Февральская революция и далее

[Manitu]

Дай человеку потроллить, как будто его не знаешь.

[Knijnik]

Дай человеку потроллить, как будто его не знаешь.

Ну вот, взял, спугнул.

[Manitu]

вспомни Агранова он и появится.

[Дарт Йорикус]

Дай человеку потроллить, как будто его не знаешь.

Не дам.

[Harold Zoid]

Голод в бенгалии

А, ты про последний и самый маленький.

Я-то про настоящие индийские голодные годы говорил, про конец 18го и 19й век.

[Knijnik]

А, ты про последний и самый маленький.

Я-то про настоящие индийские голодные годы говорил, про конец 18го и 19й век.

Я про тот, который был устроен англичанами сознательно, а не являлся сочетанием природных факторов и некомпетентности правителей.

[Harold Zoid]

Очень странно, что самый крупный индийский голод, на 10+ миллионов жертв (треть населения охваченных областей), проходивший на фоне повышения налога на сельхоз до 50% и массового перевода земли под несъедобные культуры проходит у тебя как "не сознательно", а голод во время войны, случившийся в одной области после серьёзного неурожая риса, и кончившийся в декабре как "сознательно". Первый ещё и несколько лет длился.

Но вера есть вера, и с такими убеждениями спорить смысла мало.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Harold Zoid

[Knijnik]

А кто сказал что тот голод я считаю "несознательным"? Вообще в Индии и Бирме насчитывают до 40 случаев голода за 180 лет английского владычества. И 90% из них вызваны вполне осознанными действиями правительства Англии. Под "несознательным"я имел ввиду голод случившийся в несколько иных географических координатах.

[Emtos]

Источники было бы хорошо посмотреть.

[underfire]

. Не скажу что поголовно они были против, но если попадались те кто против, то их ждала петля на шее. Очень жестоко расправлялись с не желающими "переезжать" крестьянами. Отсюда кстати и пошли в народ "столыпинский галстук" (петля висельника, бывший Муравьёвский галстук),

Столыпин - лишь исполнитель реформ по заселению ДВ. Остальное не более чем байки - с 1903-1913г всего менее 3000 смертных приговоров - казнили только террористов пойманных с оружием в руках... да и то... всех сподвижников террориста Александра Ульянова помиловали, он же написал о помиловании - но не о прощении, до словно не помню, но суть сводилась к тому - что просит помиловать потому что мама просила написать это письмо... ни слова покаяния (куда там... золотой мальчик - отличник университета, потомственный дворянин).

После убийства Урицкого сколько тысяч человек в Петрограде положили???

Одним из сильнейших козырей большевиков стало как раз выполнение своих обещаний. Тут и 8-ми часовой рабочий день сразу, и профсоюзы, и раздел земли. В итоге они получили огромный кредит доверия, который и позволил им выиграть гражданскую.

да ладно... рабочий день согласно требований рабочих Обуховского завода 1917 года был 9-ти часовым - это в военное время при огромных заказах и зп 200-600 р в месяц - больше получали только в штатах. А землю кому дали??? пахать-то да дали... а вот насчёт кому урожай кушать - был большой вопрос

Ага кредиты Уолл стрит им давали. А большевики ввели хлебную монополию, брали заложников, расстреливали на месте без суда и следствия - при Сталине - всё что творилось - чётко записывалось, а до 1930 ...

Выиграть гражданскую позволила мобилизация - в том числе с удержанием заложников и РККА до 5млн сытых и хорошо оплаченных штыков. А также отсутствие значимых конкурентов. до 30% офицеров ИА перешли в 1918 году в РККА, даже генерал от кавалерии князь Багратион (правда к 1926 их потихоньку расстреляли - остался из видных только будущий маршал Шапошников).

Я не знаю кто и как, но корпорация Форда построила ГАЗ, отстроили Самсон - точная копия Чикагских боен, самая яркая фишка - Лена Голдфилдс - за 7% от прибыли на поддержку советского режима - право на добычу алмазов и золота. Подобный контракт при Ельцине на нефть был у Шелл - вся добыча в западной сибири за 5% от прибыли.

В целом - победа советской власти в конечном итоге (к 1938) была благом, по сравнению с перспективой стать директорией или републикой под предводительством изменников на подобии Алексеева, Корнилова и прочих.

Но высшим благом было бы сохранение Империи...

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем underfire

[Krox]

А большевики ввели хлебную монополию

25 марта (7 апреля) 1917 г. законом Временного правительства «О передаче хлеба в распоряжение государства» в России была введена государственная хлебная монополия.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Krox

[ViruSS]

В целом - победа советской власти в конечном итоге (к 1938) была благом, по сравнению с перспективой стать директорией или републикой под предводительством изменников на подобии Алексеева, Корнилова и прочих.

Но высшим благом было бы сохранение Империи...

первая мысль - здравая. В политике белые и пушстые бывают только в восполенном сознании некоторых альтернативно одаренных.

вторая - из разряда альтернативной истории. "если бы у бабушки в 41году...." При той куче противоречий что имелось в стране (к примеру - не полыхни 1905 год, как раз только к 30м крестьяне закончили бы платить выкупные за землю) и талантах Николая плодить косяки НА РОВНОМ МЕСТЕ - не верю я в сохранение монархии.

[Knijnik]

А большевики ввели хлебную монополию, брали заложников, расстреливали на месте без суда и следствия - при Сталине - всё что творилось - чётко записывалось, а до 1930 ...

Выиграть гражданскую позволила мобилизация - в том числе с удержанием заложников и РККА до 5млн сытых и хорошо оплаченных штыков.

Про хлебную монополию уже сказали

"а теперь немного других фактов о белых"

декабрь 1917-го! Атаман Каледин занимает Ростов-на-Дону начинаются расстрелы без суда и следствия. Размах такой, что даже местная Дума протестует против самосудов. Только в один день были похоронены 62 расстрелянных. И это те, кого дозволили хоронить.

31 декабря 1917 есаул Чернецов захватил Ясиновский рудник. Прятавшиеся во время штурма в шахте женщины и дети после боя вышли, где их встретили выстрелами, минимум 10 убитых включая детей. На следующий день было расстреляно без суда около 100 человек, как защитников, так и австро-венгерских военнопленных принудительно работавших на руднике.

28 января 1918 при отступлении из Екатиринодара Покровский прихватил с собой два десятка заложников. Впоследствии по требованию генерала Маркова они были расстреляны.

22 марта 1918 к генералу Попову под его "честное слово" прибывают парламентеры от большевиков по вопросу временного перемирия. Все они были немедленно повешаны.

22 марта 1918г. белые казаки совершают героическую атаку на спящий горсовет Оренбурга. Охраны у горсовета нет. Спящих членов горсовета убивают вместе с женами детьми которые проживали в том же здании. Более сотни убитых среди которых не менее 6 детей.

26 марта 1918г. Приказ генерала Попова о казни всех красноармейцев вне зависимости от того ранены они или сдались в плен.

в начале 1918г. в белом движении твердо утверждается практика заложников, особенно при массовых реквезициях продовольствия.

я могу продолжать очень долго. Но все же "красных" террор был развернут лишь в сентябре 1918го, в ответ на зверства белых. И причина этого, то, что сейчас многие не могут воспринять, а надо бы. Социальный расизм. "Дворяне" в РИ к обычных гражданам, а тем более к крестьянам относились хуже к чем к животным, даже за людей не считая. Для них повешать или запороть на смерть пяток крестьян "дело житейское".

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Knijnik

[ViruSS]

Так сказано же кратко и по делу:

"На белый террор ответим красным". Ну а как по другому. Не марцЫпанами же их кормить было?

[Kот]

... и РККА до 5млн сытых и хорошо оплаченных штыков.

И плюс всякая сволочь - типа латышей и китайцев.

бла-бла-бла под спойлером

На каждый из этих случаев можно при желании налопатить десяток "зверств большевиков". Но ты продолжай, продолжай...

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Кот

[Zamankur]

китайцев

И не стыдно тебе обзывать и без того несчастных бедолаг?

[Manitu]

И плюс всякая сволочь - типа латышей и китайцев.

набросил хорошо, не хуже Венеция.

Артузов был вообще из итальянцев- Макароны туда же?

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Manitu

[Knijnik]

И плюс всякая сволочь - типа латышей и китайцев.

На каждый из этих случаев можно при желании налопатить десяток "зверств большевиков". Но ты продолжай, продолжай...

Ага а на другой стороне "цивилизованные Эуропецы", про которых целю песню сложили "Отца убили злые чехи, а мать живьем в костре сожгли". На пустом месте такие песни не появляются.

Вот только 90% этих случаев будет датировано после второй половины 18-го. Так что г-н монархист-либерал мимо, белые развязали кровавую вакханалию по стране, ваши любимчики.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Knijnik

[Zamankur]

Ага а на другой стороне "цивилизованные Эуропецы"

Почему же? Были и японцы, и вьетнамцы.

[Трувор]

Такие события, как революция, дают возможность всяким садистам безнаказанно убивать , что они с успехом и делают.

http://panevin.ru/calendar/nachalis_ubiyst...lsingforse.html

http://www.ntv.ru/novosti/238542/

http://forum.rusbeseda.org/index.php?topic=16506.0

[Zamankur]

Такие события, как революция, дают возможность всяким садистам безнаказанно убивать , что они с успехом и делают.

Полностью согласен. http://albert-motsar.livejournal.com/54850.html

[USSRxGrabli]

Столыпин - лишь исполнитель реформ по заселению ДВ. Остальное не более чем байки - с 1903-1913г всего менее 3000 смертных приговоров - казнили только террористов пойманных с оружием в руках... да и то... всех сподвижников террориста Александра Ульянова помиловали, он же написал о помиловании - но не о прощении, до словно не помню, но суть сводилась к тому - что просит помиловать потому что мама просила написать это письмо... ни слова покаяния (куда там... золотой мальчик - отличник университета, потомственный дворянин).

Ну да. Все всего лишь исполнители. И нацистские генералы пытались свалить всё на Гитлера. Они же всего лишь исполнители. Но что-то от виселицы это их не спасло.

Конкретно по поводу простого исполнителя Столыпина. Ещё пожиненно его назвали висельнитком, ещё раз напомню про ушедшие в народ столыпинские галстуки:

"Более 70 % губерний царской России были объявлены на положении «усиленной» и «чрезвычайной» охраны. Губернаторы получили прямую директиву Столыпина «меньше арестовывать, больше стрелять». Для расправы с непокорными в конце 1906 были учреждены военно-полевые суды. Карательная машина заработала на полную мощность: если в 1905 сидели в тюрьмах 85 тыс. человек, то в 1909 — уже 170 тыс. С 1907 по 1909 годы были осуждены «по делам политическим» 26 281 человек, из них 5086 приговорены к смертной казни. В течение 1907−1909 годов не было дня без смертных приговоров. Тысячи погибли в тюрьмах, не дождавшись судебного разбирательства. Арестованных было так много, что их не могли вместить имевшиеся тюрьмы. К каторжным тюрьмам Москвы, Петербурга, Пскова и Смоленска правительством были учреждены два новых застенка: Орловский каторжный централ и Шлиссельбургская тюрьма."

Я не знаю откуда эти цифры в 3000 смертных приговоров.

Он разгромил огромное количество профсоюзов. Рабочие собрания в сохранившихся профсоюзах могли проводиться только в присутствии администрации и членов полиции (!); на них запрещалось произносить такие слова, как «рабочий класс», «буржуазия», «забастовка», «славные прошлые годы» на том основании, что это напоминает рабочим о событиях 1905 года. Это чтобы понятны были его методы как человека власти.

Конкретно по поводу его аграрной реформы:

"По данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 гг. из общины вышли 2 млн. семей. По данным МВД, 1,99 млн. семей. Более половины из этого числа вышли за два года — 1908 и 1909, потом дело пошло на спад, вопреки сильному экономическому и административному давлению. То есть, всего из общины вышло около 10% крестьянских семей. Община в центре России устояла. Не удалось и «расчистить» землю от «слабых» крестьян. Из тех, кто, продав надел, двинулся в Сибирь, огромное число разорилось и вернулось озлобленными и нищими (с 1907 по 1914 г. официально зарегистрировано свыше 1 млн. семей «обратников»)."

Там же много интересного написано про махинации крупных землевладельцев с землёй во время реформы. Конечно же вся суть как всегда банальна: спекуляция или скупка земли для испоьзования дешевого наёмного труда (надо же где-то работать крестьянам когда вся земля скуплена).

Очень интересно рассмотреть его личность через призму саратовского губернаторства:

"В другой деревне один из крестьян вспоминал, как Столыпин строго-настрого запретил самовольно косить траву в помещичьем имении: “Но угрозы Столыпина на помогли. В июле крестьяне развезли хлеб с полей помещицы. Стражники открыли стрельбу. Двоих крестьян поймали, высекли и отправили в тюрьму. Вскоре опять приехал Столыпин с сотней вооруженных до зубов казаков. Губернатор приказал собрать сход крестьян и оцепить его казаками. Адъютант губернатора по заранее заготовленному списку называл крестьян, а казаки отводили их в специально отведенное для этого помещение. Из 70 человек, числившихся в списках, арестовали 45, остальных на сходе не было. Через несколько дней схватили и остальных. Арестованных отправили в Аткарскую тюрьму. Столыпин уехал, оставив в деревне на три недели казаков” П.А. Столыпин: очерк жизни и деятельности. Изгоев А. М. М., 1998 г.."

Надеюсь понятно что означает "оставить на три недели в деревне казаков". Они там точно не на сенокосе помогали.

Тут ещё можно прочесть про его самосуды:

"События в стране оценивались Столыпиным "как болезненный процесс, для преодоления которого без потрясений всей системы, требуется особое напряжение всей власти и особые полномочия" Сборник документов. Столыпин П.А. Всеподданнейший отчет саратовского губернатора. 1903-904 гг. / Сост. А. Г. Бесов М., 1993 г.. Под влиянием этих событий губернатор скорректировал характер принимаемых мер в направлении ужесточения и внесудебных расправ. В связи с немногочисленностью местной полиции, оказавшейся не в состоянии противодействовать революции, главную ставку Столыпин делал на привлечение войск, которыми постепенно наводнял губернию.

С целью оградить помещиков от насилия крестьян, губернатор приказал войскам применять оружие. С подобными приказами он десятки раз обращался к военным и исправникам. Лично выезжал с войсками в сельскую местность для наведения порядка. Чтобы ослабить земских либералов, он содействовал отставке либерального состава управы Петровского земства, аресту председателя Аткарской уездной управы. Широко практиковались Столыпиным высылки из губернии политически неблагонадежных, предварительные аресты и многократные их продления. В качестве превентивной меры губернатор допускал аресты и содержание в тюрьме неблагонадежных лиц без каких-либо формальных оснований, лишь при наличии подозрений. Действия Столыпина [ну уж нет]одили поддержку министра внутренних дел П.Н. Дурново."

К некотоырм источникам можно придраться. Но вообще рекомендую ознакомиться с Книгой "Столыпин — отец русской революции" как отправной точкой для ознакомления. Мне не очень понравилось её оформление и количество ссылок. Но можно узнать про конкретные случаи и более внимательно их изучить.

После убийства Урицкого сколько тысяч человек в Петрограде положили???

А сколько до убийства Урицкого в России обычных людей положили? Кровавое воскресенье это одна из немногих распиаренных расправ как верхушка айсберга только.

Аналоги Ленского расстрела, златоустовского расстрела были повсеместны.

Вообще гражданская война - грязная война. Но если большевики отличилсь тем что над расстрельными списками организовывали суды тройки и каждый судья ставил свою подпись, то в добровольческой армии просто по глазам на месте решали и убивали. Причем садистки, а не банальным расстрелом. Виноваты все, конечно. На мой взгляд большевики хотя бы родиной не торговали и интервенцию не поддерживали. Но это вообще отдельная большая история про японцев, англичан, американцев и т.п. Там ещё больше жестокости творились.

[Knijnik]

USSRxGrabli прав. Большевики хотя бы видимость законности поддерживали, что очень немало. Даже видимость заставляет чуть-чуть советь работать. А главное, они не зверствовали. Пытки, садистские казни и прочее было уделом белых или иностранцев.

[Трувор]

На мой взгляд большевики хотя бы родиной не торговали и интервенцию не поддерживали...

Таки сначала чутка на немцев поработали, Брестский мир заключили и Кемску волость пол-Армении туркам подарили, даже Сталин вернуть не успел.

[Трувор]

Даже видимость заставляет чуть-чуть советь работать. А главное, они не зверствовали. Пытки, садистские казни и прочее было уделом белых или иностранцев.

Книжник, ты меня прости, не ты ли часом метишь в "адвокаты диавола"? Или у тебя на стене до сих пор портрет тов.Землячки с цветочками висит на стене? :o

В 1918 году в послании Совету Народных депутатов святитель Тихон писал: «Никто не чувствует себя в безопасности. Все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью, часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виноваты, а взяты в качестве «заложников». Этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, мо[ну уж нет]ов и мо[ну уж нет]инь, ни в чем не винных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной «контрреволюционности». Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего утешения - напутствия Святыми Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения».

Также святитель Тихон писал: «Забыты и попраны заповеди любви к ближним, ежедневно доходят до нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем не повинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных разве в том, что честно исполняли свой долг перед Родиной, что все силы свои полагали на служению благу народному. И все это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете, с неслыханной доселе дерзостью и беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности - совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей отчизны: и в столицах и на отдельных окраинах ... Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы не просто жестокое дело - это поистине дело сатанинское ...».