согласно своему положению. Изменено 12 июля, 2018 пользователем Expert_Bob

[HorrOwl]

Ну вот, Beast Arises был в m32 сильно позже событий ереси и Жиллиман давно лежал в стазисе

Соответственно Коул который работал над примарисами даже об их существовании был скорее всего не в курсе не говоря уже о возможности покопаться в генокоде

Механики о Серых после Зверя узнали , когда подарили им Деймос и поназаключали пактов :)

Изменено 12 июля, 2018 пользователем HorrOwl

[Marid]

Окей, а что мешало узнать потом?

Ты понимаешь, что это даже не смешно. Ты просто поришь хрень и по другому это не назвать.

Такие вопросы удел толстых детей, на которых ты ссылаешься как на причину своих бед

То есть Коул, секретно наклепавший сотни тысяч - не бред. Коул, который превзошел Импи в генетике - не бред, Коул решивший задним числом все проблемы чаптеров - не бред. Коул который еще и в монолитах шарит, и в танках, и в кора[эх жаль]х, и в броне, и в болтерах, и еще бог знает в чем - не бред. Жиллиман, позволивший ему копаться в генокоде всех 20(!!!) примархов - не бред.

А Коул, который делает примарисов-Серых - бред.

Окей, вопросов нет. Интересно, насколько быстро ты переобуешься, когда выйдут СР-примарисы?))

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Marid

[HorrOwl]

Коул не "превосходил Императора в генетике" он скорее тысячи лет вылизывал то что Импи делал за десятки и в спешке.

Серыми по многим причинам он не занимался-примарисов у них нет, это факт

Все остальное - объяснение этого факта.

Ты же пытаешься сам факт отрицать

Это неумно весьма

[Fobas]

Вопрос касательно зверя, известно кто из АМ решил проблему деградации СМов (вроде слышал что СМы начали мельчать в Звере), не приложил ли Велизарий к этому руку ? Потому что если да. то примарисы смотрелись бы гармоничней.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Fobas

[Knijnik]

ЕМНП то в бэке примарисы это не что-то "новое", а Колу просто "включил" в них вещи, которые должны были быть в КД изначально, но от них отказались ради упрощения и ускорения производства перед ВКП. Так что Коул ничего не изобретал, а только довел до ума уже имеющееся.

Далее по СР. СР "вещь-в-себе". Откуда идет их генокод достоверно неизвестно, они не платят десятину, их генокод не проверяется на Марсе. Т.е. у Коула очень мало шансов получить их геносемя. Кроме того СР несут в себе что-то необычайно важное от Императора, чего нет в простых КД. Это "анафема", что делает их психику и душу несокрушимой для демонов.

[Pictor Jack]

Мне кажется рано или поздно серых точно должны перевыпустить как примарисов, таковы реалии сеттинга. Аргументировать подобный апгрейд на самом деле довольно просто. Коулу совсем не обязательно иметь доступ к геносемени серых, потому как он разработал технологию выращивания новых органов, и именно технологию передают в ордена для того, чтобы они клепали примарисов. По большому счёту это процесс, нигде не указано что он отличается в разных орденах. Поскольку серые всё же в первую очередь космодесантники, не вижу причин по которым на них он принципиально не будет работать.

GW достаточно просто написать что серые посмотрели какие крутые примарисов и попросили себе новый "техпроцесс", делов-то.

З.Ы. Тема, вообще-то, про недовольство примарисами, а не про всё о примарисах, переименуйте уже что ли или перенесите куда надо. Заходишь почитать про одно, а тут давным давно совсем про другое, непорядок <_<

[Expert_Bob]

"1"

Окей, а что мешало узнать потом?

То есть Коул, секретно наклепавший сотни тысяч - не бред. Коул, который превзошел Импи в генетике - не бред, Коул решивший задним числом все проблемы чаптеров - не бред. Коул который еще и в монолитах шарит, и в танках, и в кора[эх жаль]х, и в броне, и в болтерах, и еще бог знает в чем - не бред. Жиллиман, позволивший ему копаться в генокоде всех 20(!!!) примархов - не бред.
А Коул, который делает примарисов-Серых - бред.
Окей, вопросов нет. Интересно, насколько быстро ты переобуешься, когда выйдут СР-примарисы?))

Коул сидел в бункере и клепал то, что ему поручили клепать и не мог без Жиллимана начать использование, потому что его просто бы разобрали бы на запчасти за нарушение догм Марса.
Коул работал по дневникам Императора, а не сам до всего додумался, но это ты сознательно забываешь хотя это неоднократно обсуждалось и упоминалось с соседних темах
Коул гениален и не стандартен в отличии от многих механикум, возможно его мозг также работает как у Далии Киферы. Т.е. он способен понимать как работает вещь, а не только копировать её и именно этом скорее всего привлекло к нему внимание Жиллимана.
Клонированный Примарх это уже полный звездец, а что будет, если каким-то образом поучив образцы будет клонирован Император ? А что если эти образцы достанутся Фабию ? Выдача его геносемени кому-то кроме тех кому он лично это доверил за гранью здравого рассудка.
Серые могут получить примарисов, но только после передачи им технологии их производства, потому, что делать их будут сами, также как и сейчас они делают себя сами и не отвечают не перед кем.
Как Магос не участвующий в сражениях, должен узнать об Ордене которого официально не существует, и за знания о котором можно исчезнуть ?

У тебя два режима, ныть и искать повод чтобы поныть...

"2"

ЕМНП то в бэке примарисы это не что-то "новое", а Колу просто "включил" в них вещи, которые должны были быть в КД изначально, но от них отказались ради упрощения и ускорения производства перед ВКП. Так что Коул ничего не изобретал, а только довел до ума уже имеющееся.
Далее по СР. СР "вещь-в-себе". Откуда идет их генокод достоверно неизвестно, они не платят десятину, их генокод не проверяется на Марсе. Т.е. у Коула очень мало шансов получить их геносемя. Кроме того СР несут в себе что-то необычайно важное от Императора, чего нет в простых КД. Это "анафема", что делает их психику и душу несокрушимой для демонов.

В одной из книг Зверя подтверждается, что СРы несут в себе геносемя Императора

[Чайка]

его просто бы разобрали бы на запчасти за нарушение догм Марса.

Это ему особо то не мешает, сколько он уже совершил техноереси никто посчитать не сможет, но почему то живее всех живых)

Он скорее на Кориэль Зефу похож, а не на Далию. Такая же мотивация, мол "хорош уже бездумно страдать фигней, пора бы и мозгами самим подумать и что-то новое изобрести". Будь он как Далия или Авреем Локк - Марс уже давно был бы его, да и по праву.

[Expert_Bob]

"1"

Это ему особо то не мешает, сколько он уже совершил техноереси никто посчитать не сможет, но почему то живее всех живых)
Он скорее на Кориэль Зефу похож, а не на Далию. Такая же мотивация, мол "хорош уже бездумно страдать фигней, пора бы и мозгами самим подумать и что-то новое изобрести". Будь он как Далия или Авреем Локк - Марс уже давно был бы его, да и по праву.

1. Он под протекцией Лорда-Командующего Империумом/регентом Императора, сейчас ему ничего не угрожает
2. Кориэль Зета не могла разбираться и дорабатывать, хотя и понимала, что это правильно и необходимо. Далию ближе(но да она совсем уникальна) для сравнения с Колуом.
Не надо забывать, что Коул за многие годы не только разобрался в записях, но и разобрался и наладил производство как Примарисов, так и оружия для них, попутно подготовил доспех для Жиллимана которому дал слово найти способ вернуть его к жизни если с тем что-то случиться. А то как он докапывается до принципа работы ксенотехнологий всеже говорит, о том, что он значительно выше уровня К. Зеты.
Марс это лишь столица Механикумов, и один умный среди миллиардов догатиков будет просто распят и растоптан при попытке узурпировать власть. Не даром он просит помощи Жиллимана, а тот отказывает понимая, что последует за нарушением договора Терры и Марса.

[Pictor Jack]

Это ему особо то не мешает, сколько он уже совершил техноереси никто посчитать не сможет, но почему то живее всех живых)

К слову, в реалиях "текущего" таймлайна у него уже и лояльные последователи есть, так что он уже, как я понимаю, далеко не изгой-отщепенец в бункере.

‘Tacticus armour,’ breathed Calx, awed to be witnessing the creation of his great tutor, Archmagos Cawl. The Blood Angels had painted their battleplate red and adorned it with all the fetishes and battle trophies of their ancient brotherhood, but there was no disguising the work of his masters on Mars. These were Primaris Space Marines, the pinnacle of Adeptus Astartes power. They were goliaths, and their weapons were lethal works of art.

[Чайка]

Он под протекцией Лорда-Командующего Империумом/регентом Императора, сейчас ему ничего не угрожает

Яшкался с ксеносами он и до воскрешения Жиллимана, пытаясь разобраться в их технологиях, ксеноритство таки не в чести :D

Кориэль Зета не могла разбираться и дорабатывать, хотя и понимала, что это правильно и необходимо. Далию ближе(но да она совсем уникальна) для сравнения с Колуом.

Я имел ввиду именно что мотивацию персонажа и Зета тут гораздо ближе к Коулу, который так же не особо то любит догматиков-механикус. А персонажи уровня Далии и Локка несколько на другом уровне, будучи каким то образом связанными непосредственно с господином драконом, обрели бы абсолютное господство над всем обществом механикус без борьбы, регистрации и смс. Если бы архимагос смог достичь такого - общество поклонников Бога-Машины само преклонилось бы перед ним, вынеся ключи от Марса на блюдечке с каёмочкой. Эх, влажные мечты

[Expert_Bob]

"1"

К слову, в реалиях "текущего" таймлайна у него уже и лояльные последователи есть, так что он уже, как я понимаю, далеко не изгой-отщепенец в бункере.

Очевидно, что последователи были и раньше, ведь он не один работал над Примарисами их оружием, а также над броней Жиллимана, но то что растут это возможно, с поддержкой(окружающим, их противоречия не видны) Жиллимана это неудивительно

"2"

Яшкался с ксеносами он и до воскрешения Жиллимана, пытаясь разобраться в их технологиях, ксеноритство таки не в чести :D

Я имел ввиду именно что мотивацию персонажа и Зета тут гораздо ближе к Коулу, который так же не особо то любит догматиков-механикус. А персонажи уровня Далии и Локка несколько на другом уровне, будучи каким то образом связанными непосредственно с господином драконом, обрели бы абсолютное господство над всем обществом механикус без борьбы, регистрации и смс. Если бы архимагос смог достичь такого - общество поклонников Бога-Машины само преклонилось бы перед ним, вынеся ключи от Марса на блюдечке с каёмочкой. Эх, влажные мечты

Да многие Механикумы нарушают догмы, но если слишком засветятся, то выпилят их быстро.
Когда я приводил в пример Далию я говорил не о мотивации, а о способностях.
Возможно Коул и получит Марс, но пока это только догадки...

[Pictor Jack]

Очевидно, что последователи были и раньше, ведь он не один работал над Примарисами их оружием, а также над броней Жиллимана, но то что растут это возможно, с поддержкой(окружающим, их противоречия не видны) Жиллимана это неудивительно

Лолшто?? "Очевидно" =) А мне очевидно что экперт нифига не эксперт и не читал ничего)) Вот это да, это очевидно :D

Где ПРУФЫ что он не один работал? Цитатки там, ссылочки? Или ты опять о какой-то своей, придуманной тобою вахе?

'It is hidden, even from my closest advisors,' admitted Cawl. 'I like to work without interruption, you see, and the secrets here are so profound they must be kept from EVERYYONE.'

Archmagos Dominus Cawl dedicates himself to a multitude of projects, his mind leaping from the construction of Mars’ largest Macromag-cannon, to perfecting his stasis field work, or to the endless experiments he conducts within his city-sized laboratories housed in Mars’ extensive underground complexes. The majority of these obsessive undertakings are done in secret. Cawl has so many projects running simultaneously that he has added multiple consciousnesses to track them and employed furtive measures to keep them hidden from rivals. Deep in sealed vaults, countless experiments await Cawl’s multi-faceted servo-eyes.

[HorrOwl]

Вообще сложно одному и без последователей рулить Ark Mechanicus, на которой Коул рассекал до Кадии.:)

опять же он Арх Доминус, это очень высокий ранг

Изменено 12 июля, 2018 пользователем HorrOwl