Февральская революция и далее

[Трувор]

а то вроде начали трындеть про февраль, а заканчиваешь историческими процессами и расстрелами.

Так эта тема и есть про февральская революцию, но если ты обратишься к первой странице, то увидишь Рыся сорвашегося с цепи , вырвавшегося на свободу , сбежавшего из барного плена. Таки и понеслось одно за другим.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Трувор

[Manitu]

ну тогда название поменяй все таки.

а то я думал тут про очки Милюкова обсуждают а тут опять Николя.

[Miralynx]

Трувор, следи за речью. А то ведь я пойду и проверю, что ты там набросил. И припомню).

[Manitu]

По большому счету проблем Февральская революция или переворот никаких не решила. А только усугубила ситуацию.

Все признавались нужен был мир, но орлы из ВП продолжали бубнить до победного конца, закопаем германцев и прочего.

Сместили Коляна и чего добились? Вялая возня с мировыми державами, беготня с протянутой рукой по Антанте.

Николай тоже хорош. пытался уйти от придворных интриг в действующую армию, оставив после себя болото.

Атмосфера даже в царской семье была не на высоте. Вообщем по большому счету Николай сам создал и взрастил данную ситуацию.

А все по большому счету началась с фейспалма на Ходынке.

[Трувор]

ну тогда название поменяй все таки.

а то я думал тут про очки Милюкова обсуждают а тут опять Николя.

Поменял. Так лучше?

Трувор, следи за речью. А то ведь я пойду и проверю, что ты там набросил. И припомню).

Ой ли, есть ли то, за что ты меня обвинить можешь, к тебе я вообще с уважением отношусь или ты этого не видишь? Таки какой ты, обидчиво-предосудительно-злопамятный, прямо однако.

[Manitu]

Поменял. Так лучше?

Норм, теперь можно и про очки Милюкова пофлудить :P

[Miralynx]

Ой ли, есть ли то, за что ты меня обвинить можешь, к тебе я вообще с уважением отношусь или ты этого не видишь? Таки какой ты, обидчиво-предосудительно-злопамятный, прямо однако.

Грош цена такому уважению, как от тебя и Нело Анджело, ящитаю).

[Miralynx]

Я не лицемер, друг мой, а потому скажу тебе "страдай", а не "прости, бро".

[underfire]

Я балдею дорогая редакция... оказыается это Император создавал ситуацию... ну да конечно... он просто был последним православным самодержцем... и от этого все проблемы... кстати панибратское отношение к Императору возможно... в среде ему равных... остальных это как минимум не красит... да и басня вспоминается про мертвого льва и ещё одного персонажа...

Что касается Милюкова - исходя из тех его воспоминаний которые ко мне попали - он вроде как заговор отрицает, получается якобы череда хаотичных событий, вместе с тем в статьях пару раз видел цитаты ему (Милюкову) приписваемые - где проскакивают фразы совершенно очевидно подтверждающие широкий заговор.

[ViruSS]

Только вот из "львов" ему устроили не почетную отставку, как Вильгельму, или Михаю (этот вообще, даже от Путина цацку получить успел! Манергейм с Франко нервно курят..) а вполне себе опускание.

[underfire]

Конечно... потому что отречения не было - было объявлено об отречении... таких неудобных и несговорчивых всегда убирают... как Павла 1, Александра 2, Петра 3, Андрея Боголюбского. А что касается окружения... вокруг львов всегда бегают толпы шакалов...

[Miralynx]

Конечно... потому что отречения не было - было объявлено об отречении... таких неудобных и несговорчивых всегда убирают... как Павла 1, Александра 2, Петра 3, Андрея Боголюбского. А что касается окружения... вокруг львов всегда бегают толпы шакалов...

Сколько многоточий в посте. Претензия на многозначительность, не иначе. Скажи мне, дружище, как так получилось, что если отречения не было, то царь пальцем не пошевелил, чтобы хоть что-то сделать? После такого лютого зашквара, как вещание от имени самодержца, даже самый кроткий и незлобливый государь должен был начать что-то подозревать. Времени с отречения до изоляции прошло немало. И кто у тебя лев в данном случае, разреши поинтересоваться?

Это если я правильно понял твою мысль, разумеется).

[Krox]

вокруг львов всегда бегают толпы шакалов...

Вокруг дохлых львов, вокруг живых львицы бегают.

потому что отречения не было

Отказ от отречения = апоплексический удар. И еще семья в заложниках.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Krox

[Kот]

Гонения на религию в СССР никогда не было, и нет... Репрессии, осуществляемые Советским правительством в отношении верующих и священнослужителей, применяются к ним отнюдь не за их религиозные убеждения, а в общем порядке, как и к другим гражданам за разные противоправительственные деяния... К сожалению, даже до сего времени некоторые из нас не могут понять, что к старому нет возврата, и продолжают вести себя, как политические противники Советского государства.

Патриарх Сергий (Страгородский)

Это чистой воды казуистика.

[Бром]

Таки твой комментарий свидетельствует о поверхностном знании сего вопроса, то бишь канонизации. А по поводу Бога, простых людей и рая, таки замечу, что не всех тех, кто ныне пребывает в раю , Церковь здесь на земле знает, ибо каждый человек волен жить по совести и иногда о его смерти некому сказать и имя его назвать. Но Бог, то видит и души наши к себе принимает не по чину, а по совести нашей, вере и делам нашим, и частенько страданиям нашим несправедливым.

Ну конечно же слабое знание вопроса. Это ведь так удобно, когда всё замыкается рекурсией. Мы сами определяем порядок - и сами же по нему всё судим. (ну не сами. типа Бог делегирует полномочия. см. Бог)

Сепулька - см. Сепулькарий.

Сепулькарий - см. Сепулька.

Вот только шутка в том, что с канонизацией ,причислением к святым по полит-экономическим мотивам и прочим - лезут и куда угодно вовне этого рекурсивного круга.

Ну а делать отслыки к принципиально непознаваемому и ПРИНЦИПИАЛЬНО недоказуемому в ходе обсуждения вполне приземлённых вопросов - это просто шедеврально.

[Manitu]

Я балдею дорогая редакция... оказыается это Император создавал ситуацию... ну да конечно... он просто был последним православным самодержцем... и от этого все проблемы... кстати панибратское отношение к Императору возможно... в среде ему равных... остальных это как минимум не красит... да и басня вспоминается про мертвого льва и ещё одного персонажа...

Если так вопрос ставить то это относится ко всем политическим деятелям нашей страны. А то что одних мажут гуталином а других вазелином.

Да Император создал ситуацию и сам вел страну к ней, ответственное лицо перед простыми солдатами и пролетариями с крестьянами-Он.

Он устроил бал после Ходынки (прекрасно слышав своих братьев не делать оного), он был Кровавым уже во время 1905 года, он был Лицом сначала первого ахтунга с японцами, а потом и отката в 1915 году.

Можем валить на свиту- но последнее звено ОН. Безусловно можем утираться слезами как расстреляли его семью.

Но к сожалению это судьба всех проигравших того жестокого времени.

Вместе с символом казнят и его детей, так было в Греции, в Риме и далее по истории.

Баб и детей жалко, зачем их казнили вопрос уже к орлам принимавшим решение.

Можно было бы спокойно дать уехать за границу, многие из князей спокойно жили и не тужили по поместьям Европы.

А то что ему прилетело бумерангом за его танцы на атомной станции после Ходынки, логично.

А насчет святых, это вопрос уже конъюнктурный. Была такая императрица Ирина которая своему сыну глаза выколола, но ниче святая.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Manitu

[Knijnik]

Кстати, довольно интересный момент. Мало кто задумывается о роли староверов в февральской революции. Да их вроде очень мало было в России. Но! В их руках были огромные деньги, самые успешные купеческие семьи были староверами. Первым вспоминают Морозова, который спонсировал "Искру". Но были и другие. Особенно много было их среди кадетов и эсеров. При том государство староверы считали злом, а Романовых антихристами (на что у них были более чем уважительные причины). Так что нечего валить революцию на "безбожников", оплачивали ее весьма верующие православные причем в исконной традиции (привет Трувору).

Но если серьезно, меня удивило сколь мало исследований по этой тематике. Понятно, что при СССР о подобном говорить было нельзя.

[underfire]

Скажи мне, дружище, как так получилось, что если отречения не было, то царь пальцем не пошевелил, чтобы хоть что-то сделать? Времени с отречения до изоляции прошло немало. И кто у тебя лев в данном случае, разреши поинтересоваться?

В Пскове западня захлопнулась, изоляция была уже там, все приказы отданные были сорваны и сабатированы, вокруг были по сути только заговорщики, семья как отметили фактически была в заложниках. и арестовывал казацкий сын генерал Корнилов.

Лев в данном случае Государь.

Да Император создал ситуацию и сам вел страну к ней, ответственное лицо перед простыми солдатами и пролетариями с крестьянами-Он.

Не побоюсь показаться неоригинальным - Царь ответчик но отнюдь не перед холопами в том числе из числа князей.

Можно было бы спокойно дать уехать за границу,

да кто б его отпустил... отправленный за ним английский броненосец на полдороги развернул английский парламент и начиная и февраля - одни тюремщики меняли других - у Соколова подробно описано.

Так что нечего валить революцию на "безбожников", оплачивали ее весьма верующие православные причем в исконной традиции (привет Трувору).

это малая толика спонсоров, но для борьбы с православием да попутно и с остальными проводили именно безбожную политику и открытые гонения с расстрелами и прочая с начала 1918г. ... Вы ещё некрасовцев вспомните...

старообрядцы - это те кто оказал административное сопротивление, нам неизвестны упоминания о том, что греческую церковь или православных из русских земель Речи Посполитой до 1667 считали еретиками или раскольниками, есть мнение что основной замут навели беглые казаки Разина в Соловецком монастыре. Так что претензии на исконность в старом обряде нет... была претензия на самобытность но не более того.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем underfire

[Manitu]

Не побоюсь показаться неоригинальным - Царь ответчик но отнюдь не перед холопами в том числе из числа князей.

Не побоюсь показаться оригинальным, но перед историей ответил сполна. Жаль конечно что баб с детятями прихватил, но то что все вернулось к нему с сторицей -факт.

Холопам отвечать не надо, холопы ему пулю в лоб вогнали.

В остальном как всегда около монархическая позиция (монархии как 100 лет, но потуги на эксклюзив у части публики проглядываются), со своими прибабахами конечно хорошо. Но дико вяло.

Льва все пинают, жизнь такая, а когда дохнет, так его жрут.

не только там падальщики всякие, червяки тоже приползают.

[Manitu]

В Пскове западня захлопнулась, изоляция была уже там, все приказы отданные были сорваны и сабатированы, вокруг были по сути только заговорщики, семья как отметили фактически была в заложниках. и арестовывал казацкий сын генерал Корнилов.

Лев в данном случае Государь.

Все предали, все бросили.

Если никто даже не посмел защитить, значить хреновый государь был. Листая историю, таких было немало.

и как они все заканчивали,тоже общеизвестно.

тут уже все сказали. Предали в первую очередь свои, своя семья.

А первый шаг вообще сделал он сам, добрый душка Никки.

когда вместо что бы задавленных поминать, пошел канкан фигачить у французского посла.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Manitu

[Harold Zoid]

Стоит ли после такого

Не побоюсь показаться неоригинальным - Царь ответчик но отнюдь не перед холопами в том числе из числа князей.

Удивляться, что

вокруг были по сути только заговорщики

Вряд ли.

[ViruSS]

Роль церкви и "духовности" сильно преувеличивается.

Как солдат строем перестали на молитвы гонять, так молиться и перестали. Тоже самое было и в 91м с октябрятами\пионерами сам помню - даже радовались, что галстуки вязать не надо было больше.

Про отношение к церкви народа - ну посмехушки класса "сказ о попе и его работнике Балде", "крестный ход на пасху" а то и "Про попа Ерошку" и "гром гремит кусты трясутся..." не на пустом месте появилось.

Церковь при царях была одним из органов государства. С соответствующими полномочиями и инфраструктурой. Но и государству подчиняющаяся. Они наивно полагали, что со свержением монархии исчезнет только крайний пункт.

[Miralynx]

А мне в голову мысль пришла, что по версии underfire'а наш левъ и самодержецъ, получается, был заложником в собственном государстве. После такого как-то не получается быть монархистом.

[Krox]

А мне в голову мысль пришла, что по версии underfire'а наш левъ и самодержецъ, получается, был заложником в собственном государстве. После такого как-то не получается быть монархистом.

Правление в России есть самодержавие ограниченное удавкой(с)

[ViruSS]

Шарфом и табакеркой!

Чем из этого грозил Николаю к примеру Безобразов (из за художеств коего началась русско-японская)?