Dante

[Iron Duke]

ну ваха пропитана мученичеством по своей воле или не очень увы и ах, вермилионы достаточно нуарны, все таки жить осознавая, что они делают тоже наверно не сладко

[Дарт Йорикус]

Одно не оправдывает другое ;)

Сто жизней или миллион? :rolleyes:

[Patton]

Сто жизней или миллион? :rolleyes:

Ноль жизней. Остальные же обходятся без этого, а тем более это наследники КА, а они гуманны (кроме Расчленителей). Ладно бы там какие-то наследники Темных Ангелов или Железных Рук, а тут наследники самого благородного Легиона, тащемта :rolleyes:

[Omega-soul]

Так со времён Конрада и его "Бойцового петушка Императора" Кровавых Ангелов ещё никто не опускал.

Ну в данном случае персонажи вселенной не виноваты в том, какие их берут авторы + молодая версия Данте вытягивает)

Да, а коварнее позвать всем орденом, выставить на передних рубежах и закрыть позже проблему совсем.

Там всё сложнее ввиду того, что эти Вермиллионы безбожно шантажируют Данте тем, что в случае чего, стуканут инквизиции и тогда светлый образ померкнет для всех.

К слову сказать - определённая доля правды в его словах есть - Данте геройствует на широкую ногу, но это дано не каждому. Учитывая наследство Сангвиния - и изъян и ноша защиты империума - а парни нашли прагматичный способ, который работает.

То есть ГК и инквизиции какбы можно получается (да на самом деле список гораздо шире), а бладам типа нет.

Я прям и вижу самый первый разговор Данте с чаптер мастером Вермиллионов "Но Данте - это нам помогает, за немного жизней мы спасаем много жизней и не умираем." а Данте отвечает "Нет! Это отвратительно - лучше терпи и умри, чем защищай людей, пачкая честь ордена"

В общем - Данте слишком идеалист. Который уже слишком стар для всего этого...

[Дарт Йорикус]

Остальные же обходятся без этого...

Почитай про, скажем, Кровопийц и Ритуал Холоса.

"Кровь это жизнь, жизнь это долг, отказаться от крови значит отказаться от долга". :rolleyes:

[Patton]

Почитай про, скажем, Кровопийц и Ритуал Холоса.

"Кровь это жизнь, жизнь это долг, отказаться от крови значит отказаться от долга". :rolleyes:

Ах, точно же!

[Печать чистоты]

Все, наследники и КА "случайно" выпивают мирных жителей - это слабость наследников Сангвиния.

Вермилионы фактически узаконили процесс " выращивания" и "забоя" граждан империмума в своем ордене.

[Анчар]

Эм...вот гонят всена вермилионовых, а как же блуд дринкеры. Они же прям дракулы из ужастиков не?

[Alfаrius]

Убивают мирняк, купаются и пьют их кровь. Правда, хоронят с почестями

фи, какая мелочь.

[brRibbotaim]

Кто-то перепутал Данте и ТуШана) Или обедить наших лояльных вампиров? Раньше на граждан Империума внимание обращяли только Саламандры.

[Sangvinij]

Кто-то перепутал Данте и ТуШана) Или обедить наших лояльных вампиров? Раньше на граждан Империума внимание обращяли только Саламандры.

Блады тоже всегда старались спасать как можно больше гражданского населения, а уж про то, что они всегда ценят и дорожат жизнями союзников - это уже давно известный факт.

[Iron Duke]

Кто-то перепутал Данте и ТуШана) Или обедить наших лояльных вампиров? Раньше на граждан Империума внимание обращяли только Саламандры.

этим после реформы Кардан Строноса уже и ЖР занимаются

[Legatus]

Тут уважаемые форумчане говорят о двух разных, хотя и пересекающихся моментах.

1. Тайны ордена, в данном случае жажда и ярость, которые наследники Сангвиния стараются всеми силами скрыть. Кстати, на первый взгляд, это не повлекло столько сопутствующих жертв, как при поиске ТА и их собратьями Падших.

2. Тема "Оправдывает ли цель средства", что неизменно затрагивает союзников и гражданских. Полярные примеры - Саламандры и Злобные. ИМХО КА ближе к сынам Вулкана, может быть сравнимо с Ультрадесантом и их классической родней. Вот только Ультре скрывать меньше нужно, потому и взаимодействовать со смертными легче. В общем, где Саламандры пойдут впереди полков ИГ, там Ультрадесант будет рационально их использовать; ЖР кинут их для отвлекающего удара, как окажется в самое пекло, хотя и на своем участке тоже повоюют немало; Злобные запросто подставят союзников под дружественый огонь, пользы для, конечно. Справедливости ради, все это несравнимо с ХСМ, что гонят впереди себя на убой культистов, ренегатов ИГ, наемников, а порой и своих собратьев, например кхорнитов. Спросите, где здесь Данте и его орден? Предпочитают вести полуавтономные действия, а если это невозможно - стоически терпят, ну а дальше уже сказано... В итоге Данте и КА - общеизвестные герои Империума.

[Omega-soul]

Все, наследники и КА "случайно" выпивают мирных жителей - это слабость наследников Сангвиния.

Вермилионы фактически узаконили процесс " выращивания" и "забоя" граждан империмума в своем ордене.

Прям вот в этой же книге описывается процесс эвакуации Бладов с Асфодекса.

Блады могут прям вот сразу в стиле поросёнка Петра забрать свои красные трактора и улететь, оставив остальных гварданов и т.д.

Вместо этого - Данте организовывает оборону чтобы транспортники сделали несколько ходок и в первую очередь забрали всех не-КА.

При чем делать это надо постепенно - т.к. с каждым разом сил всё меньше и меньше учитывая эвакуацию.

В итоге, Данте пожертвовал не только несколькими братьями, но и приличным количеством техники (всяких ринок и подов)

В данном случае - об этом весь конфликт.

Данте так может. Он в некотором смысле так обязан сделать. Вермиллионы на его месте эвакуировали бы только своих и улетели. И в прагматическом смысле были бы правы - техника и десантники обходятся дороже обычных гварданов.

Данте может отправить три роты на защиту от Абаддона (включая первую и вторую), Данте может отправить на Кадию ещё роту, Данте может отправить третью роту на Армагеддон.

И теперь ему ещё Баал защищать от флота улья и вторжения кхорнатов.

Потому что он Данте и у его ордена сюжетная броня :) Поэтому он может.

У Вермиллионов нет своих дочерних орденов чтобы ими потом прикрыться.

Зная ситуации Флеш тиреров (4 роты) и Ламентеров (1 рота) вот абсолютно неудивительно, что некие дочерники посылают Данте геройствовать за чей нибудь другой счёт.

Данте офигенный политик и полководец, который отлично пользуется [ну уж нет]одящимися у него ресурсами, но как и в реальной жизни - никому не хочется быть расходным материалом в чужих (пусть и гениальных) руках.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Omega-soul

[Str0chan]

А нет ни у кого ощущения, что, чем активнее орден-наследник КА пытается бороться со своими изъянами, тем хуже для него все заканчивается?

Вон, Ангелы Блистательные старались сублимировать в искусство, культурно обогащать Империум, и чем это для них обернулось.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Str0chan

[Patton]

А нет ни у кого ощущения, что, чем активнее орден-наследник КА пытается бороться со своими изъянами, тем хуже для него все заканчивается?

Вон, Ангелы Блистательные старались сублимировать в искусство, культурно обогащать Империум, и чем это для них обернулось.

У них там капелан с ПГМ и радиацией в мозгу, Гурджиевы, Блавацкие и Рерихи с Бокими в кубе из воды выходят и в стоистическое моральное самобичевание вгоняют, ибо Император уже обвинил. Так что, Стро, тут мимо. Их падение есть следствием извне, а не из нутра Ордена

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Patton

[WarMaster6]

А куда слились некроны?

[RedFurioso]

даже если куришь, не факт что помрёшь от рака.

Трагедия бладов и заключается в том, что каждый из них рано или поздно неминуемо поддастся чёрной ярости, "рак" можно лишь отсрочить, но не избежать, если ты не Мефистон (и то не факт, судя по книжке Своллоу)

[Omega-soul]

Трагедия бладов и заключается в том, что каждый из них рано или поздно неминуемо поддастся чёрной ярости, "рак" можно лишь отсрочить, но не избежать, если ты не Мефистон (и то не факт, судя по книжке Своллоу)

В сравнении объективно имелось ввиду, что склеить ласты блады могут не только от черно ярости, но и от пули в голове (как например)

Это фишка что - почему в древности люди так мало умирали от рака - потому что они "успевали" умирать до тех лет когда он начинает развиваться.

Изменено 17 апреля, 2017 пользователем Omega-soul

[Marid]

а зачем КА вообще пьют кровь?

Как зачем? Красная Жажда же, ну и культурные традиции (типа пития крови апотекария при инициации). Это генный дефект, он еще до Ереси был.

Черная ярость - это уже генный сдвиг - но он может быть спровоцирован Красной жаждой.

Наоборот же, не? Ну то есть, я имею ввиду, Черная Ярость тоже наверное в генах, но она приобретенная после смерти Сангвиния. А Жажда у них с самого начала была (хоть и слабо), даже Сангвиний чо-та там "видел в их генной спирали" и т.д.

Думаю и до Vermillion's руки дойдут - Кхорн или Сланееш их подберут.

Кстати, а анлогично сосущих кровь Блад Дринкеров вроде Тзинч пытается наколоть? В книге Хейли про них чот такое было.

Эм...вот гонят всена вермилионовых, а как же блуд дринкеры. Они же прям дракулы из ужастиков не?

Ну они тоже пытаются пить вдали от глаз, на ритуалах, а на публике все из себя красивые, благородные и в блестящей броне.

Но иногда мирняк воруют.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Marid

[Дарт Йорикус]

Кстати, а анлогично сосущих кровь Блад Дринкеров вроде Тзинч пытается наколоть? В книге Хейли про них чот такое было.

Тзинч им подсказал, сами не допёрли. Вермиллионные додумались сами.

[Boooomm]

Каирос им не просто подсказал, а подал Холосу на блюдечке с голубой каемочкой.

Тзинчу якобы нужен кровавоангельский орден, ибо один уже предначертан Кровавому Богу. Рыцари Крови?

Вермиллионные додумались сами.

Не совсем, Ритуал Холоса все же у Кровопийц другой, не такой как у Вермиллиновых, проходит иначе, по бэку по-ходу самый эффективный в борьбе с изъянами и вообще он хаоситский.

Но иногда мирняк воруют.

Угу

- Где их нашли? – потребовала ответа полковник Индрана. Она старалась не дать ужасу проникнуть в её голос. Снаружи командного центра все еще были слышны грохочущие звуки транспорта космодесанта, уносящего ангелов смерти обратно к их флоту.

- В бункере номер восемьдесят пять. Никто ничего не видел и не слышал, - ответил медик, - я сам вижу такое первый раз в жизни. Эти разрезы…

- Да, я видела их, - отрезала Индрана, смотря в одну точку. Обычный запах медицинского центра сменился вонью скотобойни.

- Полковник, что нам делать?

- Сожгите их, - коротко ответила она, - сожгите всех. Свяжитесь с семьями и скажите, что они погибли, защищая наш дом и владения Императора.

- Да, госпожа.

- Немедленно!

Её приказ развеял атмосферу ужаса, царившую в комнате, и все женщины сразу пришли в движение, благодарные, за то, что у них появилось дело.

Деятельность не приносила Индране облегчения. Не было никого, кто приказал бы ей что делать или отвлечь от ужасного вида её жестоко убитых солдат. Они были зарезаны как животные, подумала она. Полковник посмотрела на семь бледных трупов женщин-солдат. Их кожа была пепельно-серого цвета, и Индрана поежилась, размышляя над спасением Катрии.

Ну они тоже пытаются пить вдали от глаз,

Не всегда

Главным отличием Кровопийц от их братьев является желание проводить ритуалы, связанные с питьем крови. Человеческой крови. Но вместо того, чтобы скрывать эту традицию, Кровопийцы открыто практикуют такие ритуалы как Сангвис Экскруцио и Красные Слезы. Есть многие, кто считает, что эти ритуалы и церемонии могут быть причиной их сопротивляемости «красной жажде» и «черной ярости». Действительно, количество поддающихся им братьев в ордене ниже, чем у других.

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Boooomm

[brRibbotaim]

Где почитать про Блад Дринкеров и Тзинчя? Непонмю чтобы такое читал(

[samurai_klim]

Фантастика книгу изадала - Про скиталец "Искупление"

[Boooomm]

Где почитать про Блад Дринкеров и Тзинчя? Непонмю чтобы такое читал(

Книга "Гибель Единства". Издало ККФ. Перевод от Димы Вэ.

Фантастика книгу изадала - Про скиталец "Искупление"

"Гибель Единства" Изменено 18 апреля, 2017 пользователем Boooomm