Рождение демонов

[EKZAR-KUN]

Не факт что мечи куются из чистого варпа. Возможно из металла

[Кардинал Бухарис]

В варпе незащищенное вещество из материальной вселенной мгновенно уничтожается.

В "Повелителе человечества" по крайней мере так описывалось попадание скитариев в варп.

[Expert_Bob]

А как тогда корабли выживают если поле геллера моргнуло ? ) я такое не слышал про варп )

[Кардинал Бухарис]

И космические скитальцы тоже как-то сохраняются и т.д.

Ну, это варп.

В варпе синус может равняться 5, а число "пи" 100 :rolleyes:

[Expert_Bob]

Скитарии живые существа хоть и напичканы стволами и прочим

А объяснять все словами - это варп ! бредово

так можно и до маразма дойти

[Анчар]

Простите за [Отзывчивый]ьный вопрос, но очень давно мне интересно вот что:

Откуда демоны берут свои рубила и прочие предметы? И какова из степень материальности?

Скажем, прорвались куда-нибудь в реальность, а у нас тут Материум, хочешь дать кому-то в щщи, изволь соблюдать законы физики и быть материальным.

Мне, например, очень хочется почитать книжку, которую держит в руках вон тот герольд Тзинтча, надо ли мне его для этого ловить и поддерживать в реальности?

Или, например, я его ударил пыльным мешком из-за угла, книжку спёр и удрал, а его потом убил кто-то ещё - книга изгонится в варп прямо из моих рук?

Так же есть мнение, что Все что из варпа видиишь ты, твой разум не способен узреть в истинном виде и твой разум сам подгоняет под ужасные, но знакомые образы. Тоесть видя черта с книгой на поясе по факту ты видишь непонятную и не познаваемую сущность которая при себе имеет столь же непонятный и непознаваймый хранитель информации, может статся так, что то что ты видишь как книгу, ты да же подержать не сможешь.

Изменено 15 сентября, 2019 пользователем Ancharis

[Koros Layak]

Очень жаль

У них там точно написано что-то очень увлекательное.

Я просто не могу нормально въехать в вопрос демонов в реальном пространстве:

То ли они, как ты написал, именно, что проявляются, а на самом деле сидят в варпе и оттуда управляют своим аватаром.

То ли при проходе через границу им как-то выдаётся какая-то плоть.

Их же точно можно без всяких там риуалов-психо-

антипсихосил, бездуховно пристрелить, зарубить (и получить последствия от обливания ихором), даже потрогать, как тот чувак из Демонического мира и егойная подарочная демонетка..

[Knijnik]

Нет, аватаром они не управляют. Демон именно проявляется в реальном пространстве. Путей два, либо прямое явление через разлом между реальностями, и тогда тело демона формируется из материи варпа и нуждается в подпитке варпом постоянной и непрерывной, но демон более совершенен и могуч. Или его призывают в некий предмет/человека, что накладывает уже ограничения, но позволяет демону дольше пребывать в реальном пространстве.

Да, тела демонов подвержены физическим повреждениям, но тут все зависит от могущества демона и тонкости границы между реальностью и варпом. Нурглика и рядовой гвардеец сапогом раздавит, а вот высший кровожад Кхорна и от выстрела в упор из Василиска не почешется. Но и тут не без проблем (для демонов). Поскольку они создания пси-вселенной, то и их плоть подвержена ее правилам. Искренне верующий и бесстрашный гвардеец и из лазгана просверлит дырку в демоне, которого до того пытался уложить с автопушки обосравшийся от страха расчет.

При появлении демон принимает ту форму, которая ему наиболее соответствует. И тут они подвержены уже влиянию людей. И то что являлось в варпе сборником информации предстанет в реале неким аналогом. Той же книгой или свитком (демоны вообще старомодны в этом вопросе). Главное не забывай, демоны это порождения людских страхов и желаний, потому они лишь то, что человек может себе представить, пусть даже и подсознательно.

[Locke]

К вопросу о повреждении тушки демона, напомню, что по Ереси форджи идея меча ранит демона сильнее, чем болтер.

[Knijnik]

К вопросу о повреждении тушки демона, напомню, что по Ереси форджи идея меча ранит демона сильнее, чем болтер.

Логично. Чтобы всадить кровожаду заточку в брюхо нужны стальные... нервы, это не палить в него с трехсот метров. А как я уже писал, демоны и их плоть продукт пси-мира. В бэке хватает примеров, когда "намоленные" вещи, проде обломков бедренной кости, сокрушали демонов, которых не брали тяжелые орудия.

[Кардинал Бухарис]

Скитарии живые существа хоть и напичканы стволами и прочим

А объяснять все словами - это варп ! бредово

так можно и до маразма дойти

Варп = воплощенный маразм, да.

Вспомните свои сны, они слишком логичны?

Вот и с варпом что-то аналогичное.

[Анчар]

А объяснять все словами - это варп ! бредово

только эти слова и логичны. Причем максимально. Для мира где рождение существа может произойти чем существование самого существа. Законы варпа, непознаваемы, не логичны и и безумны.

[Дарт Зеддикус]

Забавно, что тема называется "Рождение демонов", тогда как демоны не рождаются.

[Locke]

Забавно, что тема называется "Рождение демонов", тогда как демоны не рождаются.

Таки нет, всё же мы знаем в бэке примеры появления демонов в результате определённого события.

Опалённый рыцарь у АДБ, появившийся от первого человекоубийства Драч'ниен. Нурглики вон вообще спонтанно могут самозараждаться в особо загаженных местах.

[Кардинал Бухарис]

Демоны "рождаются" с точки зрения восприятия смертного разума, который пытается подогнать события под понятную кальку.

Слаанеш вот существовал всегда, но мешки с костями почему-то думают, что он (она) родился в М30.

[Marid]

А объяснять все словами - это варп ! бредово

только эти слова и логичны. Причем максимально

Анчарис, не надо оправдывать бездарность писателей)))

[Анчар]

Анчарис, не надо оправдывать бездарность писателей)))

Слаанеш вот существовал всегда, но мешки с костями почему-то думают, что он (она) родился в М30.

Это не баг фича. Собственно яркий пример. Слаанешь действительно родился в М30. И это не только его влияние на Материум, но и в варпе были последствия рождения этого бога. Но эта сущность и именно в качестве бога была задолго до существования человечества в принципе, как и остальные боги.

[Expert_Bob]

"1"

Варп = воплощенный маразм, да.

Вспомните свои сны, они слишком логичны?
Вот и с варпом что-то аналогичное.

только эти слова и логичны. Причем максимально. Для мира где рождение существа может произойти чем существование самого существа. Законы варпа, непознаваемы, не логичны и и безумны.

Все дело в том, что в данном случае вы просто говорите ЭТО ВАРП не желая разбираться в сути явления которое вполне объяснимо.

[Дарт Зеддикус]

Таки нет, всё же мы знаем в бэке примеры появления демонов в результате определённого события.

Появление это совсем не рождение. Строго говоря, демоны и называются "нерождёнными" именно потому, что "классическим" способом они не рождаются.

[Анчар]

Появление это совсем не рождение. Строго говоря, демоны и называются "нерождёнными" именно потому, что "классическим" способом они не рождаются.

да понятно что они не из дырки мамки вылезают. Но есть определенные эпизоды, не считая воли божества который отпачковывает от себя демонов, которые в буквальном смысле становятся причной возникновения, читай рождения демона. И именно рождения, то есть раньше его не было, а теперь есть, а не просто проявление в реальности.

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Ancharis

[Дарт Зеддикус]

да понятно что они не из дырки мамки вылезают. Но есть определенные эпизоды, не считая воли божества который отпачковывает от себя демонов, которые в буквальном смысле становятся причной возникновения, читай рождения демона. И именно рождения, то есть раньше его не было, а теперь есть, а не просто проявление в реальности.

Вообще-то рождение это именно тот способ, что ты так фривольно описал. А всё остальное (возникновение, спавнивание, зарождение, проявление в реальности и т.д.) это не рождение. Поэтому с занудной точки зрения, демоны никак не могут рождаться.

Рождение

[Кардинал Бухарис]

"1"

Все дело в том, что в данном случае вы просто говорите ЭТО ВАРП не желая разбираться в сути явления которое вполне объяснимо.

Во вселенной, где нарушаются фундаментальные причинно-следственные связи, всякое может быть.

Я просто хочу напомнить, что движение быстрее скорости света - это перемещение в прошлое.

Движение со скоростью очень близкой к скорости света - это перемещение в будущее.

И то, и то во вселенной Вх40к применяется сплошь и рядом без каких-то значимых пространственно-временных коллизий. По сравнению с этим особенности появления чего-то-там-в-варпе интересны лишь с точки зрения "а поговорить?"

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[Анчар]

Вообще-то рождение это именно тот способ, что ты так фривольно описал. А всё остальное (возникновение, спавнивание, зарождение, проявление в реальности и т.д.) это не рождение. Поэтому с занудной точки зрения, демоны никак не могут рождаться.

Рождение

рождение это термин в даннм случае, ок не совсем верный, но наиболее понятный всем, означающий что демон как сущность появился в этот момент, в отличии от любых других терминов. которые можно трактовать двояко. "рождение" же никак нельзя.

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Ancharis

[Дамнэд]

Народ, а к теме о расчленении демонов на сувениры, прокоментируйте:

В одном книжном цикле (напомните плз) было противостоянии культов Слаанеш и Кхорна, и в одной из битв принцесса Слаанеша отрубила голову главному демону Кхорнистов вытащила череп и повесила в спальне - мол, так он не сможет переродится. Но когда он во главе армии снова осадил её крепость, то на её заявлении, что он не тот за кого себя выдает, демон срывает с морды кожу и, дефилируя бронзовым протезом черепа, насмехается над ней - мол она забыла, что он не только чемпион Кхорна, но и офигенный кузнец и отсутствие головы для него не большая проблема.

[Knijnik]

Народ, а к теме о расчленении демонов на сувениры, прокоментируйте:

В одном книжном цикле (напомните плз) было противостоянии культов Слаанеш и Кхорна, и в одной из битв принцесса Слаанеша отрубила голову главному демону Кхорнистов вытащила череп и повесила в спальне - мол, так он не сможет переродится. Но когда он во главе армии снова осадил её крепость, то на её заявлении, что он не тот за кого себя выдает, демон срывает с морды кожу и, дефилируя бронзовым протезом черепа, насмехается над ней - мол она забыла, что он не только чемпион Кхорна, но и офигенный кузнец и отсутствие головы для него не большая проблема.

Тут надо понимать, что тело демонов условно. В его частях "запирают" сущность (как это делают Серые Рыцари, Белые Шрамы со своими трофеями). В описанном случае больше делался расчет, на то, что кхорнита просто запомоят или его за такое позорище уничтожит сам Кхорн. Не взлетело, у того нашелся хитрый план.