Февральская революция и далее

[Cormac]

Хрен там плавал!

Соседи у меня - конченные монархисты, упоротые либералы и не менее упоротые коммунисты. У всех доступ к снегоходам и дробашам. На фоне этих личностей даже волки - образец социальной ответственности, дальновидности и готовности идти на компромисс.

Да, нет ничего хуже фанатизма в любом его проявлении.

[Призрак былых времён]

Люди просто в своём развитии по факту не ушли от каменного века, поэтому крайности и отсутствие мозгов по-прежнему в почёте. Отсюда и "РИ была на пороге победы", "Колян ни в чём не виноват", "миллионы расстреляных", "загнивающий Запад" и прочая хрень, которой легко засорить мозги, если они есть, и ещё легче засорить, если их нет. Эта тема отлично это демонстрирует. Особенно с таким количеством специалистов и знатоков как надо. А ведь в РИ они тоже были, когда её втянули в войну, в которой нельзя победить.

[Emtos]

Что же до "бега по гра[эх жаль]м", то повторение таких граблей, которые ты представляешь, у нас попросту невозможно. Сейчас другие люди, другой образ мышления, культура тоже другая. Всё другое. Тогда как пример не такого уж далёкого местечка на отшибе показывает, что к тем же гра[эх жаль]м приводит именно постоянное вымазывание истории в дерьме и антисоветчина.

Это абсолютно неправильно. Грабли одни и те же как бы они не назывались и как бы они не выглядели. Между идеями многих "советских" и у тех кто с местечка на отшибе, очень много общего хотя они это сами и не ознают.

Или же, если посмотреть на пример Германии, то можно увидеть, что комплекс вины приводит лишь к новым проблемам.

Тот же пример Германии показывает что отсутствие комплекса вины и объективной оценки поступков ведёт к получение люлей в двойной дозе.

[Дарт Йорикус]

Если люди Сейчас на полном серьёзе истррепродукцияют по пещерному национализму, то чем "продвинутая" классовая враждебность хуже по способности к восстановлению?

Да, не надо Всё охаивать и стоять на коленях как германские политики,

но слепое страстное верование в идеалы и походя отметание/перевод в шутку оступлений, кои надо "побыстрее забыть", тоже ничего хорошего не даст.

Многие либералы не понимают первого,

А Вы, коммунисты, в массе своей второго.

Тем, что сейчас нет классовой вражды. Во всяком случае настолько выраженной, как была во время Октябрьской революции. Точно так же нет и единого рабочего класса как политической силы, а также враждебности между рабочими и работодателями, обеспечивающими их заработной платой. Если где и есть соперничество, то среди работающих людей за карьеру и лучшее место. Внутри условных рабочих подклассов. Вместо междуклассовой вражды существует внутриклассовая борьба.

Я привёл тебе два наглядных примера того, как ярое охаивание и в одном случае разбивание головы об пол в припадке покаяния, а в другом разжигание ненависти с целью использования этого пещерного национализма как инструмента поддержания обособленности территории и её жителей, но в обоих - охаивание и обмазывание привели к крайне прискорбным результатам. Теперь будь добр, покажи мне пример обратного в масштабах цивилизованного современного государства. При приведении примера учти, что стремление отмести и забыть ВСЁ возникло отчасти как естественная иммунная реакция общества на фокусы либералов, желающих вырастить комплекс вины. Если давить на пружину, то она либо рано или поздно начнёт давить в ответ.

Это абсолютно неправильно.

Тот же пример Германии показывает что отсутствие комплекса вины и объективной оценки поступков ведёт к получение люлей в двойной дозе.

Чушь номер раз. Тут даже и отвечать смысла не вижу.

Чушь номер два. Тот же пример Германии показывает совершенно другое.

Не пользу "комплекса вины", а то, что если бить ногами поверженного противника, то тот затаит злобу и потом устроит всем вокруг весёлую жизнь. И это не говоря уже о том, что комплекс вины сам по себе противоположен объективной оценке поступков и событий, поскольку подразумевает рассмотрение только одной стороны и необъективную оценку себя.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Strange]

При приведении примера учти, что стремление отмести и забыть ВСЁ возникло отчасти как естественная иммунная реакция общества на фокусы либералов, желающих вырастить комплекс вины. Если давить на пружину, то она либо рано или поздно начнёт давить в ответ.

ловко - приписывать оппоненту полную поддержку явно негативных явлений

При запросе примера Сразу же загодя даётся на него ответ =) - "естественная имунная реакция" и далее по тексту.

лично я, тащем-та, нигде и не говорил что сплошная и полная десовитизация есть правильный путь,

И все эти "разоблачители", вроде контингента эха мацы, к сожалению оказывают медвежью услугу своими утрированиями;

Ok, а что в твоём понимании есть не "давить на пружину"

при этом сохраняя адекватный подход

к этапам истории собственной страны

?

[Дарт Йорикус]

При запросе примера Сразу же загодя даётся на него ответ =) - "естественная имунная реакция" и далее по тексту.

Так и задумано, поскольку в отличие от упомянутых случаев охаивания и взращивания комплексов вины или жертвы... это явление не является негативным, разрушительным или вредным для общества. У этого явления-примера нет разрушительных последствий, тогда как в случае Германии и тех местечек поблизости взращивание этих комплексов ведёт общество к саморазрушению.

Ok, а что в твоём понимании есть не "давить на пружину" при этом сохраняя адекватный подход?

Прекратить десоветизацию как явление, заткнуть "разоблачителям" пасть, а творчество того же Солженицына и близко не подпускать к школьной программе. Не разрывать старые могилы и не бредить раны. Дать возможность напряжению уйти, а вражде - умереть. В то же время разработать единый учебник истории, в котором чётко и без перекосов будут изложены факты, а также по возможности мотивы принятых решений. В той же Белоруссии я был в летом в Бресте и Гродно, и там в музее упоминались такие занятные детали, как имевшее место на захваченной поляками в гражданскую войну территории движение за воссоединение с Белоруссией, террор поляков против этого движения, а также то, как близко до похода Красной Армии в 39-м году граница пролегала от Минска. Упомянуть, что до Зимней Войны были пограничные конфликты с Финляндией, а также то, что финнам был предложен обмен территории на перешеек, [ну уж нет]одившийся слишком близко от Ленинграда. Эти маленькие, но важные детали меняют картину, не так ли? Что же до репрессий как явления, то опять же если упоминать, то факты и только факты, в том числе то, что значительная их часть пришлась на внутрипартийную борьбу. К сожалению (и здесь отписавший мне в репутации Вененций отчасти прав) революция вместе с гражданской войной и в самом деле меняет людей в худшую сторону, обесценивая человеческую жизнь. Поэтому да, скорее всего были перекосы. И нет, людей не валили штабелями просто так, потому что там захотелось. Не было и никакого искусственного голода - был голод, вызванный стихийным бедствием, на который повлияли и решения людей на местах. Люди, которые твердят о перекосах на каждом углу, выступают за реабилитацию коллаборационистов, пособников нацистов, что очень многое говорит о том, что это за люди. На самом деле как по мне глупо ожидать от людей того времени современного мышления. Я ведь уже говорил, люди мыслили иначе, все люди, не только жители Советского Союза.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Emtos]

Прекратить десоветизацию как явление, заткнуть "разоблачителям" пасть,

РФ как бы создана теми кто и проводил десоветизацию.

а творчество того же Солженицына и близко не подпускать к школьной программе.

Если не подпускать то будет как в СССР: люди начнут интересоваться что он такое написал что его не подпускают. Спрос соответсвенно резко вырастет.

В то же время разработать единый учебник истории, в котором чётко и без перекосов будут изложены факты, а также по возможности мотивы принятых решений.

Немало фактов будут довольно нелициприятными. Используя твой же пример про Финляндию когда СССР отказался производить расследование после инциндента в Маниле как предлагали финны. Или то что когда в Польшу вошли советские войска, на её территории всё ещё было правительство. Согласен ли ты на такое ?

[Дарт Йорикус]

РФ как бы создана теми кто и проводил десоветизацию.

Если не подпускать то будет как в СССР: люди начнут интересоваться что он такое написал что его не подпускают. Спрос соответсвенно резко вырастет.

Немало фактов будут довольно нелициприятными. Используя твой же пример про Финляндию когда СССР отказался производить расследование после инциндента в Маниле как предлагали финны. Или то что когда в Польшу вошли советские войска, на её территории всё ещё было правительство. Согласен ли ты на такое ?

Как бы теми, кто проводил десоветизацию, создано разваливающееся на части непоймичто.

Те же, кто действительно создал РФ, считают развал СССР величайшей геополитической катастрофой века.

Кто сегодня вспоминает Демьяна Бедного? Кто про него хотя бы слышал?

Если убрать тихо, постепенно и заменить на что-нибудь более интересное, то никто даже не вспомнит.

Ерунда. Правительство Польши бежало в ночь с 17-го на 18-е, начав приготовления к бегству 16-го. Советские войска вошли в Польшу 17-го. Ко времени ввода в Польшу советских войск это была уже по сути территория, а не Польша. Это раз. Польское правительство не объявило войны СССР, а польская армия не оказала вооружённого сопротивления. Это два. Если бы советские войска не вошли в Польшу, то немецкие прошли бы вплоть до границ СССР с Польшей. Это три. Заявление Молотова о причинах ввода войск совпало со временем перехода польским правительством границ Румынии. Это четвёртая, самая забавная деталь. Да, я согласен.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Emtos]

Как бы теми, кто проводил десоветизацию, создано разваливающееся на части непоймичто.

Те же, кто действительно создал РФ, считают развал СССР величайшей геополитической катастрофой века.

Они так же называют себя либералами и говорят например о том что Ленни заложил под СССР бомбу.

Кто сегодня вспоминает Демьяна Бедного? Кто про него хотя бы слышал?

Если убрать тихо, постепенно и заменить на что-нибудь более интересное, то никто даже не вспомнит.

Те кто интересуются советской литературой о нём слышали. Он кстати нобелевку не получал, в сердце крупных политических дел не оказывался, тзвестности за пределами СССР не имел.

Ерунда. Правительство Польши бежало в ночь с 17-го на 18-е, начав приготовления к бегству 16-го. Ко времени ввода в Польшу советских войск это была уже по сути территория, а не Польша.

На момент входа советских войск правительство было в стране. Значительная часть территории была под польским контролем. Страна однозначно существовала.

Польское правительство не объявило войны СССР, а польская армия не оказала вооружённого сопротивления. Это два.

Это ничего не меняет.

Если бы советские войска не вошли в Польшу, то немецкие прошли бы вплоть до границ СССР с Польшей. Это три.

И что из этого ? Оправдание можно найти под что угодно.

Заявление Молотова о причинах ввода войск совпало со временем перехода польским правительством границ Румынии. Это четвёртая, самая забавная деталь. Да, я согласен.

Заявление польскому послу передали утром. Правительство перешло границу вечером. Так что нет.

[Дарт Йорикус]

Они так же называют себя либералами и говорят например о том что Ленни заложил под СССР бомбу.

Мы оба понимаем, что они не те, кого мы подразумеваем под либералами. И объяснишь мне как Ленни заложил под СССР бомбу?

Если же ты имел в виду Ленина, то верно говорят. Ленин совершил ошибку в выборе административно-территориального деления СССР на национальные республики с большими полномочиями и СССР как "союз государств" по конституции. Это было глупостью. Сталин выступал против этого и был прав.

Это ничего не меняет.

Это меняет всё, а вот то, что поляки убежали чуть позже не меняет ничего. Для любого прочитавшего об этих событиях человека интересы страны будут важнее тонкостей. Но ты не россиянин, не русский. Ты европеец. Тебе не понять.

Те кто интересуются советской литературой о нём слышали. Он кстати нобелевку не получал, в сердце крупных политических дел не оказывался, тзвестности за пределами СССР не имел.

Значит на то, чтобы забыть Солженицына уйдёт больше времени, вот и всё. Сокращать, менять его труды, убирать, заменять. Солжец не заслуживает того, чтобы его помнили.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Emtos]

Мы оба понимаем, что они не те, кого мы подразумеваем под либералами.

Те кого мы подрузумеваем просто не у власти. Ну и разумеется ни те ни другие к настоящим либералам отношения не имеют.

Если же ты имел в виду Ленина, то верно говорят. Ленин совершил ошибку в выборе административно-территориального деления СССР на национальные республики с большими полномочиями и СССР как "союз государств" по конституции. Это было глупостью. Сталин выступал против этого и был прав.

Не знаю как Сталин выступал против, но кучу земли Казахстану прирезал он. КФССР создал тоже он. Хрущёв кстати исправил это. Право на отделение республик в конституции Сталин тоже оставил.

Это меняет всё, а вот то, что поляки убежали чуть позже не меняет ничего. Для любого прочитавшего об этих событиях человека интересы страны будут важнее тонкостей. Но ты не россиянин, не русский. Ты европеец. Тебе не понять.

Ничего не меняет. Очень симптоматично что человек у которого на аватарке персонаж ставивший букву закона превыше всего, не понимает сути законов и договоров. Не надо только потом заявлять какие все вокруг плохие и как они нас не любят.

Кстати Россия это тоже Европа. Окраина но всё равно Европа.

Значит на то, чтобы забыть Солженицына уйдёт больше времени, вот и всё. Сокращать, менять его труды, убирать, заменять. Солжец не заслуживает того, чтобы его помнили.

Его будут помнить так или иначе. Он часть истории. Борьба с историческим феноменом такого маштаба обречена на провал. Достаточно вспомнить пример СССР и чем это обернулось.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Emtos

[Дарт Йорикус]

Те кого мы подразумеваем просто не у власти. Ну и разумеется ни те ни другие к настоящим либералам отношения не имеют.

Те кого мы подразумеваем никогда не должны оказаться у власти. Хотя в ряде европейских стран есть такие.

Не знаю как Сталин выступал против, но кучу земли Казахстану прирезал он. КФССР создал тоже он. Хрущёв кстати исправил это. Право на отделение республик в конституции Сталин тоже оставил.

Вот именно что ты не знаешь. Потому что нельзя просто так взять и переписать конституцию, тем более что на тот момент была масса срочных дел. Хрущёв добавил бомб, а ничего не исправил. Собственно, одна из них была обезврежена совсем недавно.

Ничего не меняет. Очень симптоматично что человек у которого на аватарке персонаж ставивший букву закона превыше всего, не понимает сути законов и договоров. Не надо только потом заявлять какие все вокруг плохие и как они нас не любят. Кстати Россия это тоже Европа. Окраина но всё равно Европа.

Меняет всё. О, ты просто не улавливаешь шутки. Давай я тебе просто напомню фразу. "Я - закон!". И понять эту фразу можно как угодно. Бла-бла-бла, плохие, не любят... кто об этом тут говорил кроме тебя? И нет, Россия не окраина Европы. Это Европа - окраина России.

Достаточно вспомнить пример СССР и чем это обернулось.

Пример конца СССР - свидетельство того, чем оборачивается отказ от борьбы.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Emtos]

Вот именно что ты не знаешь. Потому что нельзя просто так взять и переписать конституцию, тем более что на тот момент была масса срочных дел. Хрущёв добавил бомб, а ничего не исправил. Собственно, одна из них была обезврежена совсем недавно.

Что мешает её переписать если за время существования СССР это делалось несколько раз ?

Хрущев бомб как раз больше обезвредил чем оставил. Он понял например что соревнование с США будет происходить в экономической сфере а не путём клепания танчиков. Ещё он понял что надо давать возможность выпускать пар а не закручивать гайки. Но после его отставки всё скатилось в серое номенклатурное болото в котором страна и утонула.

Меняет всё. О, ты просто не улавливаешь шутки. Давай я тебе просто напомню фразу. "Я - закон!". И понять эту фразу можно как угодно.

Это не шутка а суть персонажа.

Бла-бла-бла, плохие, не любят... кто об этом тут говорил кроме тебя? И нет, Россия не окраина Европы. Это Европа - окраина России.

Одна ошибка многих русских/россиян - думать что гланое это размер на карте. Это абсолютно не так. Практически всё что тебя окружает идёт из Европы. Те же буквы которыми ты пишешь. Программирование благодаря которому существует этот форум и интернет. Коммунистические идеи в которые ты думаешь что веришь. Твоя аватарка. В нашем мире один дождливый остров оставил гораздо более крупный след чем твоя страна.

Пример конца СССР - свидетельство того, чем оборачивается отказ от борьбы.

Нет, это пример того чем оборачивается долгая ложь, бестолковая унылая пропаганда и нежелание подстраиваться под реальность. Как результат получили что народ был готов поверить во что угодно - даже в другую ложь - только бы это противоречило тому чем его пичкали.

[Дарт Йорикус]

Хрущев бомб как раз больше обезвредил чем оставил.

Хрущёв начал десталинизацию, чем подорвал фундамент и устроил много чего весёлого.

Хрущёв направил экономику не в ту сторону, на количественное, а не качественное развитие. Хрущёв был волюнтаристом и глупцом.

Это не шутка а суть персонажа.

Кто-то не может в юмор и русский язык, яснопонятно. :rolleyes:

Коммунистические идеи в которые ты думаешь что веришь.

Неа, Эмтос, коммунистические идеи в которые ты думаешь, что я верю. :rolleyes:

...даже в другую ложь...

Из потока твоих заблуждений выдаётся один миг просветления. В другую ложь. То есть ты признаёшь, что народ в 90-е обманули. Уже прогресс.

[Knijnik]

Напеолеон вверг Францию в чудовищную войну, которую впору называть мировой, которую в итоге проиграл. Сотни тысяч молодых французов остались в безвестных могилах по всему миру ради его амбиций. Но французы чтят его как величайшего правителя и поклоняются его праху в Пантеоне.

Бисмарк не для красного словца говорил про "железом и кровью". Ради создания единого государства, он вверг немцев в две войны, которые и сам спровоцировал. Немцы считают Бисмарка величайшим политическим деятелем Германии.

Сталин "принял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой", придя к власти в региональной державе которая считала главными соперниками "белофиннов" и "белополяков", он оставил ее мировой сверхдержавой. И какова благодарность потомков?

Это я так, в целом об отношении российской либерастии к настоящим лидерам, которые действительно создавали государство.

[WilhelmErbauer]

Бисмарк не для красного словца говорил про "железом и кровью". Ради создания единого государства, он вверг немцев в две войны, которые и сам спровоцировал.

В три вообще-то. Но это я так, мимокрокодил. Вы продолжайте резвиться :D

[Knijnik]

"Вот еще немного "России с привкусом хрустящей франц узкой булки""

На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда он являлся непрерывным — это удобно для рабочего, но не для фабриканта, потому что к концу смены рабочий уставал, вырабатывал меньше и был менее внимателен, а значит, и продукт шел хуже. Поэтому часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть шесть часов работы, шесть отдыха и снова шесть работы). Товар при этом шел лучше, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее — но кого это, собственно, волновало? Эти изотрутся — наберем новых, только и всего!
Но и это ещё не самый худший вариант. А вот какой порядок был заведен на суконных фабриках. Дневная смена работала 14 часов — с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими извращениями! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что трудились в ночную, должны были просыпаться и становиться к машинам. То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А когда же спать? А вот как хочешь, так и высыпайся!
12-часовой рабочий день существовал на достаточно крупных предприятиях, с использованием машин. А на более мелких кустарных заводишках, где не было посменной работы, хозяева эксплуатировали рабочих кто во что горазд. Так, по данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 — от 12 до 13 часов, на 34 — от 13 до 14 часов, на 9 — от 14 до 15 часов, на двух — 15, 5 часов и на трех — 18 часов. Как можно работать 18 часов?
«Выше 16 и до 18 часов в сутки (а иногда, хотя трудно поверить, и выше) работа продолжается постоянно на рогожных фабриках и периодически — на ситцевых… а нередко достигает одинаковой высоты рабочее время при сдельной работе на некоторых фарфоровых фабриках.
Из Казанского округа сообщается, что до применения закона 1 июня 1881 г. работа малолетних (до 14 лет! — Е. П.) продолжалась на некоторых льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках — 14–15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также маслобойнях — 14 часов…
Рогожники г. Рославля, например, встают в час полуночи и работают до 6 часов утра. Затем дается полчаса на завтрак, и работа продолжается до 12 часов. После получасового перерыва для обеда работа возобновляется до 11 часов ночи. А между тем, почти половина работающих в рогожных заведениях — малолетние, из коих весьма многие не достигают 10 лет»[105].
Предприятий, где продолжительность рабочего дня была более 12 часов, насчитывалось в 80-е годы около 20 %. И даже при таком рабочем дне фабриканты практиковали сверхурочные по «производственной необходимости». То время, которое рабочий тратил на уборку рабочего места, на чистку и обслуживание машин, в рабочий день не входило и не оплачивалось. А иной раз хозяин воровал у работников время по мелочам — на нескольких прядильных фабриках были обнаружены особые часы, которые в течение недели отставали ровно на час, так что продолжительность трудовой недели получалась на час больше. Рабочие своих часов не имели, и, даже если знали о таких фокусах хозяев — то что они могли сделать? Не нравится — пожалуйте за ворота!
В среднем по всем обследованным производствам продолжительность рабочей недели составляла 74 часа (тогда как в Англии и в Америке в то время она была 60 часов). Никакого законодательного регулирования продолжительности рабочего дня не существовало — всё зависело от того, насколько жажда наживы хозяина перевешивала его совесть.
Точно так же от совести хозяина зависела и выплата заработанных денег. Мы привыкли получать зарплату раз в месяц, а то и два — а если на неделю задержат, так это уже вроде бы ущемление прав. А тогда на многих производствах деньги выдавались не каждый месяц, а когда хозяину на ум взбредет. «Взбредало» обычно под большие праздники, а то и вообще два раза в году — на Рождество и на Пасху. Как мы увидим чуть ниже, у такой практики был свой шкурный интерес.
Контора платила рабочим когда хотела, не признавая за собой никаких обязательств, зато рабочий был опутан договором, как сетью. Так, на фабрике Зимина (Московская губерния) за требование расчета раньше срока рабочий лишался полутора рублей за каждый оплачиваемый месяц. На химическом заводе Шлиппе у пожелавших уйти вычитали половину, а на бумагопрядильной фабрике Балина и Макарова «рабочие и мастеровые, поступившие на фабрику с Пасхи, все обязаны жить до октября месяца, а ежели кто не пожелает жить до срока, то лишается всех заработанных денег». Не говоря уже о том, что администрация могла уволить работника когда сама пожелает — за собой она никаких обязательств не признавала. Если это и можно признать «отеческим» отношением, то разве что в духе диких народов: «Мой сын — мое имущество: хочу — продам, хочу — сам съем».
Такой порядок расчета давал фабрикантам еще одну дополнительную, но весьма приятную статью дохода. Поскольку расчет рабочий получал лишь в конце срока найма, или как хозяин соизволит, то денег у него не было — а кушать ведь хочется каждый день! И тут на сцену выходили фабричные магазины, где можно было брать продукты в долг под зарплату. Естественно, цены в этих магазинах были на 20–30 % (в лучшем случае) выше, чем в городе, а товар завозился самого дурного качества. Монополия-с…


Теперь о заработной плате — ведь человек может работать в любых условиях и не жаловаться, если ему хорошо платят. В 1900 году фабричная инспекция собрала статистику средних зарплат по отраслям. А то у нас любят с цифрами в руках доказывать, что рабочие жили хорошо — берут высококвалифицированного слесаря или токаря и показывают: вот столько он зарабатывал, а вот столько стоил хлеб… Забывая, что кроме слесарей были ведь еще и чернорабочие.

Итак, в машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 342 рубля в год. Стало быть, в месяц это выходит 28,5 ру[эх жаль]. Неплохо. Но, обратившись к легкой промышленности, мы видим уже несколько иную картину. Так, обработка хлопка (прядильные и ткацкие мануфактуры) — 180 рублей в год, или 15 в месяц. Обработка льна — 140 рублей в год, или 12 в месяц. Убийственное химическое производство, рабочие на котором до старости не доживали — 260 рублей в год, или 22 в месяц. По всей обследованной промышленности средняя зарплата составляла 215 рублей в год (18 в месяц). При этом платили неравномерно. Заработок женщины составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины. Малолетних детей (до 15 лет) — 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина — 12, а ребенок — около семи. Повторяем — это средний заработок. Были больше, бывали и меньше.
Теперь немножко о ценах. Угол, то есть место на койке в Петербурге стоил 1–2 рубля в месяц, так называемая «каморка» (это не комната, как можно бы подумать, а кусочек комнаты, разгороженной фанерными перегородками, что-то вроде знаменитого общежития из «Двенадцати стульев») стоила 5–6 рублей в месяц. Если рабочие питались артелью, то на еду уходило самое меньшее 6–7 рублей в месяц на человека, если поодиночке — более семи. Одиночка, при среднем заработке, мог прожить, но ведь любому человеку свойственно стремиться создать семью — и как прикажете ее кормить на такой заработок? Поневоле дети рабочих с 7–10 лет тоже шли работать. Причем женщины и дети составляли категорию самых низкооплачиваемых рабочих, оттого-то потеря кормильца была уже не горем, а трагедией для всей семьи. Хуже смерти была только инвалидность, когда отец работать не может, а кормить его надо.
Да, кстати, ещё штрафы мы забыли! Как вы думаете, за что штрафовали? Во-первых, естественно, за опоздание. Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается четверть дневного заработка, на 20 минут и более — весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитается как за два дня работы. Но это как бы строго, однако понятно. А как вы думаете, за что еще штрафовали?
Впрочем, тут современной фантазии не хватит, чтобы такое придумать, надо доподлинно быть «отцом» рабочих. Фабрика Пешкова: штраф в один рубль, если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору».
Другие примеры: 3 рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной, когда можно поспать!).
А еще штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то, что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно рабочий поздоровался и пр. На Никольской мануфактуре благодетеля нашего Саввы Морозова штрафы составляли до 40 % выдаваемой зарплаты, причем до выхода специального закона 1886 года они взыскивались в пользу хозяина. Надо ли объяснять, как администрация старалась и как преуспевала в самых разнообразных придирках?

* * *

Ну, переведем дух и двинемся дальше. Об условиях труда и быта рабочих — отдельный разговор. Об охране труда в то время говорить вообще почти не приходилось — это относилось всецело на христианское чувство хозяина. (Кстати, в случае увечья рабочего он ничем не отвечал: может кинуть пособие, а может прогнать за ворота — и живи, как знаешь).
В Царстве Польском по части условий труда было, пожалуй, самое лучшее положение в Российской империи. И вот что пишет фабричный инспектор Харьковского и Варшавского округов Святловский, который лично осмотрел 1500 (!) предприятий с 125 тыс. рабочих — то есть в основном мелких.
«Относительно рабочих помещений можно принять за правило следующее положение: если во вновь воздвигаемых фабриках далеко не всегда обращается внимание на требования строительной гигиены, то в старых фабриках и, особенно, в мелких заведениях эти требования всегда и благополучно игнорируются, и нигде не имеется приспособлений ни для вентиляции, ни для удаления пыли»[106].
Так, сушильни на махорочных фабриках таковы, что даже привычного рабочего, который пробыл там 15 минут, иной раз вытаскивали в глубоком обмороке.
«При входе в сушильню дух захватывает почти в той же мере, как и при входе в помещение химических заводов, где вырабатывается соляная кислота».
Да, кстати, химические заводы — вот где были настоящие фабрики смерти. Московская губерния (относительно цивилизованная):
«На химических заводах в подавляющем большинстве случаев воздух отравляется различными вредными газами, парами и пылью. Эти газы, пары и пыль не только вредят рабочим, причиняя более или менее тяжкие болезни от раздражения дыхательных путей и соединительной оболочки глаз и влияя на пищеварительные пути и зубы, но и прямо их отравляют… На зеркальных мелких заводах рабочие страдают от отравления ртутными парами. Это обнаруживается в дрожании рук, в общем упадке питания и дурном запахе изо рта».
Кстати, один из таких заводов — по производству свинцовых белил — красочно описан Гиляровским в очерке «Обреченные».
Фабрики тогдашние мало походили на нынешние, где, даже если есть проблемы с вентиляцией, то, по крайней мере, достаточно самого воздуха. Но исследователи условий труда на кустарных и полукустарных производствах, таких как табачные, спичечные фабрики и пр., пришли в ужас, когда измерили, сколько воздуха приходится на одного работающего. Получалось иной раз половина, а иной раз и треть кубической сажени (сажень — около 2 метров, соответственно кубическая сажень — около 8 куб. метров). При этом единственной вентиляцией зачастую служила открытая дверь и форточка в окне, которую рабочие закрывали по причине сквозняков.
Ну а теперь дадим слово самим фабричным инспекторам. Вот все о тех же несчастных рогожниках (более половины работающих — дети!)
«На всех фабриках без исключения мастерские дают на каждого рабочего, или, вернее, живущего, менее принятой нами нормы в 3 куб. сажени, а 2/3 из них дают менее 1 куб. сажени на человека, не считая при том массы воздуха, вытесняемого мочалой и рогожами. На 7 кожевенных заводах было найдено отопление „по черному“ — без труб. Из 1080 фабрик Московской губернии периодическое (!) мытье полов существовало только на трех!»

«Работа в паточной (на сахарных заводах. — Е. П.) положительно вызывает особую, чисто профессиональную болезнь, именно нарывы на ногах. В паточном отделении рабочий все время стоит в патоке босиком, при чем малейшая ссадина или царапина разъедается, и дело доходит до флегмонозных воспалений. Высокая температура и господствующие сквозняки вызывают ревматические заболевания…»
«В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь… В костопальне дети от 7 лет (которые работают также 12 часов) ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног… В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле…
К числу наиболее вредных работ на сахарных заводах следует отнести работы с известью, которые состоят в гашении, переноске и разбалтывании извести с водою. Мельчайшие частицы ее носятся в воздухе, покрывают платье и тело рабочих, действуют разрушающим образом на то и другое, разъедают глаза и, несмотря на повязки (российский фабричный „респиратор“ — во вредных цехах лица обматывали тряпками. —Е. П.), проникают в легкие и вызывают разного рода легочные страдания…
…Особенно часто плохи на суконных фабриках „мокрые“ отделения — это настоящие сырые, промозглые подвалы, а между тем полураздетые работницы постоянно ходят из них в сушильню, где температура доходит до 40 °C.
…Существует одна фабрика (Головиной), которая во время работы… ходит ходуном. Для того чтобы попасть в помещение, где установлены чесальные машины, нужно пролезть через входное отверстие, отстоящее от парового двигателя с его движущимися частями не более, как вершков на 6–7 (около 30 см. — Е. П.); валы расположены на высоте ниже человеческого роста…
…Желудочные скоропреходящие боли (гастралгии) знакомы всем табачным работникам. Это, можно сказать, настоящее профессиональное их заболевание. Вообще нервные страдания (от отравления никотином) так часты на табачных фабриках, что зачастую на вопрос: „Ну, как здоровье?“, получается от рабочих ответ: „Дамы все больны, у всех одышка, у всех головная боль“…
…На перчаточной фабрике Простова пахнет не лучше, чем в общественных и при том никогда не дезинфицируемых писсуарах, потому что кожи на этой фабрике вымачиваются в открытых ча[ну уж нет], наполненных полусгнившей мочой. Мочу доставляют, конечно же, сами рабочие, для чего в помещении в нескольких углах [ну уж нет]одятся особые чаны, ничем не прикрытые. В небольших кожевенных заведениях люди спят и едят в тех же зловонных мастерских, где воздух не лучше, чем в плохом анатомическом театре…»
Эти доклады относятся к началу 80-х годов XIX века. Но, может быть, за 20 лет что-нибудь изменилось? Посмотрим. Мы снова на сахарном заводе, и снова слово фабричному инспектору.

«Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, например, в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов. Этот ад до того изменяет организм, что в казармах, где рабочим приходится жить, они не выносят температуры ниже 30 градусов…»
Разница если и есть, то в том, что к этому времени на таких заводах не стало детей. Почему — речь впереди…
Особое внимание инспектора обращали на туалеты, или, как тогда говорили, ретирады — на эти заводские заведения трудно было не обратить внимания по причине того, что они сразу же напоминали о себе вездесущим зловонием:
«В большинстве случаев это нечто совсем примитивное: какие-то дощатые загородки, общие для обоих полов, часто очень тесные, так что один человек с трудом может пошевелиться в них. На некоторых заводах вовсе не имеется никаких ретирад».
В 1882 году доктор Песков, осмотрев 71 промышленное предприятие, лишь на одной Шуйской мануфактуре нашел туалет, более-менее соответствовавший представлениям доктора об отхожем месте — как он пишет, «целесообразное устройство». Но самый замечательный анекдот произошел на печально знаменитой (мы еще к ней вернемся) Хлудовской мануфактуре. Там, когда фабричный инспектор поинтересовался, почему администрация не принимает никаких мер к улучшению ретирад, получил ответ, что это делается намеренно:
«С уничтожением миазмов эти места превратились бы в места отдохновений для рабочих, и их пришлось бы выгонять оттуда силой».
Каковы же были хлудовские сортиры, если даже привычный ко всему русский работяга мог выносить их вонь лишь самое краткое время!
Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.
Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Снова слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.
«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах… Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов…. Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15–17 часов работы, не могут долго заснуть… Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются…»

Теперь о «вольных» жилищах.

«На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».
А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов.
«В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то, что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по несколько ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв.м. — Авт.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних (это он нашел столько. А сколько во время его визита были на работе? — Е. П.)».
Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармела-довых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!
А теперь, как говорит Пажитнов, «запасемся мужеством и заглянем в глубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением, жутко. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте.
Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!
В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары размещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками.
«Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра. — Авт.), так что на нарах образуется ряд, в полном смысле слова, стойл на каждую пару».
Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину к чему только ни приспособится человек…
Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников ещё и самый длинный в России рабочий день — до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.
Доподлинно, любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали.
«Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», —
так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.)
«Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, [ну уж нет]одиться под действием удушливой жары и переносить удуитивый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне.
При фабрике рабочие помещаются в громадном, сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением, во время работы, для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35–40 человек…
Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6 % составляли дети до 14 лет, 25,6 % составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе…
23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгонят желавших помочь горевшим…
В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45 % в год».
Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!
В биографии фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился, в порядке компенсации, снизить своим рабочим жалование на 10 % — таким было его понимание «христианского чувства».

Теперь понимаете почему все эти люди поддержали большевиков и коммунистов которые ввели реальный 8-ми часовой рабочий день, запретили десткий труд и стали следить за условиями труда?

[USSRxGrabli]

Какая-то интересная логика. Большевики плохие потому что террор, кровавые и т.п. А царизм пусть даже с начала 20-го века миролюбивый образование всем давал. Никто не берёт в расчёт что повсеместно (а на самом деле ещё до этого) происходили не только рабочие восстания, но и крестьянские бунты. Бунты которые кроваво подавлялись войсками. В том числе вышеупомянутыми казаками. Не зря Столыпин проводил политику "усмирения" крестьянства. Я уже писал про случай когда Столыпин будучи губернатором Саратова оставил на три недели казаков в деревне после неадекватной расправы над покосившими его угодья мужиками. В момент когда свергают тирана как думаете что будет с его сторонниками, опорой в таких условиях? Народ никуда не пропал, никуда старые обиды не прошли. Но огромное количество людей пришли с фронта с привычкой к жестокости и способности решать силой проблемы. Множество политзаключенных вернулось из Сибири. А тамошние заключения не отдыхом на природе были. Там люди умирали от условий. Многие ломались психически, что тоже приводило к перегибам и жестокостям с их стороны. На всё это накладывается повсеместное жестокое обращение людей к людям (если кто-то думает что в начале 20-го века люди жили по божьим законам и прыгали с цветочка на цветочек то мне и добавить нечего).

После всего этого в условиях жесткого политического противостояния большевики оказываются самыми кровавыми? Они управляли своим народом. Или кто-то считает то издав закон, например, жить всем дружно и никого не обижать, то все сразу начнут действовать по нему? Не стоит считать большевиков инопланетянами с чужой планеты. Они действовали в условиях наследия царского режима. Им пришлось рубить гордиев узел проблем, созданных старыми элитами. Им пришлось руководить народом, который привык жить в терроре и репрессиях, в народе где привыкли не щадить друг друга. В народе где на местах не знали другой жизни. Гражданская война кровавая и жестокая, но глупо валить всё на большевиков. Если бы их было меньшинство, если бы их не поддерживали массы, тогда они бы проиграли. Но проиграли белые именно по тому что их не поддерживали. Именно потому что белые хотели снова завязать этот гордиев узел проблем.

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем USSRxGrabli

[Vitari Ikiru]

Ну если исходить из этой цитаты:

А если читать её полностью,то видно

Нет таких перемен,от которых всем хорошеет и цветет.

я желанием кого то куда то укладывать в принципе не хочу, только вот очки розовые по жизни иногда нужно снимать. Хотя диалектику,ты надо понимать представляешь там же где и теории марксистские.

[Cormac]

А если читать её полностью,то видно

я желанием кого то куда то укладывать в принципе не хочу, только вот очки розовые по жизни иногда нужно снимать. Хотя диалектику,ты надо понимать представляешь там же где и теории марксистские.

Диагноз по двум постам? Ну ты силен.

[Утка]

Градусник беседы посылает тревожные сигналы, пора остужать