Февральская революция и далее

[Harold Zoid]

Индии с момента начала индустриализации ничего не светило. Трудно не рухнуть экономически, когда у тебя вся экономика на ручном производстве тканей завязана, а у дальнего соседа их делает машина.

Обвинять англичан тут вряд ли есть смысл.

Ай мин, даже при условии, что Индия сохраняет независимость - всё равно там разразится мощнейший кризис, когда миллионы семей из-за технического прогресса лишатся средств к существованию. С англичанами или без.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Harold Zoid

[ViruSS]

Голод в бенгалии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...B8%D0%B8_(1943)

Ленин к тому времени как был задвинуть в Горки сумел сделать ОЧЕНЬ многое в плане организации. Как я уже неоднократно говорил, "группа товарищей" представляло собой ТАКОЕ КУБЛО... Что я реально не представляю какон сумел собрать всех в кучу и как оно потом не посыпалось...

[Мой игривый енот]

Что я реально не представляю какон сумел собрать всех в кучу и как оно потом не посыпалось...

Дык они жеж сожрали часть друг друга, а потом их остатки сожрал Сталин.

[ViruSS]

Ну во первых основрая грызня началась после смерти Ленина. А представь, что оно бы произошло, когда молодая Советская Республика была в "кольце фронтов"?

Во вторых - по тем временам более менее цивилизованно грызлись.

В третьих, сам Ленин старался не допускать перегибов класса "безбожной пятилетки".

[Knijnik]

Дык они жеж сожрали часть друг друга, а потом их остатки сожрал Сталин.

Стали умудрился быть "над схваткой", что по сути его и спасло. Пока остальные "товарищи" упоенно грызли друг другу глотки, его считали толковым исполнителем без амбиций. А когда все перегрызлись, он остался победителем.

Вообще ситуация с февраля по октябрь больше напоминала строку из песни: "когда власть валялась на улице на глазах у трезвых бичей А орел походил на курицу и страна была просто ничьей". Временное правительство фактически не легитимно, да и не желало заниматься реальной работой. Министры доворовывают последнее. Фронт держится на чуде и усталости немцев. Окраинные крысы благополучно отчаливают. В этой ситуации приходят большевики и Ко и начинают делать хоть что-то, хотя бы заставляют работать старую систему, на ходу латая дыры и придумывая костыли.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Knijnik

[Призрак былых времён]

Миллионы умерших от голода, болезней и расстрелов индусов, бирманцев, африканцев с тобой безусловно согласны.

Как говорил один персонаж из одной игры, "а где радость... что ж, вряд ли можно радоваться, когда никто не страдает". Бриташка за чужой счёт подняла себя (кстати, умирали не только индусы, но и буддисты, джаинисты и прочие персонажи, однако неграмотность меня не удивляет), в чём проблема? все так делали и делают, но почему-то мы хорошие, а им нельзя. Немцы для того и устроили всю бойню, чтобы за чужой счёт отъесться. Благо сербы подарили им шикарный повод, скажем спасибо сербскому правительству и их шестёрке Дмитриевичу, курировавшему всяких повстанцев на территории Австрии, где они вели подрывную и террористическую деятельность. Именно эти персонажи и втянули РИ в войну, которую та бы не пережила никак - что и вышло. Как было сказано в одной статье, воевать против папуасов с мушкетами не то же самое, что с передовой военной машиной с артиллерией и пулемётами. А машина там была знатная.

[USSRxGrabli]

1 марта 1917 года (хз по какому стилю) Петросовет издал «Приказ № 1» о демократизации армии. Солдаты уравнивались в гражданских правах с офицерами, отменялось титулование офицеров, запрещалось грубое обращение с нижними чинами, отменялись традиционные формы армейской субординации. Легализовывались солдатские комитеты. Вводилась выборность командиров. В армии разрешалось вести политическую деятельность. Петроградский гарнизон был подчинен Совету и обязывался выполнять лишь его распоряжения. Думаю кто в армии служил понимают какой тогда начался... ммм... хаос в войсках?

6 марта амнистия всех политзаключенных, отмена смертной казни.

18 марта амнистия уголовников. Тысячи уголовников были освобождены и резко подскочила преступность. А куда им было податься в тех условиях? Землю пахать? Да кто её даст? На завод идти и вкалывать по 16 часов в сутки за гроши? Или на фронт податься под пули? Они и продолжили делать то что умели.

В конце марта уравняли женщин с мужчинами в правах.

1 сентября провозгласили Россию республикой. С какого фига? Кто им дал это право? Где учредительное собрание? Они должны были как можно скорее в условиях военного времени организовывать учредительное собрание, а не решать за него что должно быть в стране. Большевикам удалось организовать выборы в учредительное собрание за пару месяцев. Причем блестяще что комар носу не подточит. Выборы были честными. Чем более полугода занималось временное правительство непонятно. Может и вели какие-то подготовительные работы которыми воспользовались большевики... Но история такова что Временное правительство не только не особо спешило с Учредительным собранием, но и жонглируя им принимало решения за него.

Стоит обратить внимание на Корниловский мятеж в Августе 1917 года. Корнилова поддерживали частично высшее офицерство, кадеты и часть крупной буржуазии. Маячила перспектива военной диктатуры. Видимо генералы и олигархи поняли что запахло жареным и решили поставить своего карманного диктатора. Но не получилось. Агитация в войсках Корнилова привела к тому что солдаты отказались идти свергать временное правительство. Заговорщики были арестованы. После уже никто не мог помешать хаосу не разрубив этот гордиев узел противоречий: у магнатов некого было поддерживать, генералы были заняты фронтом и не смогли найти явного лидера среди своих, солдаты могли спокойно проголосовать и не подчиниться офицерам, а пойти за агитаторами (или теми кто им предложит конфетку повкуснее), временное правительство было дискредитировано в народе...

И самое главное что дураков-то не было. Все были умны и прекрасно осознавали что в стране грядёт большая тёмная Ж. Потому власть лежала, все смотрели на неё, никто её не отдавал другим, но и не брал сам, ибо когда эта Ж придёт, то виноват будет тот кто у власти. Потому и создавали всякие коалиционные правительства чтобы каждый получил по щам. А большевиков не допускали, т.к. они были пацифистами, то есть против войны как таковой. Собственно именно по этой причине под давлением французских дипломатов их гнобили. Русский фронт нужен был антанте. отсюда миф про немецкое финансирование Большевиков. Это именно французы придумали и пытались вести дело по этому поводу. Но Ленин был фанатик и сговориться с ним ни у Немцев, ни у Французов не получилось. Конец войне и мировая революция везде. И точка...

[Knijnik]

Бриташка за чужой счёт подняла себя (кстати, умирали не только индусы, но и буддисты, джаинисты и прочие персонажи, однако неграмотность меня не удивляет), в чём проблема?

Если я начну перечислять все народности, религии, культуры, представителей которых британцы подвергли геноциду, список будет в пару страниц. Так что "не докапывайся до столба".

А проблема в том, что выше этот путь предложили как вариант избежания революции в РИ. Но при этом совершенно не учли географию. Когда британцы пытались такое провернуть такой подход "избежания революции" не за океанами, а в Ирландии, то получили такую головную боль, что по сей день может рвануть реальной войной. Страшно подумать, что было бы пойди РИ по этому пути.

[Призрак былых времён]

Если я начну перечислять все народности, религии, культуры, представителей которых британцы подвергли геноциду, список будет в пару страниц. Так что "не докапывайся до столба".

я филолух, мне можно. И речь только лишь о том, что надо было написать "индийцы" - индуисты - это лишь их часть, а умирали все, не только поклонники Брахмы. Индус вообще крайне неграмотное слово-паразит.

А проблема в том, что выше этот путь предложили как вариант избежания революции в РИ. Но при этом совершенно не учли географию. Когда британцы пытались такое провернуть такой подход "избежания революции" не за океанами, а в Ирландии, то получили такую головную боль, что по сей день может рвануть реальной войной. Страшно подумать, что было бы пойди РИ по этому пути.

Ну, РИ могла вытолкнуть нежелательный элемент в Аляску, например. Или далеко на границы, в конце концов, метод размещения неблагонадёжных на границах с теми, кто не всегда дружелюбен, стар как мир. Пусть бы границы и сторожили - от кочевников до китайцев, там было бы не до революции.

[USSRxGrabli]

Ну, РИ могла вытолкнуть нежелательный элемент в Аляску, например. Или далеко на границы, в конце концов, метод размещения неблагонадёжных на границах с теми, кто не всегда дружелюбен, стар как мир. Пусть бы границы и сторожили - от кочевников до китайцев, там было бы не до революции.

Я особо не вчитывался в посты с сослагательным склонением. Но РИ делала это всегда. В Сибирь ссылали заключенных и политзаключенных. В Сибирь особо массово отправлял крестьян Столыпин. Не скажу что поголовно они были против, но если попадались те кто против, то их ждала петля на шее. Очень жестоко расправлялись с не желающими "переезжать" крестьянами. Отсюда кстати и пошли в народ "столыпинский галстук" (петля висельника, бывший Муравьёвский галстук), из-за этой фразы Столыпин даже на дуэль вызывал кого-то, и "Столыпинские вагоны". Он вообще один из основателей русской революции в плане того что довёл людей до белого колена своими методами. И ведь никто его сейчас кровавым убийцей не называет. Великий политический деятель, его бы реформы да довели бы Россию до европейского уровня если бы не война и кровожадные большевики.. Ага. Ну да... И без этого видно до чего они довели.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем USSRxGrabli

[Zamankur]

Не ссорьтесь: индусом можно назвать и индийца, и индуиста. Ефремова разрешает

[Knijnik]

Ну, РИ могла вытолкнуть нежелательный элемент в Аляску, например. Или далеко на границы, в конце концов, метод размещения неблагонадёжных на границах с теми, кто не всегда дружелюбен, стар как мир. Пусть бы границы и сторожили - от кочевников до китайцев, там было бы не до революции.

Да в том и проблема, что вернуться из Австралии или Трансвааля босяком было несколько проблематично. А вот из Сибири, и даже с Аляски гораздо проще. Что и показал Столыпин, когда тысячи людей стали возвращаться разоренные обратно в центральные области, не только сами желая поквитаться с властью, но и наглядно показывая, чего стоят обещания власть предержащих и их "забота".

Одним из сильнейших козырей большевиков стало как раз выполнение своих обещаний. Тут и 8-ми часовой рабочий день сразу, и профсоюзы, и раздел земли. В итоге они получили огромный кредит доверия, который и позволил им выиграть гражданскую.

[USSRxGrabli]

Да в том и проблема, что вернуться из Австралии или Трансвааля босяком было несколько проблематично. А вот из Сибири, и даже с Аляски гораздо проще. Что и показал Столыпин, когда тысячи людей стали возвращаться разоренные обратно в центральные области, не только сами желая поквитаться с властью, но и наглядно показывая, чего стоят обещания власть предержащих и их "забота".

И да и нет. Сибирь пройти - не по песочку прогуляться. Даже в советские времена охрана забивала на поиски бежавших из лагеря. Шансов выжить было очень мало. А уж в начале 20-го века и в помине... Благо если местные туземцы пригреют, а не убьют. Из Сибири бежали обычно политзаключенные. Но это потому что они были организованные и образованные. То специальные хаты в сибири для перебежчиков организовывали, то своих людей на параходах/поездах [ну уж нет]одили. А уголовник он такой... Социально неприятный элемент. Ему тяжелее.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем USSRxGrabli

[Knijnik]

Так разговор не за уголовников. А ха тех, кому "за морем" сказку пообещали. Т.е. наиболее социально активные люди. Англичане сплавляли таких в колонии, помирать, и жили спокойно.

[Мой игривый енот]

Так разговор не за уголовников. А ха тех, кому "за морем" сказку пообещали. Т.е. наиболее социально активные люди. Англичане сплавляли таких в колонии, помирать, и жили спокойно.

Книгга, попробуй пёхом от Мск до Камчатки. Если не умрешь от голода, и если тебя не съедят волки и медведи, ограбят по дороге местные, не доканает холод, насекомые в виде клещей с букетом прочих заболеваний ЦНС...

Короче удачи, чо.

Там не рай вовсе. И на ДВ, в частности так мало людей живет не потому что там медом помазано, и которые после перестройки массово рвали когти, ну у кого получилось. Просто там в основном своем нет ни инфраструктуры, ни дорог. И это сейчас, а представь 100 лет назад.

Там ваще не[censored] было делать.

[Knijnik]

Книгга, попробуй пёхом от Мск до Камчатки.

И кстати туда доходили и обратно возвращались. Причем многие. И говорим мы сейчас не о временах Грозного Царя, а о конце XIX века когда транссиб уже был, можно было по нему вернуться. И сам понимаешь, не обязательно чтобы тысячи возвращались, достаточно пары десятков. но такие наиболее озлобленные, живучие и сообразительные. И теплых чувств уже к РИ не питающие.

[Мой игривый енот]

И кстати туда доходили и обратно возвращались. Причем многие. И говорим мы сейчас не о временах Грозного Царя, а о конце XIX века когда транссиб уже был, можно было по нему вернуться. И сам понимаешь, не обязательно чтобы тысячи возвращались, достаточно пары десятков. но такие наиболее озлобленные, живучие и сообразительные. И теплых чувств уже к РИ не питающие.

А есть данные сколько стоил билет на транссиб через всю страну в конце РИ, и как эти бабки соотносились с зарплатой местных?

[Knijnik]

А есть данные сколько стоил билет на транссиб через всю страну в конце РИ, и как эти бабки соотносились с зарплатой местных?

Зайцы, сударь. Такие... на товарняках.

[Krox]

Если я начну перечислять все народности, религии, культуры, представителей которых британцы подвергли геноциду, список будет в пару страниц. Так что "не докапывайся до столба".

Не воротите нос, наши предки были не чуть не лучше. Но руки у них были короче.

[Knijnik]

Не воротите нос, наши предки были не чуть не лучше. Но руки у них были короче.

Список будьте добры. Я знаю только три народности, которые покинули РИ и чье кол-во уменьшалось вследствие притеснений по национальному признаку. При чем по одной из них никто не грустил, а их соседи узнав об отбытии оных в Турцию праздновали.

[Krox]

Список будьте добры. Я знаю только три народности, которые покинули РИ и чье кол-во уменьшалось вследствие притеснений по национальному признаку. При чем по одной из них никто не грустил, а их соседи узнав об отбытии оных в Турцию праздновали.

А при чем здесь списки? Скажем к Сибири у государства весьма слабый интерес. Потому и официальный нажим на местных считай никакой. Зато всякие "люди начальные" там отрывались бодренько, уступая всяким Родсам, Фрерам и Кортесам только масштабом.

Руки короче, подход один.

А как учет вели? У нас о населении европейской части России в 17-18 вв. копья ломают вовсю, а тут 10 тыс. якутов меньше, 10 тыс. больше. Народностей мелких полно.Откуда узнать?

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Krox

[USSRxGrabli]

А есть данные сколько стоил билет на транссиб через всю страну в конце РИ, и как эти бабки соотносились с зарплатой местных?

Надёжных данных не нашел. Но вот что нашел раз по ценам. Там написано что среднестатистическая зарплата рабочего 30 рублей, городского председателя - 200 руб.

А вот два что нашел по проезду. 1871–1915 вёрст 32 руб. 50 коп. (1 класс), 19 руб. 50 коп. (2 класс) 13 руб. 00 коп (3 класс). Одна верста чуть больше километра. От москвы до владивостока без заморочек пусть будет 6000 км напрямую. Итого 3 класс получается 40 рублей очень грубо округляя в один конец третьим классом. Не знаю ещё сколько стоило на корабле. Ко всему, думаю, нужны всякие услуги типа харчевания, где-то ночевать на протяжении всего времени путешествия (даже сейчас около 10 дней нужно на поезде из владика в Москву).

[Доблестный Venenciy]

Что то запрещать на государственном уровне без существенной поддержки снизу - проходили...

Националистическая - еще сильнее полыхнут окраины\полуколонии...

ИТД ИТП

Кто полыхнет? Якуты полыхнут чтоли?

Уж лучше пусть якуты полыхают, чем красная революция, совдеп и кровавая вакханалия сталинизма с гекатомбами трупов!

[Manitu]

Уже все прошло, а обсуждение как будто в ключе что ожидается.

2 Венеций.

Фриновский смотрит за тобой.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Manitu

[Knijnik]

Веня, мне вот интересно, а кто у тебя предки были. Не сверх-далеко, но прадедушки и прабабушки, те что Революцию застали?