Григорий Распутин

[Трувор]

Отправили архиепископом в Грузию, только не после этого, а через год. Ну и что, не такое уж офигенное назначение.

По поводу "связи с училкой" - жену потерял раньше, был вдовцом - ничего предосудительного не вижу. Ну не женился - может, собирался, но не успел. Это вообще никак не характеризует его с плохой стороны, жене то он не изменял, а жениться священнику не возбраняется.

Вот иногда я диву даюсь. Как священник принявший монашеский сан после смерти жены может жениться? А назначение его экзархом Грузии это не просто вызволение с "плохого ссыльного места", а такое повышение,которое вводило его в Синод. Обеспечил ему это Гришка, на контроле и лучшей связи с которым был сын Алексия, при этом сам Алексий продолжал жить с Кошелевой(училка) .

[Галахад]

Феофан и Гермоген тоже не в белых одеждах. За обоими весьма грязный след тянется.

Ну там да, вообще каждый первый в говне. Гришка просто влез не по-чину в кормушку, из грязи в князи. Именно поэтому его и пытались обосрать и спихнуть.

[Трувор]

Феофан и Гермоген тоже не в белых одеждах. За обоими весьма грязный след тянется.

Таки огласи.

[Галахад]

Вот иногда я диву даюсь. Как священник принявший монашеский сан после смерти жены может жениться? А назначение его экзархом Грузии это не просто вызволение с "плохого ссыльного места", а такое повышение,которое вводило его в Синод. Обеспечил ему это Гришка, на контроле и лучшей связи с которым был сын Алексия, при этом сам Алексий продолжал жить с Кошелевой(училка) .

Ну что делать, любовь, все дела. Ну не может жениться - ну так он и не женился. А что с бабой жил - подумаешь, не с 10 же, не с мальчиками там. Опять же, жене не изменял, жил с одной - ничего особо страшного не вижу, тем более к Гришке это отношения не имеет. Грех, но не великий.

"Плохое ссыльное место" - это епископство-то? :D

То, что сделали архиепископом грузии - во, первых, участие Гришки вовсе не доказано, опять же наветы, доказательств этому не существует. Во-вторых, повторюсь, Грузия в то время была той еще малярийной дырой, дали ему по-сути на окраинах Империи задрипаный приход, даже не в России! Ахренеть какая карьера.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Галахад

[Трувор]

Где ж твоё христианство, Трувор? Всех готов очернить ни за понюшку малую)))

Моё христианство при мне. Я верю в Христа и Троицу, крещён в Православии. И есть правда, которая не даёт бесовскому кощунству марать нашу Церковь. А ЕЁ пытались марать ранее и сейчас вот такие пастыри,которые не в Бога веруют и законы Божии чтут, а гордыню свою, кошель и похоть удовлетворяют. Не место им в Церкви и покрывать это нельзя.

[Галахад]

Гордыня в тебе говорит, никакого христианского всепрощения.

[Галахад]

Факт остается фактом - церковники ДВА раза проводили расследование, вина Гришки в хлыстовстве доказана НЕ БЫЛА. А то, что оговаривали отдельные люди- так мало ли что кто говорит.

[Трувор]

Ну что делать, любовь, все дела.

Таки ты в эпоху погрузись( как советовал Эко) , эрзарх Грузии - это пост назначение на которое принимал сам царь, для иерея это почти высшая награда, потому что он становился членом синода.

а гришка - это репетиция грядущего альфа-няшки антихриста, когда на высший пост придёт "волк в овечьей шкуре" и поклонятся, и примут его, и часть иерархов, и миряне верующие и нет, а обличители посланные Богом обличат, но будут за это убиты.

[Трувор]

Гордыня в тебе говорит, никакого христианского всепрощения.

Гордыня говоришь, таки прав ты, ибо я обычный человек и как христианин должен смиряться и грехи свои изживать. Но тут дело серьёзней, здесь о погибели душ, которых пастырь к Богу вести должен, а он их в ад направляет.

[Галахад]

Таки ты в эпоху погрузись( как советовал Эко) , эрзарх Грузии - это пост назначение на которое принимал сам царь, для иерея это почти высшая награда, потому что он становился членом синода.

а гришка - это репетиция грядущего альфа-няшки антихриста, когда на высший пост придёт "волк в овечьей шкуре" и поклонятся, и примут его, и часть иерархов, и миряне верующие и нет, а обличители посланные Богом обличат, но будут за это убиты.

Во-первых, он был на тот момент не иерей, а епископ, т.е архиерей, и назначение его архиепископом - это просто следующая ступень. Никакой тебе головокружительной карьеры, он тогда уже достаточно влиятельной фигурой был, и флюородросил царскому дому вовсю, поэтому назначение его царём - ничего особо удивительного в том нет, царь его лично знал.

Во вторых, еще раз - экзарх ГРУЗИИ - Грузия в то время - дыра на окраине Империи, назначение прямо скажем, не особо хорошее. Ты в упор не хочешь понять это, тогда там даже мандарины с апельсинами не росли! Там были горы с полудикими пастухами и малярийные болота. Просто повысили на одну ступень за выслуги лет, дали епископат в жопе мира и услали подальше, чтобы глаза не мозолил своей училкой.

Про "репетиции антихристов" - это уж извини, твои личные бредни, никакого отношения к реальности не имеющие. Гришка кровавых жертвоприношений Бафомету не устраивал, крови младенцев не пил, только что потрахивал баб (да и то хз, может и врут), убить никого не убил(его самого убили), так что...

Гордыня говоришь, таки прав ты, ибо я обычный человек и как христианин должен смиряться и грехи свои изживать. Но тут дело серьёзней, здесь о погибели душ, которых пастырь к Богу вести должен, а он их в ад направляет.

Какой пастырь, Алексий? Ну так он честно дела свои церковные вёл, единственный и грех на нём - что с бабой не в браке жил (да и то, не мог жениться потому что), видишь ли, писание бабу иметь не запрещает, запрещает излишество в этом плане, не более того.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Галахад

[Трувор]

Во-первых

Галли, ты ещё грамматическую ошибку найди или ты оборот не понимаешь про солдата и маршальский жезл или тебе всю иерархическую лестницу расписать в царской России надо? :D

Проблема в том,что для тебя как не верящего многое бреднями кажется, а для верящих есть Предание Церкви и предупреждение про антихриста. А по поводу пастырей, таки не должен пастырь истинный Богу служить и мамоне с похотью своей одновременно. Ты одобряешь и твоё одобрение много стоит, ибо потом же кричите, что нет святости в пастырях, одна нажива и богохульство и веры им быть не может. А я вот читаю тебя и прямо благодать от тебя исходит. =) Таки хочешь жить по-мирски и с женщиной жить, таки уйди из мо[ну уж нет]ов и живи как Лютер, а не прельщай душу сожительницы своей погибелью и паству свою развратом. Вон нынешний лжепатриарх Украины в том же каялся, а потом в раскол ушёл.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Трувор

[Insane]

Да какой ж он сектант и нехристь ежели его сам Отец Иоанн Охобыстин в синиме играл.

[underfire]

Трувор, по Распутину серьёзные следствия проводились, и наблюдали за ним очень внимательно по указанию Государя, неужели Вы считаете что православный монарх держал у себя под боком сектанта???

Касательно архииереев... я дико извиняюсь... но многие архииереи самочинно с марта 17 перестали поминать монарха... а кое-кто телеграммами приветствовал и временное правительство и даже большевиков... правда многих из них расстреляли до 1922... и вообще на эту тему много примеров есть ... не хочется просто сор из избы...

Охлобыстин... я не хочу обсуждать решение о его рукоположении... но моих прадедов со скамарохами на одном кладбище не хоронили...

Изменено 10 января, 2017 пользователем underfire

[Трувор]

Трувор, по Распутину серьёзные следствия проводились, и наблюдали за ним очень внимательно по указанию Государя, неужели Вы считаете что православный монарх держал у себя под боком сектанта???

Именно, держал у себя под боком змею. Внимательно за ним наблюдали агенты полиции не благодаря, а вопреки желанию четы. Так как они( царица и царь) не хотели этому верить, считая, что это всё клевета на "сороколетнего"старца, "Нашего Друга". Хотя как писал выше, обличали не только епископы, но государственные , полицейские и политические деятели, докладывали об этом сами царю. Самое страшное,что Николай, стоя во главе империи, верил, что Гришка Евангелие в банях женщинам проповедует. А полиция фиксировала постоянный съём проституток и поход в баню с чужими жёнами. Кандидатуры в Синод и на государственные посты одобрял Гришка, а царица влияла на царя. Страна взирала на это с ужасом, доверие к трону таяло как дым...

Изменено 10 января, 2017 пользователем Трувор

[Галахад]

Атлишна! Теперь мы вас оставим наедине! :love:

[Nit]

День рождения сегодня Григория, вроде.

Опс... Вчера уже.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Nit

[Kот]

Гришка фигура вообще очень мутная и непонятная, я бы не стал однозначно высказываться ни за одну из версий.

Вот. Вот именно. :)

[underfire]

Развёрнутый доклад полиции как раз по Распутину был представлен Государю, не помню где прочёл... но подробно по пунктам всё было изложено.

Мнение О. Николая Гурьянова конечно Вы в расчёт тоже не принимаете?

Император - не наивный юноша, они в конце концов его достали - унитожив физически верное и значимое окружение и найдя союзников в кругу семьи Романовых - на это ушло более 10 лет... Но это не значит что ему можно отказать в здравомыслии.

м. Иоанн Снычев и О. Платонов - также однозначно считали - камни в Распутина - клевета, да и Пикуль вскользь упоминал о группе провокаторов которые в т.ч. под видом Распутина лазили по баням с шлюхами и делали это демонстративно, а потом к кабаках называя себя Распутиным творили всякую лабуду.

Ещё один довод - он враг заговора, после переворота марта 17 - зачем они вскрыли могилу??? Значит даже мёртвого его боялись... хотя при жизни с тем же Керенским они врядли были знакомы.

[Akmir]

Гришка фигура вообще очень мутная и непонятная, я бы не стал однозначно высказываться ни за одну из версий.

Это единственное, что можно сказать с уверенностью :)

зачем они вскрыли могилу???

У Арона Симановича есть об этом вот что:

"На тайных похоронах все члены царской семьи помогали при перенесении гроба в склеп; даже маленький наследник, который держал прикрепленную к гробу черную шелковую ленту. Тело было набальзамировано, и над лицом покойного в крышке гроба помещено стекло. На груди покойного была помещена икона, на которой расписались все члены царской семьи. Один офицер, по фамилии Беляев, каким-то путем узнал об иконе с подписями членов царской семьи. Для него было ясно, что эта икона могла стать очень ценной для собирателей редкостей, и он решил икону похитить. Ему было трудно узнать место погребения Распутина. Для этой цели он прибег к хитрости. Он познакомился с дочерью Распутина Марьей и выдавал ей себя за тайного поклонника ее отца; но осуществить свой план ему удалось лишь с началом революции. К склепу Распутина он привел толпу революционеров. Гроб Распутина вскрыли, и Беляев взял себе икону, а тело сожгли. Толпа была уверена, что Беляев действовал в интересах революции."

Но и эта версия по понятным причинам :) заслуживающей доверия не является.

[underfire]

https://www.litmir.co/br/?b=124092&p=3

может здесь почитать???

[Трувор]

...Мнение О. Николая Гурьянова конечно Вы в расчёт тоже не принимаете?...

Некоторые верующие люди к сожалению подзабыли о том, что "и бесы чудеса творят", только вопрос остаётся, во имя какого имени они это делают? как уже писал выше, мне, как христианину, хватило обличения еретика епископом Феофаном, священомучеником Гермогеном, мученицей Елизаветой Фёдоровной, которые предотвратили этим возведение его в иерейский чин и избрание его в Патриархи. Если часть православных монархистов хочет поклоняться адописным иконам, то пусть "бьёт лоб себе дальше", Распутин в аду, и желание обелить его- это не спасение чести и святости Николая и его семьи,а возведение на их уровень бесовского гордеца и мистического прелюбодея, про хлыстовство которого уже оскомина набита. Как там жена генерала Лохтина стояла на коленях и держа член Распутина, называла его святым и безгрешным, то такой "иконе" впору висеть в грядущем капище антихриста.

А с исторической точки, так можно сколько угодно говорить, что "его оклеветали и всё подстроили", только правду всё равно не скроешь, слишком много людей оставили свидетельств о его непотребной жизни. Истинные старцы и подвижники так не живут или житий не читали? а тут мужик сорока лет с даром гипноза. Так осталось такого же любого из "битвы экстрасенсов" взять и поклоняться ему, тоже людям помогают ведь. :D

Изменено 11 января, 2017 пользователем Трувор

[underfire]

жития читали...например св. Виталия

нет желания обелять или очернять - есть желание знать... и в данном случае при таком количестве лжи - остается руководствоваться в вопросе мнением духовных авторитетов... в частности м. Иоанн и о. Николай - авторитеты

примеры в т.ч. церковных судов приводить не буду...

я что-то не припомню чтоб Распутина кто-то планировал ставить Патриархом... а вот свидетельство п. Тихона о предложении Императора - рукоположить его самого было... но священный синод промолчал...

Изменено 11 января, 2017 пользователем underfire

[Трувор]

нет желания обелять или очернять - есть желание знать... и в данном случае при таком количестве лжи - остается руководствоваться в вопросе мнением духовных авторитетов... в частности м. Иоанн и о. Николай - авторитеты...

я что-то не припомню чтоб Распутина кто-то планировал ставить Патриархом...

"Священномученики: митрополит Владимир (Богоявленский), митрополит Серафим (Чичагов), епископ Гермоген (Долганов), преподобномученица великая княгиня Елизавета Феодоровна, новомученики протоиерей Роман Медведь (духовный сын праведного Иоанна Кронштадтского) и Михаил Новоселов считали Распутина личностью духовно одаренной, но в конечном счете падшей под тлетворным великосветским влиянием. Многие из этих праведников лично и очень хорошо знали Григория Распутина. Духовник царской семьи епископ Феофан (Быстров) порвал с Распутиным лишь после длительного его увещевания. Митрополит Евлогий (Георгиевский) вспоминал: «Сибирский странник, искавший Бога в подвиге, и вместе с этим человек распущенный и порочный, натура демонической силы, — он сочетал в своей душе и жизни трагедию: ревностные религиозные подвиги и страшные подъемы перемежались у него с падением в бездну греха. До тех пор пока он ужас этой трагедии сознавал, не все еще было потеряно; но впоследствии дошел до оправдания своих падений, — и это был конец»."

А вот здесь уже разобрались и иконку нарисовали в правом углу и акафисты поют http://www.ruskmir.ru/2013/02/ioann-kronsh...gorij-rasputin/ только краткую встречу с Кронштадским известную от самого Распутина опять же без точной даты и места(называют два) преподносят прям как крещение Христа Крестителем. "Верной дорогой идёте, товарищи" :rolleyes:

Кто планировал? Лучше не говорить. А благодарить надо тех, кто обличил его(имена их уже назвал) в 1911 и 1912, и не допустили тем самым, такого хода вещей.

[Трувор]

Осипов как раз про встречу Кронштадского с Распутиным https://www.youtube.com/watch?v=6ib95RkuoYo

Ткачёв о Гурьянове и Распутине

Патриарх Кирилл https://www.youtube.com/watch?v=klNW4sdPQ94

[underfire]

Профессор Осипов вообще лицо не духовное... есть его лекции о царской семье до и поле канонизации... векторы его зарядов думаю не стоит озвучивать...

кто такой о. Андрей Ткачёв я узнал только сегодня... О. Николая Гурьянова если не вся Россия - то половина помнит, м. Иоанн Снычев - местночтимый Уфимской Епархии (в СПб уточню), и кстати ничего конкретного в вопросе об О. Николае он так и не сказал... был... ездил... ну и что??? ничего конкретного о результатах беседы я не услышал, много кто ездил - но почему-то одни одно видят... а другие другое... опять вопрос...

если я не ошибаюсь - ответ этот дан ещё в бытность Патриарха м. Смоленским и Калининградским, ответ грамотный, да никто и не призывает немедленно всех канонизировать, но почитание в кругах - народное, а на счёт Ивана Грозного, мне знакомый москвич рассказывал что в одном из старинных московских храмов было изображение царя Иоанна в венце - т.е. он был местночтимым епархии ориентировочно в 17в. - потом ушло... но в данном случае святой он или нет - он один из величайших государственных деятелей - в его правление государство увеличилось втрое... и это он ещё грузинские царства отказался брать под свою руку...

Изменено 11 января, 2017 пользователем underfire