Watchers of the Throne: The Emperor's Legion

[Expert_Bob]

вот так взял и придумал не пойми что :D

зачем стазис в котором время и химические процессы не останавливаются ? это не имеет смысла

[marinero]

вот так взял и придумал не пойми что :D

зачем стазис в котором время и химические процессы не останавливаются ? это не имеет смысла

Чувак это WH40k тут многое чего не имеет смысла и противоречит логике. А вобще за стазис что он не панацея уже двано писали -тот же коготь или про то что яд убивал Робутэ в стазисе и никто не был уверен на все 100 жив ли он, или из последнего зазвеневший в стазисе колокольчик из колекции Тразина. Можно подумать что технология стазис ав вахе детально описана, у каждого автора своё представления о стазисе, варпе и прочих фичах сорокового тысячилетия.

[Дарт Йорикус]

Вот именно, что колокол в коллекции Тразина был связан с варпом. И Коготь тоже связан с варпом. И яд Фулгрима связан с варпом. И Астрономикон и Ко связаны с варпом.

В стазисе нет времени? Ну так в варпе его тоже нет.

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Чайка]

В стазисе нет времени? Ну так в варпе его тоже нет.

Это как нет времени? Если бы в варпе не было бы времени, то не было бы причины и следствия, не было бы рождения ТОЙ-ЧТО-ЖАЖДЕТ, оно всегда бы рождалось и всегда умирало. Время в варпе есть, как вообще можно разделить энтропию и время не сильно понятно. Идёт иначе? Да, безусловно, но никак не отсутствует

[Faris001]

In warp space there is no time, no distances, only a constantly flowing stream of immaterium.

ГВ нам врет? :?

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Faris001

[Чайка]

ГВ нам врет? :?

Блин, это же фантастика, не врет, просто думать надо и своей головой

Даже тут какбэ указано, что нет ни расстояния ни времени, но при этом есть текущий поток

Метафизика, че сказать

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем имперский солдатик

[AstraWlad]

ГВ нам врет? :?

ГВ не может в физику. В варпе существуют определённые последовательности событий и цепочки причин и следствий (смотрим, например, описание собрания грейторов Тзинча в "Серых Рыцарях"), а это значит, что время там есть. Другое дело, что оно там изорванное, скрученное, сжатое и растянутое одновременно, но в отсутствие времени вообще, невозможна никакая неодновременность и последовательность.

[MoonPhoenix]

Импи много с кем говорил - в основном дистанционно, через майндхак. Ибо "дух его защищает в варпе" и т.д.

Правда хз, можно ли так, сидя в стазисе... но ему наверное можно...

Ему можно. Был перевод из "Томного Империума", когда Жиля размышлял о результатах встречи с Импи: мол Император живее всех живых и даже мощнее чем был при жизни.

Так в стазисе и разлагаться то не положено, а на артах Импи скелетон. И где тут правда? Это всё варп?

Слышал теорию, что это не Импи разлагался, а Горус так его знатно прожарил варповым огнем.

[Faris001]

ГВ не может в физику. В варпе существуют определённые последовательности событий и цепочки причин и следствий (смотрим, например, описание собрания грейторов Тзинча в "Серых Рыцарях"), а это значит, что время там есть. Другое дело, что оно там изорванное, скрученное, сжатое и растянутое одновременно, но в отсутствие времени вообще, невозможна никакая неодновременность и последовательность.

Еще раз медленно. ГВ в каждом источнике пишет что варп как и ТБ существуют вне времени и оно может там существовать в качестве аналогий в мозгу обычных мешков с мясом, все.

И всякие балабольство в стиле "ГВ не может в физику", "Я сказал!" и прочие чудеса полета мысли тут не катят.

At the centre of the Eye of Terror, the powers of the Warp run strongest, meaning the laws of space, time and reality do not apply.

Все вполне четко написано так что не нужно мне тут ляля.

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем Faris001

[Дарт Йорикус]

...не было бы рождения ТОЙ-ЧТО-ЖАЖДЕТ, оно всегда бы рождалось и всегда умирало.

По существу Слаанеш всегда существовал в варпе и в то же время ещё никогда не существовал. (с) Один из кодексов демонов Хаоса.

[Lеgend]

Так в стазисе и разлагаться то не положено, а на артах Импи скелетон. И где тут правда? Это всё варп?

Про действие пси-сил в "стазисе" - Импи же не только большая тушка, а и гигантский золотой маяк в варпе, целая Анафема, так что стазис не помеха для такого уровня.

Трон силы сосёт. Присевшие на него кроме Импи как пример.

Изменено 13 сентября, 2017 пользователем Lеgend

[nik prizrakk]

Трон силы сосёт. Присевшие на него кроме Импи как пример.

Я так понимаю жизненные силы сосёт Трон, ведь Мал в психосилах был очень искусен, но старик-стариком.

Слышал теорию, что это не Импи разлагался, а Горус так его знатно прожарил варповым огнем.

Ну учитывая что Импи подсвечивает "всему" варпу и трон вытягивает силы из него раз за разом, то будучи настолько прожаренным он издох бы от золотого трона через сотню лет после своей "посадки". Но выйдет Осада - почитаем.

ГВ не может в физику. В варпе существуют определённые последовательности событий и цепочки причин и следствий (смотрим, например, описание собрания грейторов Тзинча в "Серых Рыцарях"), а это значит, что время там есть. Другое дело, что оно там изорванное, скрученное, сжатое и растянутое одновременно, но в отсутствие времени вообще, невозможна никакая неодновременность и последовательность.

Если кто не в курсе, то в варпе нет ни времени, ни пространства, ни гравитации, ни воздуха да, прямо как в Матрице. Вы никогда не увидите там старого лысого демона (ну Кайрос не считается) или седую гарпию. Души не стареют. Варп это мир построенный из психической энергии. Поэтому энергия варпа в материальном мире буквально творит чудеса с пространством и временем типа нестареющие ХСМ, путешествия по времени и тд и тп

[Fobas]

В книги про deathwatch был орден наследник ГВ, чей магистр (всегда библ) сидит на одном из малых тронов (про такой писали в пути неба, хотя мб именно про том самый и писали) и таки тоже выглядит как старик (ну и магистры довольно быстро выгорают там)

[HorrOwl]

А Импи точно в стазисе сидит?

Просто золотой трон вроде стазис не подразумевал ( раньше по крайней мере) наоборот, говорили про адову машину, качающую хз что через вены и тыды и тыпы

[Marid]

А Импи точно в стазисе сидит?

Просто золотой трон вроде стазис не подразумевал ( раньше по крайней мере) наоборот, говорили про адову машину, качающую хз что через вены и тыды и тыпы

На предыдущей странице Booom пруфы приводил, все вопросы к нему)

[AstraWlad]

Еще раз медленно. ГВ в каждом источнике пишет что варп как и ТБ существуют вне времени и оно может там существовать в качестве аналогий в мозгу обычных мешков с мясом, все.

И всякие балабольство в стиле "ГВ не может в физику", "Я сказал!" и прочие чудеса полета мысли тут не катят.

Печально вздыхая:

"Тысячеликий Принц покинул свое логово в реальном мире на Корионе IX и перенесся в варп, когда прозвучал крик самого Повелителя Перемен. Ужасный вопль, полный нечестивого смысла, звон великого колокола в самом сердце варпа. Другие силы варпа — иногда союзники, но чаще мишени для проклятий, как, например, демоны — бросились врассыпную, скрываясь от раскаленной силы Тзинча. Бог лично сотряс варп криком, призывая к себе слуг.

...

Конклав собрался на Талассокресе — окутанном тьмой мире, вопящем в варпе, словно безумец в клетке. Каждый час очертания его континентов изменялись: они то плавились, превращаясь в моря кипящего металла, то дымились, словно жидкий азот, то взмывали ледяными горами к самому небу.

...

Тзинч наградил лучших такими дарами, которые должны были растлить их сердца за несколько столетий и привести к падению."

Официальный бэк.

[Locke]

Слаанеш родилась в М30.

Слаанеш участвовал в "помазании" Бе'Лакора, первого из демонпринцев.

[Кардинал Бухарис]

Печально вздыхая:

Каждый час очертания его континентов изменялись: они то плавились, превращаясь в моря кипящего металла, то дымились, словно жидкий азот, то взмывали ледяными горами к самому небу.

...

Тзинч наградил лучших такими дарами, которые должны были растлить их сердца за несколько столетий и привести к падению."

Официальный бэк.

Хах. Недавно решил перечитать серию и сегодня прочел именно про это.

Тут надо понимать, что книга написана мешком мяса (с) для мешков мяса (с) с использованием доступных аналогий :)

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Str0chan

[Дарт Йорикус]

Такой деликатный момент, что Талассокрес это таки планета, затянутая в варп.

[AstraWlad]

Такой деликатный момент, что Талассокрес это таки планета, затянутая в варп.

Да, но таки в варп. Это даже не Очко Ужаса где варп смешан с реальным пространством.

Я уже не говорю про то, как описывается история Кайроса, который был полон сил _до_ того, как Тзинч пнул его в колодец, но превратился в иссохшее, дрожащее существо _после_. И прочие описания происходящих в варпе событий, где ясно видна последовательность и неодновременность.

Понятно, что на самом деле проблема в том, что "книга написана мешком мяса (с) для мешков мяса (с)" и авторы не хотят ломать себе голову над тем, как же описать пространственно-временную сингулярность на человеческом языке, "придуманным для того, чтобы одна обезьяна могла сказать другой обезьяне где висит банан". Но если уж упарываться в дивнючество бэк, то вот он бэк, в котором в варпе для демонов могут проходить часы, столетия и прочие временные интервалы.

[Lеgend]

Тем не менее это не значит ничего. Основы современного бэка для понимания Хаоса, как проявления варпа, заложенные ещё во всяких Либер Хаотиках, гласят что его боги были всегда, никогда и существуют в отдельные моменты реальности одновременно. Да, есть вещи типа изгнания демонов на строго определенный срок и ритуалы призывов, выверенные по часам, но это лишь та грань эмпирий, что доступна для интерпретации в реальном пространстве.

Как свеженький пример есть уже часто цитируемый рассказ про Морти, где они с Кугатом говорят такое

- Меня уже преображали, - заговорил Мортарион, и голос его прозвучал глухо сквозь маску. – Так я стал тем, кто я есть. Это сделал со мной не ты.

- Возможно, что это сделал с тобой я. Возможно, это случилось с тобой в первый раз. А может быть, во второй. Или же всё это – лишь воспоминание. Быть может это и первый, и второй раз одновременно или же ты – другой Мортарион, пришедший сюда не по тому пути, который помнишь. В этом царстве возможно всё, ибо ты стоишь на пересечении всех реальностей, в Царстве Хаоса. Здесь истинны все возможности и возможны все истины.

Изменено 14 сентября, 2017 пользователем Lеgend

[Pictor Jack]

Вот и вышла сегодня книга. Райт дал небольшое интервью по этому поводу, ничего особо интересного, но может кому будет интересно почитать. Всё как обычно, немного про сюжет, немного про героев, немного про место в таймлайне, ну и стандартное - "будет хорошо продаваться, будут продолжения."

Благодаря широко известному в узких кругах меценату засел за чтение, попутно решив набросать подробный спойлер, книжка, как по мне, стоящая, Райт радует.

Надеюсь спойлер будет интересен.

Итак, повествование в книге ведётся поочерёдно от имени трёх главных героев, первый из которых это канцлер имперского совета Тиерон (Tieron), второй - кустодес Валериан (Valerian), и третья героиня - Сестра Безмолвия Алея (Aleya). Хотя содержание первой главы уже известно благодаря ознакомительному отрывку, всё же напомню.

"ГЛАВА ПЕРВАЯ. ТИЕРОН"

В первой главе нас знакомят с канцлером Imperial Council Алексеем Львом Тиероном (Alexei Lev Tieron). Ему двести лет, он пережил двух жён, отправил на службу семь сыновей, и несмотря на ядовитую атмосферу Терры (как физически, так и политически) до сих пор в отличном здравии. Но он одинок, даже несмотря на то, что его окружают очёарды квадриллионы жителей Терры. Он немного философствует об Императоре. Он считает себя очень влиятельным и могущественным человеком. У него есть талант - ему достаточно просто взглянуть на человека, и он уже знает чего тот желает, что сказать ему, как им манипулировать. Он считает что это не псайкерство. Его титул - Cancellarius Senatorum Imperialis или же Chancellor of the Imperial Council на низком готике. За 80 лет службы на этом посту он успел нажить как врагов так и друзей и повидал всяких, кто занимал должности Верховных Лордов Терры. Некоторые из них были порочны, почти все были нарциссами, двое были психопатами, а чуть больше половины - душевнобольными. Но при этом все они были величайшими людьми. Их сейчас 12, тех, кто руководит Империумом в отсутствии направляющей воли Императора. На такой работе, с такой ответственностью, они быстро выгорают.

Тиерон и помыслить не мог, что когда-либо доживёт до того дня, когда власти Верховных Лордов прийдёт конец и они больше не будут править Империумом. Впервые, с тех пор как Император ещё был жив, впервые, с тех пор как он сел на Святой Золотой Трон, Лорды больше не управляют Империумом. И вот как это произошло.

Далее Тиерон вспоминает тот день, когда это началось. Он присутствовал на каком-то официальном банкете, и перечисляет присутствующих и их вес в политическом раскладе Терры. Тиерон не терпит сервиторов, у него их нет, ему прислуживают исключительно нормальные люди, лучшие выпускники схол. Один из них сообщает ему, что некий Златад Аф Кераплидис (Zlatad Aph Kerapliades), являющийся одним из Верховных Лордов и по совместительству занимающий должность Master of the Adeptus Astra Telepathica, желает видеть Тиерона. Ещё немного посидев для приличия, канцлер, извинившись перед гостями (- Постарайтесь не съесть всю еду, или друг друга, пока я буду отсутствовать), отправляется на встречу.

Его адъютантка - Анна-Мурза Джек (Anna-Murza Jek), по пути на встречу делится информацией касательно нежданного визита высокопоставленного гостя. Она считает что тот обеспокоен ситуацией с Кадией. Больше информации нет. Тиерон отдаёт ей приказ копать дальше, а сам заходит в помещение для приёмов.

Кираплидис прибыл из-за Кадии (отлично сработано, Джек) - она словно скрыта завесой. Проблема серьёзная, по его мнению за этими грядёт катастрофа. Двенадцать Верховных Лордов должны собраться и принять постановление о Роспуске (Dissolution must be enacted). Это будет трудно. Тиерон обещает “прощупать почву” и просит никому больше об этом не говорить пока. Кираплидис считает что канцлер сможет всё устроить, и вообще иногда ему кажется что Тиерон самый опасный человек на Терре. Предлагает денег, что смешно, у канцлера их и так гораздо больше чем они осведомлены, он и так легко может купить пол-совета. Кираплидис удаляется, а канцлер размышляет о том, что нечасто ему доводилось видеть столь напуганного Верховного Лорда, а затем возвращается на банкет к гостям.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Pictor Jack

[Pictor Jack]

Вo второй главе нас знакомят со вторым главным персонажем – щит-капитаном кустодес Валерианом.

"ГЛАВА ВТОРАЯ. ВАЛЕРИАН"

Валериан, он же Shield-Captain of the Palaiologian Chamber of the Hykanatoi, предаётся философским рассуждениям о кустодес и Императоре.

Они никогда не были солдатами, хотя простые смертные и видели в них создания, созданные для разрушения. Когда-то они были Его спутниками, советниками, ремесленниками. Они были проблеском того, чем мог стать род человеческий, будучи правильно направляемым и избавленным от слабостей. Конечно, их обучили сражаться, ведь Он знал что прийдет война. Они были стражниками нового века, и они не справились с задачей защитить его. Поэтому они носят угольно-черные накидки вместо прежних кроваво-красных. Самая тяжелая ноша - знать что они не справились с задачей. У них множество обязанностей, они непростые создания, за прошедшее время они во многом изменились, но одно осталось неизменным - они никогда не были солдатами.

Валериан, как и остальные кустодес, имеет ещё множество имён - некоторые заслужены в боях, некоторые получены за изучение тайн. Он не уверен что старые ритуалы исполняются верно - они все потеряли уверенность. Они изучают по записями, что говорил Император. Валериан имеет титул philologus (scholar). Если бы не остальные обязанности, он бы только этим и занимался. Хоть это и значит впустую растрачивать остальные незаурядные способности которыми он одарён. Враги повсюду, и даже наносят свои удары в самое сердце самой охраняемой в Империуме цитадели, заставляя кустодес быть теми, кем им не было предназначено быть - воплощённой чистой местью. И тогда Валериан берется за своё копьё, что тоже своего рода искусство. Он ещё не знал тогда, что привычный уклад изменится и сами основы сотрясутся. А началось всё с прибытия смертного человека в цитадель бессмертных.

Тиерон приходит к Валериану. Кустодий слышал о канцлере, но им не доводилось ранее встречаться. Как обычно, по привычке, он тут же прикинул как быстро можно его убить. Микросекунды хватило бы. Кустодий выше канцлера на треть, даже несмотря на то, что Валериан без доспеха, лишь в мантии своего ордена. Обменявшись любезностями, Тиерон просит аудиенции у капитана-генерала, оба трибуна недоступны, поэтому канцлер и обратился к Валериану. Тот знает, что Тиерон прав. Трибун Heracleon, как глава Hataeron Guard, Companions of the Emperor проводит обряды и вряд ли примет канцлера. Второй трибун Italeo, ведёт священную войну и доступен только для очень важных дел.

Тиерон рассказывает, что сложилась критическая ситуация, что место в Совете, от которого пятнадцать лет назад отказался капитан-генерал, должно быть занято. Сейчас, когда канцлера Браха (Brach) не стало, самое время снова обратиться к капитану-генералу. Когда последний раз голосовали за Роспуск, голоса разделились поровну и решение не было принято.

Валериану нравится Тиерон. Он раньше был невысокого мнения о простых смертных, но Наврадаран (Navradaran of the Ephoroi, кустодес из романа Carrion Throne) изменил его точку зрения, он вообще проводит больше времени за пределами Дворца, чем все остальные. Валериан говорит, что Тиерон беспокоится о Кадии и тот подтверждает это, он читает сводки, ему снятся кошмары. По мнению канцлера Верховные Лорды ещё никогда не были столь озабочены, есть ощущение что Кадия будет потеряна. Кустодес спрашивает, как это изменит голосование за Роспуск? Тиерон не знает, говоря что его задача просто организовать голосование. Валериану кажется, что канцлеру можно доверять.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Pictor Jack

[Pictor Jack]

Не удержался, и на скорую руку перевёл вступительный монолог третьей главной героини.

Криво конечно, но для спойлера покатит.

"ГЛАВА ТРЕТЬЯ. АЛЕЯ. (Часть первая)"

Мы были найдены во времена, когда столь многое оказалось потеряно. Меня до сих пор удивляет, как же так получилось, что прочная хватка, которой удерживал нас Империум, ослабла и мы выскользнули из неё. О нас забыли. Конечно, мы продолжали служить, то в одном месте, то в другом, Чёрные Корабли нуждались в охране да и были Инквизиторы, которые понимали нашу ценность. Я объяснила это Валериану, много позже, тогда я всё ещё была очень зла. Он постарался понять, но я видела насколько велик контраст между ними, сидящими в золотых залах и имеющими доступ к самым лучшим и самым древним технологиям исчезающего Империума, и нами, борющимися за выживание. Это было так тупо. Великая опасность, что грозила нам, исходила не от демонических клинков, а от глупого невежества. Мы стали тупой расой.

Я понимаю что мои взгляды необычны. Когда у тебя нет души ты смотришь на вещи по-другому. В моём мире нет богов. Вещи, что видят другие люди, я не вижу. Даже Он не бог для нас. Но об этом лучше вслух не говорить - мигом окажешься за решёткой. Поэтому я об этом вслух не говорю. Я вообще редко говорю вслух. А в эти дни так тем более.

Я звала себя охотницей на ведьм, это было ещё до того, как нас восстановили. Это то, что мы делали - охотились на слабых душами. Это был как инстинкт, он есть у всех нас. Наша палата насчитывала девятерых. Семь приняли клятву, двое ещё не закончили испытания. Поговаривали, что в далёком прошлом, клятва давалась в присутствии Императора. Немыслимое дело в наше время, во-первых добраться до Терры непросто, а во-вторых вряд ли получиться договориться со стражами Трона о аудиенции. Мы проводили ритуалы как могли, в нашей старой башне на Аррайссе (Arraissa) в ободранной броне и с затупившимися мечами. Когда мы произносили слова, никто из нас не знал насколько они правильны. Но мы истово верили, и связующий эффект был не хуже, чем у сестёр прошлых поколений. Последние слова, которые я сказала вслух, были: "Засим я клянусь". Вообще-то, время показало что это была неправда. Но в тот момент я искренне верила что так оно и будет. После этого были лишь жесты мыслезнаков (Thoughtmark), я предпочитала пользоваться только ими.

Так много разговоров, так мало деяний. Сейчас, когда я воочию увидела Терру, я наконец поняла, насколько действительно ужасно реальное положение дел. Множество людей только то и делает что бесконечно болтает, просаживая своё существование в бесполезной болтовне. И эти люди ещё смеют говорить, что у нас нет души.

Меня зовут Тану Алея (Tanau Aleya). Я из анафема псайкана (anathema psykana), нас ещё называют нуль-девами (null-maiden), или же, что ещё тупее - Сёстрами Безмолвия. Кто вообще придумал эти названия? Однозначно это был кто-то не из нашего ордена. Возможно, какой-то Верховный Лорд Терры. Они там поголовно идиоты. У нас тогда не было никаких званий, я просто служила под началом женщины, которая вела дела, и чью память я чту. Я всё ещё надеюсь её встретить как-нибудь, я не думаю, что она могла умереть. Для того, чтобы просто сбить её с ног, понадобился бы просто огромный поток демонов (shedim), и то, они бы выли когда она рубила бы их на части своим мечом. Её звали сестра Атарин Хестия (Atarine Hestia), и она была той, кто нашла нас всех, в то время как Терре не было до нас никакого дела, поставила на ноги, вышибла всю дурь из мозгов и сделала из нас воинов. В сотнях миров по всей галактике были сёстры, занимающиеся тем же самым - где-то с позволения властей, где-то втайне от всех, делая то, что нам было суждено делать.

Кто же направлял нас? Я не знаю. Думаю, точно не Он. Мне кажется мы просто ждали, следуя своим путём и надеясь что когда-нибудь снова прийдёт наше время. У нас у всех есть свои истории о том, как это началось. Моя же началась на сторожевом посту Hellion Quintus. У меня были основания полагать, что там имелась та, кто продала душу дьяволу. В этом я не ошиблась. Я ошиблась во всём остальном.

[Ender]

Как книга, читабельна? А то я после Блуда Асахейма к не-Хересевым творениям Райта весьма насторожено отношусь... <_<