Бундесвер

[Cormac]

А в чём проблема? Был Бундесвер сильнее, так в то время и противник был посерьёзнее. Один СССР набирал 4,5 миллиона человек в армии, плюс сателлиты. Теперь в России меньше миллиона в армии. Его сателитты ушли в ЕС, к Германии и Франции. Людские ресурсы есть (полмиллиарда человек, из них полтора миллиона в вооружённых силах), современное оружие есть, ядрёна бомба есть, экономическая мощь и научно техническая школа что бы производить любое оружие есть, сильные союзники есть.

Более семи тысячи танков, 18 тысяч других бронемашин, почти полторы тысячи вертолётов, полторы тысячи боевых самолётов.

Если это не считать за "значительную силу в сфере безопасности и обороны", то что нужно считать?

Изменено 3 июня, 2018 пользователем Cormac

[Silence DRAG.ON]

Не, ты не понял...она заявляет что раньше то НЕТ а вот сейчас ДА... как-то взрывает мозг на фоне того что было и сейчас... и дело то не в сравнении с Империей зла...о ней и речи не было ;)

Я вот считал что двадцать лет назад ДА, а вот сейчас так себе.

Изменено 3 июня, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Cormac]

А оригинал есть? В каком контексте? Она политик, говорит много, а сейчас лето, дни длинные, наговорить можно много всего. Но с другой стороны, 20 лет назад не было, скажем, "Лиссабонских соглашений", которые дополняются постоянно. Если каждый отдельно взятый член ЕС был сильнее в военном плане, то это не значит, что в военном плане был сильнее сам ЕС.

[brRibbotaim]

Вы серьёзно обсуждаете заявление политика на историческую достоверность? Говорить правду политику бессмысленно)

[NigatiF]

Более семи тысячи танков, 18 тысяч других бронемашин, почти полторы тысячи вертолётов, полторы тысячи боевых самолётов.

А боеготово из этого всего сколько?

[Cormac]

А боеготово из этого всего сколько?

О Бундесах я уже писал, вроде бы. Вот о французах:

http://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-4412QE.htm

[Трувор]

Канцлер Германии Ангела Меркель призвала страны - участницы НАТО увеличить расходы на оборону. https://ria.ru/world/20180708/1524188058.html

[Miralynx]

Я ж говорил, что немцы хитрые. Танки не ездиют, самолёты не летают... Так, посоны, скидываемся на военные расходы и клеим танчики и самолётики!

[Cormac]

Вам Рабинович фальшиво перепел.

Она говорит, что на саммите в Уэльсе было принято решение (частично с оглядкой на Крым и Украину) довести военные бюджеты стран НАТО до 2% ВВП к 2024 (у России доля 4,3%, у Германии 1,2%), как вообще то и должно быть по договорам. В связи с этим она обосновывает повышение военных расходов Германии и приближении к 2% (на самом деле, даже с повышением расходов доля оборонки в ВВП падает, потому что последний быстро растёт и 2% при нынешнем развитии можно считать недостежимой величиной). Одновременно она говорит о том, что Бундесвер будет до- и переоснащаться. Призывов к другим странам в обращении не было. Это внутреннее обращение и обоснование расходов.

П. С.

В планах Германии довести армию до 200 000 человек, сейчас около 175 000.

[brRibbotaim]

Дадути кредиты, вот и будут тратить, нет кредитов - нет денег на оборонку.

[Silence DRAG.ON]

все эти проценты от лукавого

самое смешное что по деньгам текущие военные бюджеты Германии и России почти одинаковые... а на выходе две большие разницы, как говорят в одном портовом городе... с Бундесвера тройным тарифом чтоль дерут, учитывая физическую разницу с ВС РФ?

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[Cormac]

Военный бюджет Германии - 2/3 от российского. Основная статья его расходов - персонал. Рядовой состав получает 1500-1800 евро в месяц. В командировке эта сумма может взлететь до 4000 евро и выше. Вот и считайте.

[Чучундрик]

У нас тоже значительная часть расходов на персонал идёт. Правда, не на рядовых, а от полковника и выше. Так что в этой части бюджета - паритет)

[Silence DRAG.ON]

Военный бюджет Германии - 2/3 от российского. Основная статья его расходов - персонал. Рядовой состав получает 1500-1800 евро в месяц. В командировке эта сумма может взлететь до 4000 евро и выше. Вот и считайте.

ну да,ошибочка вышла, там около 20млрд зеленых разницы...это я наспех в табличке французский бюджет посмотрел :)

С такой структурой расходов повышение численности до 200 000 скушает зарплатами запланированное повышение бюджета...

ну и смысл?

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Silence DRAG.ON

[hip]

ну и смысл?

ну ты как маленький, это ж русская угроза!

[HiveTyrant]

ну и смысл?

Трамп просит поднять расходы - расходы поднимают. Надо выполнить лисабонские соглашения, не более. О повышении оборонного потенциала никто не говорит, даже см Трамп (ибо понимает, что нехер тут ловить на данном технологическом этапе).

[Cormac]

ну и смысл?

Получить армию, снова способную вести общевойсковой бой.

[Nit]

Получить армию, снова способную вести общевойсковой бой.

С кем? Вопрос, на самом деле, интересный. Если судить по флоту, миллиардным вложения в него на ближайшую и среднюю перспективу, Германия не собирается воевать с более-менее серьёзным противником. Ты сам заметил хм... своеобразность последнего поколения самых крупных кораблей. Это непробиваемый факт, что бы там не писали наши СМИ об агрессивных намерениях одной из главных ударных сил НАТО. Получается рассогласование с сухопутными войсками, ибо против тапконосителей дорогущая Пума явно избыточна.

Какая-нибудь военная доктрина у Германии есть, что там записано?

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Nit

[Cormac]

Доктрина есть. Есть такая "Белая Книга", Weissbuch. Там на паре сотен страниц описывается оборонная политика государства. Подумали и решили, что способность к обороне страны и союзников по альянсу в классическом бою по заветам деда Гейнца все таки нужна. Так как один сосед на востоке зело непредсказуемъ естъ.

Насчет флота. Да. Ф125 весьма своеобразные фрегаты. Но за ними пойдут Mehrzweckkampschiffe 180, которые полноценные боевые корабли.

Пума, к сожалению, уже не избыточна. Учитывая, что у "тапконосителей" есть уже и ПТУРЫ, и умение закопать 200кг взрывчатки у обочины, и бронированные шахидмобили, на борьбу с ними нужна уже почти такая же машинка, как и для борьбы с гипотетическими ордами БМП-2 за Suwalki Gap.

[TauVictor]

Так как один сосед на востоке зело непредсказуемъ естъ.

Польша? :D

[Трувор]

Польша? :D

Таки Кормак же признавался, что думает о половине Польши и с вожделением взирает на их природные богатства. =) А тут как раз Польша возомнила себя новым центром Европы:"Членство Польши в Евросоюзе напоминает оккупацию страны, когда население трудится в чужих интересах, заявил польский президент Анджей Дуда во время вступления на праздновании 100-летия со дня восстановления суверенитета государства.

Дуда сравнил членство Польши в ЕС с оккупациями, которые приходилось терпеть стране ранее в своей истории. Несмотря на то, что Варшава получает значительные инвестиции от Брюсселя, польский президент убежден, что где-то «в отдаленных столицах принимаются решения» за поляков, забираются их деньги, которые были заработаны собственным трудом.

"По сути, мы трудимся в чужих интересах", — сделал вывод Дуда."

"Дуда намекнул, что Польша готова стать новым центром, вокруг которого могут объединиться государства (Латвия, Литва, Украина, Словакия, возможно - Молдова и Турция)".

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Трувор

[brRibbotaim]

Это для внутреннего потребителя. Реалии другие.

[NigatiF]

Польша? :D

Ах как все это не ново,

да и не сенябрь еще.

"Раскрывающийся текст"

[Cormac]

Хорошие новости для немецкого флота:

Начинают испытания два фрегата серии Ф125, один из них ещё в этом году должен быть передан флоту. Нит, проправит, если я не прав, но на данный момент Германия строит боевые корабли с большим водоизмещением, чем одна великая морская держава. ЛОЛ.

Но на самом деле всё очень, очень грустно:

Is Germany's Navy Dead?

The German Navy’s current condition is a true ”Schande;” an embarrassment for Europe’s wealthiest country.

Зато Федеральная Полиция хочет ставить на свои сторожевые корабли 57 мм. Бофорсы.

https://meerverstehen.net/2018/06/27/bundes...0-mm-auf-57-mm/

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Cormac

[Narval]

Хорошие новости для немецкого флота:

Начинают испытания два фрегата серии Ф125, один из них ещё в этом году должен быть передан флоту. Нит, проправит, если я не прав, но на данный момент Германия строит боевые корабли с большим водоизмещением, чем одна великая морская держава. ЛОЛ.

Я бы в данном случае бОльшим водоизмещением не гордился. Российские фрегаты проекта 22350 при существенно меньшем водоизмещении обладают существенно большими номинальными ударными возможностями. Как там в реальности было бы, конечно, ХЗ, но по основным ТТХ у "Баден-Вюртембергов" перед ними только одно преимущество: два вертолета вместо одного. По всем остальным показателям или примерный паритет или 22350 имеет преимущество.