Рождение демонов

[AstraWlad]

= возможно

с остальным согласен

Просто я встречал в литературе ровно один случай когда демона действительно уничтожали -- с упомянутым выше в треде Эйзенхорном, который грохнул Профанити (но не смог провернуть тот же трюк с Черубаэлем и просто его изгнал). Да и то, это было его мнение, которое не обязательно должно быть правдой. Если где-то ещё упоминались случаи полного уничтожения демона, будет интересно почитать.

[Locke]

Если где-то ещё упоминались случаи полного уничтожения демона, будет интересно почитать.

Для начала советую ознакомиться с кодексом Серых Рыцарей. Да и в некронском, ЕМНИП, было что-то по поводу окончательного уничтожения демонов с помощью тессерактовых лабиринтов.

[samurai_klim]

Там лабиринт медленно высасывал саму сущность демона, уничтожая его окончательно.

[Lеgend]

Просто я встречал в литературе ровно один случай когда демона действительно уничтожали -- с упомянутым выше в треде Эйзенхорном, который грохнул Профанити (но не смог провернуть тот же трюк с Черубаэлем и просто его изгнал). Да и то, это было его мнение, которое не обязательно должно быть правдой. Если где-то ещё упоминались случаи полного уничтожения демона, будет интересно почитать.

Развоплощали демонов без остака в хyдлите: Драйго своей аyрой мэрисьюшности (да ещё и непосредственно в варпе), атамом + произнесением истинного имени, оружием благословленным святым, казнил непосредственно Бог-покровитель, эльдарскими мечами (как специально для этого созданным, так и просто мощным артефактом), достаточно мощная для подобного направленная психическая атака или специальный спелл, поглощали дрyгие демоны. В теории и парии или вyндервафли с аналогичным эффектом могyт вайпнyть варповые сyщности.

P.S. Поиск рyлит. Обсуждалось не раз и даже не два.

Изменено 11 мая, 2017 пользователем Lеgend

[Анчар]

К слову существует мнение, что ДП [ну уж нет]одящиеся в "родной" тушке не нуждаются в подпитке и не развоплощаються.

[Lеgend]

К слову существует мнение, что ДП [ну уж нет]одящиеся в "родной" тушке не нуждаются в подпитке и не развоплощаються.

Есть много примеров обратного. И часть из них насчёт развоплощения описана выше.

Изменено 10 мая, 2017 пользователем Lеgend

[Анчар]

Есть много примеров обратного. И часть из них насчёт развоплощения описана выше.

а откуда мы знае что в этих примерах еще родная тушка?

Тот же ДП ночников, забыл как это хамло с топором звать, вполне себе орудует в риал спейсе.

есть еще парочка примеров, не убиенных ДП которые без всяких ритуалов и проломах в варпе шляются по риалспейсе

[Lеgend]

Оттyда, что в них про трy дес или свойство предметов стирать демонов написано прямы текстом.

Мкара вайпнyли Вентрис с Калгаром, Некабрайанонy инквизитор продырявил сердце мечиком с благословлением Себастьна Тора, Иссарила прихлопнул Тзинч за предательство. Это демонпринцы.

Из примеров что ДП нyжна подпидка, опять же есть описание прямым текстом. Даже примарх Ангрон по Армаггеддонy просто так шляться не мог. Но вообще это вопрос комплексный и зависит от виденья автора. + всякие ритyалы, варп-разломы или просто достаточно накопленных сил y самих демонов или даже "хождение под софитами богов". Ацербyс ходит с самой большой среди Найтлордов бандой приспешников, его начиная от их поклонения, заканчивая массовой резнёй и пытками пленников питать может, не говоря yже что там еретического может быть в закромах целого флота заядлых хаосопоклонников (а его банда именно такие).

Изменено 10 мая, 2017 пользователем Lеgend

[Анчар]

Даже примарх Ангрон по Армаггеддонy просто так шляться не мог.

его же уже изгоняли. отсюда и тушки своей нет.

Оттyда, что в них про трy дес или свойство предметов стирать демонов написано прямы текстом.

Мкара вайпнyли Вентрис с Калгаром, Некабрайанонy инквизитор продырявил сердце мечиком с благословлением Себастьна Тора, Иссарила прихлопнул Тзинч за предательство. Это демонпринцы.

э? Причем тут Тзиинч? Причем тут Мкар, который давно лишился своей родной тушки?

[Lеgend]

Видимо я тебя не так поняла. При возвышении в демоничество ДП и так лишается своего "родного" смертного тела, переполняясь энергиями варпа, становясь уже не частью материального мира, а варп-сущностью, частью Великой игры богов. Это не просто большой сильный мутант, а кусок терзающей реальность противоестественной материи. Вспомни описания внешности и процесса превращения хоть того же Мкара на Калте или Фалка на Гидре Кордатус...

Если речь идёт о том, что после становления ДП до ухода в варп или изгнания демон не нуждается в сторонней подпитке, то вполне возможно - сам процесс его так накачивает мощью, а необходимые для этого условия обычно не хуже любого ритуала призыва. Сколько он так ходить может - а чёрт его знает. Однако, при последующих воплощениях облик ДП не редко не отличается от того, что он принял при первом воплощении. Так что какая это по счету "тушка" в материальном мире по идее абсолютно безразлично.

Изменено 11 мая, 2017 пользователем Lеgend

[Locke]

Если что, механика превращения в ДП неплохо разжевана в дополнениях к ЧКП от ФФГ.

[Cg_JGHAMO]

Что происходит с ними после, предположим, успешного захвата планеты.

А что с ними должно происходить?Они вроде могут и в кораблики, не? Ну или они просто "растворяются", было и такое.

[Legatus]

свойство предметов стирать демонов написано прямы текстом. Мкара вайпнyли Вентрис с Калгаром

К слову, ножик был непростой, а именно - один из атамов Эреба.

[Lеgend]

К слову, ножик был непростой, а именно - один из атамов Эреба.

Развоплощали демонов без остака в хyдлите: ...атамом + произнесением истинного имени

[Legatus]

По большому счету эту строку я пропустил, но дабы не флудить, обращу внимание на ценность именно этого атама - одного из восьми первых, что сотворил Эреб. Были ведь и другие ритуальные ножи, с тем же названием, но попроще. Одним из них Олл Перссон вырезал дыры во времени и пространстве, но ... можно ли им было убить демона? Или дело в имени, ибо Самуса Вентан просто изгнал. Кстати, атам тоже из первой восьмерки - только Морпала Ксира (владелец первого ножа - Хол Велоф).

[Lеgend]

о ... можно ли им было убить демона? Или дело в имени, ибо Самуса Вентан просто изгнал.

Я дyмаю дело в комбо двyх сильных методов воздействия на варп: разрывающего его предмета и истинного имени.

Изменено 11 мая, 2017 пользователем Lеgend

[Theo Adam]

насчет времени существования ДП в реальности - ну, вот Ангрона после возвышения возили на флагмане, вокруг были нехорошие эффекты, но сам он вроде бы нормально сидел в трюме. Разве что трон из черепов попросил. Лоргар вроде никаких специальных инструкций по его подпитке не оставлял. Правда, он мог решить, что Ангрон и сам скажет, что ему нужно. Та же просьба пойти зарезать для трона сколько-то членов экипажа - чем не подпитка, особенно если ее регулярно повторять. Но это, все-таки, сравнительно скромная подпитка. Для сравнения - был ли прецедент, когда не ДП, а сравнимого настоящего грейтера долго таскали по вселенной на корабле, какого-нибудь Кровожада, скажем, обходясь периодическими жертвами членов экипажа? Вероятно, что после возвышения ДП поначалу сохраняет какие-то черты смертного тела, пусть 10%, но которые позволяют ему держаться в реальности проще, чем настоящему демону из варпа, но постепенно, особенно после развоплощения/изгнания, эти черты исчезают, и получается уже практически обычный демон.

Насчет того, можно ли демона убить навсегда - а какой в этом смысл, за исключением, может быть, буквально пары крутейших именных демонов вроде тзинчевского двухголового оракула. Остальные же это просто мясо. Если в какой-то области все чинно и спокойно, соответственно, варп там тоже утишен, и никакие демоны не пролезут. Если же кровь-кишки-слаанеш, то демоны все равно повалят толпой, и если их и убивать насовсем вместо изгнания (что, как минимум, гораздо дольше и сложней), - другие такие же народятся. Импи вот однозначно мог стирать демонов из реальности насовсем, но его хитрый план был не - убить всех демонов - а - лишить Хаос подпитки, убрав поклонение и насадив в империи мир да порядок, благорастворение воздухов.

[Locke]

Есличо, Ангрона возили на корабле посреди Руиншторма, который значительно облегчал проявление демонов в реальности.

[Marid]

Ну какбэ можно объяснить все проще - ДП легче [ну уж нет]одиться в риалспейсе без подпитки, ибо они родились в нем, но при этом правила мира на них действуют, и подпитка тоже полезна.

забыл как это хамло с топором звать

Лол, идеальная характеристика) Ацербус.

[Три рубля]

Собственно вопрос, эти демоны вообще бесконечные?

По идее, совокупная сила демонов пантеона не может быть больше силы их хозяина.

[Вилоу Брауберг]

Если демона убъет пария на корабле летящем в варпе.

Демон умрет или портнется за борт и будет таков?

И если например Драйго жестко до смерти пырнет демона на демонворлде в оке, тот умрет или отрубится на пару часов, а потом оклемается?

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем Вилоу Брауберг

[Кардинал Бухарис]

Если демона убъет пария на корабле летящем в варпе.

Демон умрет или портнется за борт и будет таков?

И если например Драйго жестко до смерти пырнет демона на демонворлде в оке, тот умрет или отрубится на пару часов, а потом оклемается?

Демоны не умирают (разве что совсем лузеры, помершие Истинной Смертью, которых по пальцам можно пересчитать). Демоны изгоняются.

Далее (как у Нургла) их сущность ловят специально обученные душеловки и по желанию бога демоны возрождаются.

Может ли пария убить демона Истинной Смертью - по идее нет, но это неточно =| Если бы можно было - Император бы не заморачивался с ДрахНиеном, а просто велел бы Сестрам Тишины шлепнуть гаденыша.

+ поле Геллера не дает 100% изоляции от варпа.

Демоны не могут прорваться внутрь, но астропаты вполне могут принимать/передавать сообщения, навигаторы видят Астрономикон, библиарии не теряют сил и т.д.

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[Три рубля]

Может ли пария убить демона Истинной Смертью - по идее нет, но это неточно =|

ИМХО, это зависит от силы парии. Если он достаточно силён, чтобы перекрыть любую связь с варпом, то да.

Демоны не могут прорваться внутрь, но астропаты вполне могут принимать/передавать сообщения, навигаторы видят Астрономикон, библиарии не теряют сил и т.д.

Как и в Материуме. Поле Геллера ведь удерживает пузырь Материума.

[Вилоу Брауберг]

А если поля Геллера не работает?

[Knijnik]

А если поля Геллера не работает?

Кораблю и экипажу трындец, полный и очень быстрый, никакие парии не спасут/ся. Только один неодержимый может шастать по варпу без поля - Драйго.

И выше верно написали. Убить демона нереально сложно. Чаще он развоплощается, а дальнейшая "сборка" и ее скорость вопрос его личных сил и пожелалок его владельца.

И да, чаще демонов убивают не парии, а мощные псайкеры. Парии просто изгоняют демонов в варп.

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем Knijnik