Духи машин: тогда и сейчас

[Демиург]

Слишком сложно и вабсолютно не по-бтшному. Крозиусом по черепу

[Ренар]

Но заметь, в Вахе довольно своеобразно все это реализовано - как раз "самосознания" обычно духам не приписывают...

Вот. Еще Локе очень точно выше отписался по поводу Эго и Ид. Хз, насколько серьезно во времена разработки бека авторы над этим задумались, но аналогии более чем адекватные.

Но чтобы все не было так просто - Эго и Ид всегда существуют вместе, довят друг на друга и суппортят друг друга. Соответственно, МС это как бы не ИИ, но как бы и ИИ. ИИ приста Шрёдингеруса, назовем этот феномен так.

[=_MAKPOK_=]

... я могу ошибаться так как это личное мнение основанное на некоторых наблюдениях, и собственных домыслах.

Дух машины имеет 2 сущности 1-вая это обычная ии хорошо отлаженная и организованная, которая людям досталась от некой высшей расы - не без помощи следований адептус механикус.

... но сами мехи поклоняются некаму божеству как бы духу машины, предполагаю что это не кто иной как один из Ктан - Дракон Пустоты или его осколок или некое его воплощение или порождение на худой конец а сам Дух заложеный в машину возможно и является чем то вроди ИИ как у терминатора или более высокого уровня как искра у Автоботов.

... пс, вобще складывается мнение что Ктаны перевоплотились в разных сущьностей - Лорд некров - Несущий Тьму, Деманы Хаоса - обманщик у людей Дракон, возможно это полная охинея но очень уж пахоже, про людей сказано выше про Хаос - ну Деманы они как бы обманывают и держаться на страхе и обмане, с некрами тоже все ясно.

... ну как бы и воюют друг с другом тока уже не сами а с помощью своих миньёнов.

... к слову - если дух машины такой продвинутый, почему вся техника еще не перешла на ии - люди бояться востания машин? - а одну из самых крутых машин в вахе а именно в дред садят не дух а великого воина пострадавшего в битве дабы быть увереным что он и дальше будет помогать и поддерживать отряды. Видимо с этим духом не так все просто, возможно он вобще может возникать у техники как некий вирус, из за отпечатка в варпе или специально занесенный - в любом случае конкретного упоминания об этом видимо нету.

Изменено 11 марта, 2017 пользователем =_MAKPOK_=

[Shaseer]

что я прочитал?

[AstraWlad]

что я прочитал?

В эфире передача "Минутка дивности"...

[Бусый Волк]

Копну свою тему :)

Как выяснили духи машин были в вахе всегда или почти всегда :) Сейчас адмехи молятся и бьют в барабаны перед всеми установками и приборами что бы их включить. Было ли так же раньше или у людей и духов машин были более конструктивные/партнёрские отношения? Это я сейчас снова про "Эру Золотых Люлей" и возможно даже более ранние периоды :)

Я конечно понимаю и люблю грим фьючер, но он в 40К, может раньше было легче? :)

В предыдущих ответах нужной информации не нашёл :)

[samurai_klim]

В Эру золотых людей там такое творилось - что сейчас максимум это Духи машин. Это я к тому, что в рассказе про странствия Оллана Пия через варп, где они попали на планету, которую кусочком задело

[Бусый Волк]

В Эру золотых людей там такое творилось - что сейчас максимум это Духи машин. Это я к тому, что в рассказе про странствия Оллана Пия через варп, где они попали на планету, которую кусочком задело

А можно название этого рассказа? Вроде б где то на форуме встречал упоминание и цитату из него, хотелось бы прочитать :)

[Locke]

А можно название этого рассказа?

"Вечный".

[Бусый Волк]

"Вечный".

Спасибо! :)

Прочитал, и впрямь страшные машины тогда были =|

Но это ИИ, а не духи машин. Всё запутано :)

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Бусый Волк

[Yasu]

Вот каждая вещь имеет отражение в варпе, каждая штуковина у людей может обладать машин-спиритом. А насколь это применимо к другим расам? или это подобно орочьему вагху и встречается только у человеков? Насколь реальны Риптайды с машин спиритом, или какие-нибудь девайса Джокаеро, или корабли у Демиургов?

[Dzimmu]

Все механизмы имеют машинспиритов. Поэтому какой нибудь псайкер примарис может проклясть хааммерхэд тау, и тот действительно забарахлит.

[Iron Duke]

У орков не то чтобы машин спирит

Там "зеленое" и без поллитра не разобраться

Более того кулек нулифицировал системы обнаружения тавей в монт ка образно говоря вся техника борахлила в его присутствии, а с учетом того что кулек в первую очередь души и сущности наказывает это кмк подтверждение.

[Yasu]

Более того кулек нулифицировал системы обнаружения тавей в монт ка образно говоря вся техника борахлила в его присутствии, а с учетом того что кулек в первую очередь души и сущности наказывает это кмк подтверждение.

ага, что даже дроны с ИИ не видели его... =)

[Rost_Light]

Ffgшные книги почитать можно ещё. У ксенотеха тоже есть машинспирит, только с из служителей омниссии исковерканный и не воспитанный, общаться с ним сложно. Но ритуалы техноэкзарцизма на него прекрасно действуют

[Boooomm]

У Тау есть духи машины, только они их не задабривают, как техножрецы, а запугивают и принуждают служить с помощью техноколдовства.

[Бусый Волк]

У Тау есть духи машины, только они их не задабривают, как техножрецы, а запугивают и принуждают служить с помощью техноколдовства.

Оооо! А где об этом можно почитать? Такое ощущение что только у Тау остался адекватный подход к технике =)

Техноколдовство у Тау? Это "имперский" термин ведь? То есть Тау и впрямь колдунствуют как адмехи или же просто включают тумблер и всё рабоатет, а Империум по своему невежеству считает это техноколдовством?

[samurai_klim]

Ну вообще там не духи машин - там псевдоискусственный интелект с возможностью самообучения, загнанный в узкие рамки программного подчинения

[Marid]

Ну вообще там не духи машин - там псевдоискусственный интелект с возможностью самообучения, загнанный в узкие рамки программного подчинения

Вот кстати, вроде же технику Тау имперцы "бездушной" счииают.

Хотя забавно, в бэке есть упоминания как полковой псайкер наложил проклятие на некронский монолит(!).

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Marid

[Вилоу Брауберг]

Что это за понятие псевдоискусственый интеллект? Типо не искусственый, а интеллект который самозародился, как средневековые мыши в грязном белье?

Короче все машинные духи это ИИ, но так как они имеют отражение в варпе, они пропитываются психомиазмами из своего отражения в варпе в течении сотен лет и обретают положительный или отрицательный психпотенциал (псевдодуша). Поэтому монолит сумели проклясть. А тау молодая раса и [ну уж нет]одятся на отшибе галактики, психический фон варпа там слабый (наверное потому они и затупки), поэтому их ИИ не сильно облученные психической радиацией из варпа не имеют души, как и сами тау :D Ха-Ха-Ха!

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Iron Duke]

Напомню на всякий случай, что есть такой упырь Ан ракир, что подчиняет себе любую машину от тостера до б[фукал]ржи спейсмаринов

Надо про него прочитать кажись он тоже любит с машинспиритами поиграться и это у расы некрон

Более того, тавей он тоже резал в кодексе некров про это есть лор вставка

[Вилоу Брауберг]

Напомню на всякий случай, что есть такой упырь Ан ракир, что подчиняет себе любую машину от тостера до б[фукал]ржи спейсмаринов

:D

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Raichiel]

Что это за понятие псевдоискусственый интеллект? Типо не искусственый, а интеллект который самозародился, как средневековые мыши в грязном белье?

Короче все машинные духи это ИИ

Окей. Устройство болтера достаточно подробно разжевано много где. За счет чего он имеет ИИ, если все машинные спириты - ИИ.

[Вилоу Брауберг]

Окей. Устройство болтера достаточно подробно разжевано много где. За счет чего он имеет ИИ, если все машинные спириты - ИИ.

Наверное он живет где то в "Palm print sensor" :)

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Boooomm]

Оооо! А где об этом можно почитать? Такое ощущение что только у Тау остался адекватный подход к технике =)

Да много в принципе где. В цикле Каина, в "Отваге и честь", в цикле Фехервари вроде тоже такое было.

Я аж помню, что был момент, когда техножрецы [ну уж нет]одили машины, над которыми "поработали" тау и приходили в ужас, что тави с помощью техноколдовства сковывали, запугивали и принуждали работать. Мол святотатство.

Техноколдовство у Тау? Это "имперский" термин ведь? То есть Тау и впрямь колдунствуют как адмехи

Ну да. Точнее нет. Тау проводят какие-то манипуляции над духами машин, заставляя работать.