Gathering storm saga

[WIGHT]

С чего вообще лоялистам кораптится? У хаоситов и так количественное преимущество по примархам.

С чего это преимущество? У лоялистов точно только минус саня и феррус, а у хаоса точно хорус и керз, да еще и с большой вероятностью альфарий (что бы та ни было написано, с альфой никогда нельзя быть на 100% уверенным).

[Marid]

С чего это преимущество?

Преимущество в том, что большая часть хаос-примархов живы-здоровы (ну как здоровы.. одемонились слегка), тока миньки им сделай и все, а у имперцев либо мертвы, либо непонятно где, вот и приходится придумывать кулстори про воскрешения и проч.)

хотя с ГВ станется Ферруса вернуть и охаоситеть..

Лол, Феррус и лоялистом-то суровым парнем был - если бы он охаосел, там пол Ока Ужаса от него бы разбежалось, Абба первый прилетел бы на Терру грехи замаливать))

[BrEd Pitt]

По степени вероятности возвращения, так сказать, сравнение:

Хаоситы: Магнус (уже), Мортарион (как раз срок изгнания кончается), Ангрон (и не думал успокоиться), Пертурабо (пора корраптить планеты), Лоргар (соня), Фулгрим (только если кончатся вещества), Альфарий (с чего бы ему хвастаться, мол, вот он я, пришел вас дрючить?)

Лоялы: Жиллиман (уже), Вулкан (вечный мимопроходил), Эль'Джонсон (просыпайся!), Русс (дай на счастье лапу мне) Дорн (оф нью эра), Хан (больше шансов, чем у Коракса), Коракс (невермор так невермор, ладно-ть)

[Angrily]

Преимущество в том, что большая часть хаос-примархов живы-здоровы (ну как здоровы.. одемонились слегка), тока миньки им сделай и все, а у имперцев либо мертвы, либо непонятно где, вот и приходится придумывать кулстори про воскрешения и проч.)

"Непонятно где" не равно "мертвы". И в чём кардинальное различие в плане миньки между "демонический примарх вылез из Ока Ужаса" и "лояльный примарх вернулся неизвестно откуда"?

Жилю воскресили кмк не потому, что нужна была чудесная история с воскрешением (которую кстати ещё никто и не читал), а потому что он - примарх самого популярного капитула космодесанта.

[Survivor]

Фулгрим (только если кончатся вещества)

В книжке про Биель-тан содержатся жирные такие намёки на то, что он таки уже несёт радость и веселье в Империум

[Stan]

"Непонятно где" не равно "мертвы". И в чём кардинальное различие в плане миньки между "демонический примарх вылез из Ока Ужаса" и "лояльный примарх вернулся неизвестно откуда"?

Жилю воскресили кмк не потому, что нужна была чудесная история с воскрешением (которую кстати ещё никто и не читал), а потому что он - примарх самого популярного капитула космодесанта.

"Непонятно где" и "нихрена не делают в оке" примерно одно и то же. Просто у хаоситов сейчас активны Лоботомированный, Одноглазый и Вонючка.

Так то вернуть не проблема наверное всех. Ну кроме того, кого стерли ластиком :))

ЗЫ Жилю вернули скорее по другим причинам - он вменяемый, без особых заскоков и единственный кто будет апгредировать империю, а не угробит то что осталось.

ЗЫЫ Хотя это все фигня, если решились на настолько крутые изменения сеттинга, то видимо будут двигать таймлайн вперед с постепенным нарастанием противостояния по всем фронтам и возвращением большего количества примархов с обеих сторон, больших успехов со стороны некронов, тиранидов и орков. И Жиля просто первый в списке.

[BrEd Pitt]

Кстати, а почему всерьез не рассматривается возвращение психа-истерички-маньяка Керза вместо того же Альфария?

*у нас есть Фабий, который любит клонировать примархов

*душа не уничтожена, а вроде как в Короне Нокс

*про то, что Керз лучше в мертвом виде, никто из геве не говорил

[Angrily]

"Непонятно где" и "нихрена не делают в оке" примерно одно и то же.

Так я примерно об этом и говорю. Что кардинальной разницы между историей "вернулся Коракс/Хан/Дорн из ниоткуда" и "Пертурабо/Лоргар/Ангрон вылез из Ока" нет для настолки. Ведь означает это в обоих случаях одно и то же - миниатюру примарха.

ЗЫ Жилю вернули скорее по другим причинам - он вменяемый, без особых заскоков и единственный кто будет апгредировать империю, а не угробит то что осталось.

Я думаю, что основная ошибка в подобных суждениях в том, что они опять рассматривают бэк Вахи как логичную самостоятельную историю, в то время как бэк частенько просто подстраивается под новые релизы миниатюр и финансовые реалии.

Кмк, если бы Волки продавались лучше всех, первым выпущенным лояльным примархом был бы Леман Расс. А бэк бы дописали/подкорректировали по необходимости так, что он бы адекватнее Жили оказался.

[AstraWlad]

Кстати, а почему всерьез не рассматривается возвращение психа-истерички-маньяка Керза вместо того же Альфария?

В сороковнике мало психов? Пусть лучше Перту растрясёт жирок, он хоть вменяемый.

[brRibbotaim]

Я рассматриваю, вернутся вообще все(кроме 2-го и 11-го!). Вопрос насколько им хватит варп-даста: будет ли махач у Золотого Трона - Император вместе с Безмолвным Королём против Хоруса ДП с Тираном Улья.

[Marid]

"Непонятно где" не равно "мертвы".

Да, это не одно и тоже, именно поэтому я написал "мертвы или непонятно где"

И в чём кардинальное различие в плане миньки между "демонический примарх вылез из Ока Ужаса" и "лояльный примарх вернулся неизвестно откуда"?

Разница в том, что во втором случае надо придумать и обосновать целую куллстори о том где был, что видел, что делал, почему так долго пропадал, почему именно щас вернулся и как все это на него повлияло, и вообще, он ли это. А где были и чем занимались, например, Морт или Магнус более-менее известно (спойлер - ничем особо интересным). Только с Фулгримом придется объяснять, почему и где он столько лет от своего легиона скрывался.

Жилю воскресили кмк не потому, что нужна была чудесная история с воскрешением (которую кстати ещё никто и не читал), а потому что он - примарх самого популярного капитула космодесанта.

Да, это тоже. А с точки зрения бэка с ним и с Левой проще всего, не надо изворачиваться - они оба живы, и они оба 10k лет спали

В книжке про Биель-тан содержатся жирные такие намёки на то, что он таки уже несёт радость и веселье в Империум

А что именно? Раньше писали только что он с Аббой пообщался перед ЧКП.

*душа не уничтожена, а вроде как в Короне Нокс

Ну это просто догадка какого-то фаната, но да, как минимум душу никто спецом не уничтожал, как у Гория.

По степени вероятности возвращения, так сказать, сравнение:

Все примерно так, кроме

...Альфарий (с чего бы ему хвастаться, мол, вот он я, пришел вас дрючить?)

...Дорн (оф нью эра)

Оба мертвы, придется еще и с того света их вытаскивать. Ну или точнее, в первом случае вытаскивать из шкафа близнеца, а во втором писать что ВНЕЗАПНО все было не так, и вообще трупа никто не видел, а Дорн просто сто веков бухал на даче.

Изменено 19 февраля, 2017 пользователем Marid

[Angrily]

Да, это не одно и тоже, именно поэтому я написал "мертвы или непонятно где"

Так мертво у лоялистов ровно столько же примархов, сколько и у хаоситов.

Разница в том, что во втором случае надо придумать и обосновать целую куллстори о том где был, что видел, что делал, почему так долго пропадал, почему именно щас вернулся и как все это на него повлияло, и вообще, он ли это. А где были и чем занимались, например, Морт или Магнус более-менее известно (спойлер - ничем особо интересным). Только с Фулгримом придется объяснять, почему и где он столько лет от своего легиона скрывался.

И опять ты рассматриваешь бэк Вархаммера как линейку книжек каких-нибудь, где у каждого персонажа должна быть логика и предыстория. Напишут на 3-4 страницы что-то типа "бегал по Оку Хаоса, пугал хаоситов и демонов" и всё - лоялисты теперь известно чем занимались (спойлер - ничем особо интересным). Или наоборот, возьмут и какого-нибудь Пертурабо распишут в каком-нибудь сапплае по ЖВ страниц на 20.

Всё что угодно, лишь бы миньки продавались.

[Marid]

Ну можно-то можно, я говорю о том, как проще.

К слову и ты рассматриваешь Око как какое-то неведомое место "за пределами бэка". То есть да, там много неизведанных мест, но например

бегал по Оку Хаоса, пугал хаоситов и демонов

и ни один хаосит за тыщу лет типа не спалил и никому не рассказал, ага))

Так мертво у лоялистов ровно столько же примархов, сколько и у хаоситов

Да, с каждой стороны по трое, но я к чему говорил, что те что не мертвы, те типа "пропали" и формально неизвестно живы или нет - хотя, разумеется, ГВ не убьют примарха "за кадром"))

[Angrily]

и ни один хаосит за тыщу лет типа не спалил и никому не рассказал, ага))

Ну у нас есть один бывший грандмастер одного капитула с Титана, который по варпу гуляет и пока не спалили))

И опять - ты ищешь причину следуя логике повествования. Но тут логика гораздо проще - когда появится на столе, тогда появится полноценно и в бэке.

Это как новые юниты в кодексах типа центурионов-колобков, которые на самом деле давно были, просто нам об этом забыли сказать.

[Stan]

Я думаю, что основная ошибка в подобных суждениях в том, что они опять рассматривают бэк Вахи как логичную самостоятельную историю, в то время как бэк частенько просто подстраивается под новые релизы миниатюр и финансовые реалии.

Кмк, если бы Волки продавались лучше всех, первым выпущенным лояльным примархом был бы Леман Расс. А бэк бы дописали/подкорректировали по необходимости так, что он бы адекватнее Жили оказался.

Сомневаюсь что ГВ хотят видеть на столах только ультрадесант. А самое главное, количество людей играющих в ваху не изменится от того, что за модельку там выпустили... А вот уже играющего человека подбить на новую армию можно. Неоднократно уже повышали покупательную привлекательность разных армий, для увеличения продаж моделек, так что исходя из твоей логики, "воскреснуть" должен был примарх самых непопулярных.

Так что думаю твоя версия ошибочна.

[Stan]

Я рассматриваю, вернутся вообще все(кроме 2-го и 11-го!).

Скорее всего так и будет. Темные времена, ласт стэнд во все поля... К сожалению это означает что империя будет проигрывать по всем фронтам и будет близка к уничтожению...

[Stan]

Разница в том, что во втором случае надо придумать и обосновать целую куллстори о том где был, что видел, что делал, почему так долго пропадал, почему именно щас вернулся и как все это на него повлияло, и вообще, он ли это.

Ну для хаоситов это просто: "хрена се меня вставило! только моргнул уже 10к лет прошло!"

Да и самое главное: а с чего ты взял что это проблема? Это ж еще сотню книжек можно написать и втюхать фанатам! :))

[Angrily]

Сомневаюсь что ГВ хотят видеть на столах только ультрадесант. А самое главное, количество людей играющих в ваху не изменится от того, что за модельку там выпустили... А вот уже играющего человека подбить на новую армию можно. Неоднократно уже повышали покупательную привлекательность разных армий, для увеличения продаж моделек, так что исходя из твоей логики, "воскреснуть" должен был примарх самых непопулярных.

Я нигде и не писал, что ГВ хотят видеть на столах только Ультру. У нас уже есть слухи от достоверных слухачей, что возвращать будут кого только можно из примархов. Так что это не вопрос кого выпустят вообще, а кого выпустят первым.

Как раз-таки новые модельки и привлекают людей со стороны. Неважно, новая армия это или уже существующая.

Откуда взялась логика про непопулярного примарха я не особо понял. Элементарная экономика же - при выпуске обновления для чего-то, уже пользующегося хорошим спросом, ты рискуешь гораздо меньше.

[Marid]

Все просто - вернули именно Жиллимана, потому что в ГВ вернулся Мэтт Вард)))

[Shaseer]

Вард же над АоСом работает?

[Locke]

А что именно? Раньше писали только что он с Аббой пообщался перед ЧКП.

Теперь засекли огромную змееподобную [удалено Инквизицией], которая гастролирует вместе с Люцием.

[Inkor]

А что именно? Раньше писали только что он с Аббой пообщался перед ЧКП.

"Тык"

+++Оптикон соло+++

Инквизитор Аррод ибн Моад

Ордо Маллеус

<Какофония на Эктремисе-6>

Появление изуродованного жуткими шрамами предводителя еретиков-астартес на Экстремисе-6 совпало с психическим сообщением от прогностикаторов Титана. Их пророчество исполнилось. Следующие за Люцием Вечным вероломные изуверы привели к сотрясающей землю погибели этого некогда густонаселённого мира звездоскрёбов.

Прогностикаторы, предупредившие о миллиардах предсмертных криков, сливающихся воедино, очевидно, предвидели обрушение огромных звездоскрёбов, покрывавших богатый полезными ископаемыми главный континент планеты. Их сотрясли до основания сравнимые по размерам с межзвёздными антеннами звуковые орудия, установленные на верхних конечностях и панцирях титанов из предавшего легиона (ссылка на Распутное Воинство). Звуковые волны в зависимости от расстояния оглушали, сводили с ума или просто разжижали всех, оказавшихся под ударом. Когда продолжительные импульсы безумного шума разрушили целостность конструкции, звездоскрёбы быстро обрушились, подняв воющий ураган скал, сделавший в свою очередь невозможной эвакуацию даже воинов в силовых доспехах.

Для операции возмездия были отправлены воздушно-десантные подразделения Астра Милитарум (ссылка на 352-й Элизийский десантный, 998-х Хароканских Ястребов, 142-х Эфарийских Серафимов) и их товарищи из Милитарум Темпестус (12-е Тета-Кондоры, 1-е Дзета-Гончие). Они доложили о яростном сопротивлении со стороны еретиков-астартес в боевом облачении Детей Императора. В дальнейшем, что иронично в свете способной разрушить целый мир какофонии, с которой всё началось, над зоной боевых действий опустилась тишина. Сообщений не поступало.

Также пока что не поступило ни подтверждений, ни опровержений о предположительном появлении там огромного змеетелого «<Редакцио Вокс Деус»>, вырезавшего всё, что могли выставить против него солдаты Астра Милитарум.

Конечно прямо не говорится, но учитывая всю происходящую сейчас движуху в вахе, намек кажется весьма определенным.

Изменено 20 февраля, 2017 пользователем Inkor

[Маннергем]

Вообще схема "потыкай палочкой, оно воскреснет" милая. Если что - на Баале Сангвиний лежит, отличный символ веры и вообще первый святой имперской церкви после Императора.

Вдобавок раздаватель@нагибатель высокого уровня - так что не ясно, почему пошли поднимать Жилю и интересно, пойдут ли дальше.

[Germanareh]

и ни один хаосит за тыщу лет типа не спалил и никому не рассказал, ага))

— Говорят, что они грабят города и не оставляют никого в живых.

— Совсем никого? Тогда откуда слухи берутся? ©

[Marid]

Вдобавок раздаватель@нагибатель высокого уровня - так что не ясно, почему пошли поднимать Жилю и интересно, пойдут ли дальше.

Потому что Жиллиман был жив, хоть и смертельно ранен, ну и по другим финансовым, игровым и сюжетным причинам, описанным в постах выше.)

Ну у нас есть один бывший грандмастер одного капитула с Титана, который по варпу гуляет и пока не спалили))

Как минимум М'Кар и половина обитателей варпа осведомлены) Только кого волнует один летающий по варпу десантник, кроме возможно М'Кара (мир праху его) и Мортариона?