Gathering Storm I - Fall of Cadia

[Rost_Light]

Я вот немного не понял. На кой черт вообще нужна Кадия? ну в смысле, Магнус полным оставшимся составом ТС с морем мяса на фенрис приторанился. И ничего О_О

ну а в чем проблема? Колдугы ТС "прибрались" по местам выброса вульфенов, захапали себе феоды в реал-спейсе. Магнус поиграл в театрала, поставил пьесу Сожжение Просперо, на собранные за билеты деньги вытащил Планету Чародеев в реал спейс.

Абадон тем временем Кадию, чтобы имперцы не рассла[эх жаль]лись, ну и чтобы начать наконец. а то 12 ЧКП подготовки как то так себе даже для Долгой Войны

Изменено 10 января, 2017 пользователем Rost_Light

[Headstriker]

Нормальный то он нормальный, только обыгран весьма странно. Это как пришел такой один рыцарь к другому замок осадить, устроили они схватку, победитель в которой и заберет себе замок, а он возьми, и сгори, потому что какой то солдат хотел из катапульты стрельнуть, но уронил факел в сарай с сеном.

Нормальный самоподрыв в ситуации когда поражение неизбежно. В истории множество примеров с крепостями и кора[эх жаль]ми времен парусного флота. Не вижу ничего экстравагантного в таком варианте.,

[Colonel Flynn]

И рыцарь который все равно собирался этот замок сносить пожал плечами и ушел,

Если уж проводить полную аналогию, то бежал, потому как его местная сумасшедшая ржавой спицей в спину пыранула.

Кампания по Кадии полна логики и нормального отыгрыша персонажей. Сравните с той же халтурной дезмаской с роялями, тупняком и на отъе...сь сделанным сюжетом на коленке.

Маска вообще кошмар. С чего бы не дать было дедушке создать Инеада? Это лишь добавило бы эпика к повествованию. Еще один бог, участвующий в общем замесе, а раса Эльдар теперь действительно стала бы вымирающей.

Вместо этого нам показали, что космодесант опять всех нагнул.

[Шикарный Манул]

в) отдаться некронам

У некронов будут свои проблемы , емнип в одном из стримов ГВ сказло что будут живые ктаны(всмысле не осколки).

[Анчар]

ну а в чем проблема? Колдугы ТС "прибрались" по местам выброса вульфенов, захапали себе феоды в реал-спейсе. Магнус поиграл в театрала, поставил пьесу Сожжение Просперо, на собранные деньги за билеты вытащил Планету Чародеев в реал спейс.

Абадон тем временем Кадию, чтобы имперцы не рассла[эх жаль]лись, ну и чтобы начать наконец. а то 12 ЧКП подготовки как то так себе даже для Долгой Войны

не, я к тому, что смысл кадии в том, что бы не пропустить большей флот из Ока. Типа только мелочовка да одиночки могу в тихомолку прорватся. А тут огромный флот, с достаточно круптой армией из неоткуда взялся. А ГВ нам говорит, что фенрис был до\во время уничтожения кадии, но не после. Конечно, можно сослаться на "этовсетзиинч".

[Rost_Light]

не, я к тому, что смысл кадии в том, что бы не пропустить большей флот из Ока. Типа только мелочовка да одиночки могу в тихомолку прорватся. А тут огромный флот, с достаточно круптой армией из неоткуда взялся. А ГВ нам говорит, что фенрис был до\во время уничтожения кадии, но не после. Конечно, можно сослаться на "этовсетзиинч".

именно для этого Магнус договорился с Ариком. Паутина же. Ну и я вполне понимаю почему Арик с Магнусом не стали пускать Изю с его флотом в паутину.

Это если не считать бережно подготовленные демон инвейжены, расшатанный при помощи всяких штук реалспейс и прочие штуки

Изменено 10 января, 2017 пользователем Rost_Light

[Шикарный Манул]

Маска вообще кошмар.

Кроме роялей с артемисом там все норм. Если конечно не читать форумный пересказ.

[Rost_Light]

Кроме роялей с артемисом там все норм. Если конечно не читать форумный пересказ.

ну и артемисорояль к "чести" ГВ они типа "форешадоули" в его описании в кодексе. мол с ним уже случалось "а потом меня вштырило, я пошел и сделал то что должно". т.е. абажур на рояль даже надет...

Изменено 10 января, 2017 пользователем Rost_Light

[Анчар]

именно для этого Магнус договорился с Ариком. Паутина же. Ну и я вполне понимаю почему Арик с Магнусом не стали пускать Изю с его флотом в паутину.

Это если не считать бережно подготовленные демон инвейжены, расшатанный при помощи всяких штук реалспейс и прочие штуки

Так флот Магнуса не через паутину же шел.

Там Арик, для того что бы через эту самую паутину, " с тылов" так сказать зайти, потому что на фенрисе были свои врата.

[Rost_Light]

Так флот Магнуса не через паутину же шел.

Там Арик, для того что бы через эту самую паутину, " с тылов" так сказать зайти, потому что на фенрисе были свои врата.

флот магнуса это те самые м... одинадцать их там было, или тринадцать? серебрянных башен? ну их то можно было и через дырки в расшатанном континиуме пропихнуть. Чай не миллионы кораблей

[Nielle]

у Магнусса на Фенрисе флота не было. Были только серебряные башни, по сути, а они просто появились из раломов реальности. Еще были отдельные корабли, скажем, альфачей, но это именно то, что способно просочиться и другим путем.

[Хелбрехт]

а это на самом деле принципиальный вопрос: вселенная или повествование? если ты ваху смотришь/читаешь как книжку или фильм, конечно хочется продвижения и развития в нарративе. Если ты в ваху играешь по хардкорному ролеплею, со своим нарративом и своими историями, как нам рульник советует, то каждая вышедшая книга, каждый вышедший кампейн несет риск выпиливания из канона бережно скравченных тобой событий, персонажей и т.п. Кое-кто вообще годами истории катает, вполне в БЛшных масштабах. ГВ с каждым годом все больше превращает сеттинг в нарратив, но пока еще пытается усидеть на двух стульях. И огребает соответственно от обоих лагерей, хотя на деле то что они делают это чуть ли не единственный возможный компромисс. плохой, негодный, но не перерубающий нафиг ваху одной из этих двух аудиторий.

Согласен, но такие вещи рано или поздно происходят во всех игровых вселенных и к этому надо быть морально готовым, понятное дело, что жалко, когда "твой" орден/фракцию ломают об колено переписывая бэк, но это естественный ход вещей и он фактически неизбежен. А то у меня есть знакомый, который в те же мохнатые девяностые не принял второе поколение в Драгонлэнс и даже Близнецов, сейчас, когда там уже несколько рывков было сделано вперёд, это ничего кроме улыбки не вызывает - товарищ сам себя отрезал от кучи новых вещей, пусть отчасти и спорных.

Есть ещё один момент: приедается не только ситуация, но и участвующие в ней рожи. И если к примеру двигается таймлайн на несколько лет вперёд, пусть даже на сто и больше и меняется в корне ситуация на Империум хаоса или там миллион мелких империй, но останутся все эти Аббы, Келгары и прочие Логаны с Рагнарми и даже Хелбрехтами :rolleyes: , по мне это бе... Надоели.

Насколько помю 1998 был Армагедон 2 и Газзик ещё со знаменосцем и без мегаброни, ну и Армагедон 1 был ещё очень важен. Тираниды были во все поля покрайней мер флот Бегемот и Кракен, вроде и Левиафан появился именно тогда но только чтоб пожрать государство Скватов... А вот 13 ЧКП не уверен, тогда вроде только какраз 12ЧКП набирал силу с его войной в Готическом секторе? С другой стороны тогда и свои персонажи были из тогоже кодекса сестёр Яков с его знаменем за заруб в фиодальном мире против генокульта...

Так лано а с тех времён у нас какие глобальные компании были? Армагедон 3, ЧКП13 и Медуза?

Да по сути это и не важно, я реально уже не помню, хотя большинство этой макулатуры где-то на даче валяется на одной из полок. Просто это всё равно невероятно медленно и как у нас были 998 и 999, так впрочем они и остались...

А вообще, если БЛ и ГВ всё же возьмутся серьёзно что-то толкать вперёд, то, надеюсь у них хватит ума сделать, то что в том же БТ сделали двадцать лет назад - они начнут указывать ДАТЫ и даже ВРЕМЯ перед каждой главой любой своей писанины...

[Mad_Rat]

Ну вот кстати это-то как раз нормально, Ваха соответствует средневековой концепции времени, где все что было, является повторением уже прошедшего, поэтому конкретное время не так важно, и повествование о произошедшем несет скорее нарративный характер, в отличие от БТ, где ярко выраженная нововременное восприятие (образование новых национальных государств и т.д.), что требует четко фиксированного исчисления.

[Rost_Light]

Согласен, но такие вещи рано или поздно происходят во всех игровых вселенных и к этому надо быть морально готовым, понятное дело, что жалко, когда "твой" орден/фракцию ломают об колено переписывая бэк, но это естественный ход вещей и он фактически неизбежен. А то у меня есть знакомый, который в те же мохнатые девяностые не принял второе поколение в Драгонлэнс и даже Близнецов, сейчас, когда там уже несколько рывков было сделано вперёд, это ничего кроме улыбки не вызывает - товарищ сам себя отрезал от кучи новых вещей, пусть отчасти и спорных.

Есть ещё один момент: приедается не только ситуация, но и участвующие в ней рожи. И если к примеру двигается таймлайн на несколько лет вперёд, пусть даже на сто и больше и меняется в корне ситуация на Империум хаоса или там миллион мелких империй, но останутся все эти Аббы, Келгары и прочие Логаны с Рагнарми и даже Хелбрехтами :rolleyes: , по мне это бе... Надоели.

Ну я то "всегда готов", я свой бек кравчу так, чтобы быть максимально независимым от любых кампейнов/персонажей/смертей/перерождений и не быть привязанным к "буйкам". Так что пока ГВ не напишет "нет, контингента Серебрянного Затмения нет и никогда не было" или не выпилит тау/моряков (лол нет) я в безопасности. Но ведь кому-то охота и бековыми персами поиграть...

То что часть аудитории теряется при развитии и проработке сеттинга это нормально, согласен. К этому надо уметь адоптироваться. Но и изменения должны быть граммотными и продуманными, а не простым обнулением.

С персонажами же... вот ГВ решило сделать главными героями хрена с горы и еще две редьки. Двое - совершенно новые персонажи, еще одна почти не проработанная, зацикленный на них нарратив и т.п. Тут же раздались крики "где Крид/Рагнар/Имярек, какое мне дело до этих ноунеймов?". так что мнение спорное по крайней мере. В моих глазах это Неписи, причем не мои неписи. Мне плевать, но многим важно чтобы именно Крид. Т.Е. идеальный компромисс он настолько зыбок, что ГВ в него никогда не сможет текущим составом бумагомарак, даже с привлечением именитых БЛовцев.

[Mad_Rat]

Ну Крид-то там был, и играл не то чтобы малую роль, из того что известно. Все же кадианцы затащили в итоге, Целестина спасла от Аббаддона, но он ходячий чит, так что это норм.

Там вообще в списке действующих лиц много кто есть, кто не засветился на этих фрагментах, Дарки, Волки, женщина на Рыцаре (привет, Бум) и т.д.

Тут надо книги сначала дождаться.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Mad_Rat

[Хелбрехт]

Ну вот кстати это-то как раз нормально, Ваха соответствует средневековой концепции времени, где все что было, является повторением уже прошедшего, поэтому конкретное время не так важно, и повествование о произошедшем несет скорее нарративный характер, в отличие от БТ, где ярко выраженная нововременное восприятие (образование новых национальных государств и т.д.), что требует четко фиксированного исчисления.

Я не про то, чтобы везде в уже существующем бэке проставить даты – это банально невозможно, а в новом. Если толкнут сюжет вперёд, то хоть в новом пусть ставят даты.

Время нужно не для того, чтобы оно просто было, а для того, чтобы они в первую очередь сами не запутались, что, где и когда у них происходит. НН - типичный пример, мы в лучшем случае можем сказать ДО или ПОСЛЕ каких событий что происходит, там точность гуляет в разбросе нескольких месяцев, а то и лет. Почему я должен искать в тексте, что события, к примеру, "ЗИ" происходят спустя 2 года после "Предателя"? И кто-нибудь в БЛ, кроме автора "ЗИ" об этом вообще в курсе :? ?

А те же события "Повелителя" и "Преторианца" они когда? На пятый год ереси или на пятый с половиной или на шестой? "Преторианец" происходит во время последних глав "Повелителя" или позже? и etc... Была бы нормальная система дат и времени - ничего такого бы не было. Им самим было бы легче.

С персонажами же... вот ГВ решило сделать главными героями хрена с горы и еще две редьки. Двое - совершенно новые персонажи, еще одна почти не проработанная, зацикленный на них нарратив и т.п. Тут же раздались крики "где Крид/Рагнар/Имярек, какое мне дело до этих ноунеймов?". так что мнение спорное по крайней мере. В моих глазах это Неписи, причем не мои неписи. Мне плевать, но многим важно чтобы именно Крид. Т.Е. идеальный компромисс он настолько зыбок, что ГВ в него никогда не сможет текущим составом бумагомарак, даже с привлечением именитых БЛовцев.

Всем всё равно не угодишь, но в любом случае выпил именных нужно стараться сделать красивым и пафосным. Меня выпил Кислева в ФБ и последний чардж королевы на медведе вполне устроили. Мак явно завязал с клюквой из "Посла" и отработал на твёрдую четвёрку по меркам вахи. Мои так и не покрашенные за 10+ лет легионеры Грифона одобряют :) .

[Curator]

кстати да - куда смотрели космодесы? первая рота ДА, кулаки, где все эти парни были на Кадии?

(к волкам вопросов нет)

Изменено 10 января, 2017 пользователем Curator

[Angrily]

Если уж проводить полную аналогию, то бежал, потому как его местная сумасшедшая ржавой спицей в спину пыранула.

Не бежал, а отступил, потому что корабль до дома уплывал через 5 минут. Не успел на корабль - плыви сам. Так-то он хотел остаться и всех дорезать.

Еще один бог, участвующий в общем замесе, а раса Эльдар теперь действительно стала бы вымирающей.

Так они и так действительно вымирающая раса.

С персонажами же... вот ГВ решило сделать главными героями хрена с горы и еще две редьки.

Справедливости ради, мы пока не знаем насколько важен Архмагос у Мехов. Может он там второй после Лорда. А Крид в повествовании есть.

Вообще же, сколько я читал всяких литературных повествований - вести речь от лица какого-нибудь лейтенанта в сражении - вполне нормальный ход. Цель же - описать максимум событий, а не как можно более пафосную фигуру в них. Крид скорее всего, всё это время где-нибудь в штабе сидел и оборону организовывал, пока архмагос в обнимку с Тразином и инквой по планетам прыгали, сюжет кампейна раскрывали.

[Nielle]

ДА были на Фенрисе с волками (Белиал бился с демонами на мостике Скалы)

[Survivor]

Воевали, там целая планета в ренегадах, моряках-предателях и демо[ну уж нет]...

[Диззи]

У некронов будут свои проблемы , емнип в одном из стримов ГВ сказло что будут живые ктаны(всмысле не осколки).

да но ктаны наскока помню так же делили на ноль все живое, поэтому что некроны что ктаны в итоге - хаваса не будет, ну и даже если ктаны будут живые (живые это в плане не осколки а цельные ктаны надо пологать, а это тоже весьма далеко от понятия живой как хуманы или еще кто), то и некроны останутся, что так роботами были что этак будут.

[Vindigo]

Короче всему этому минимум уже по 10 лет, а кое-чему уже под 20+. Достало уже честно говоря и хочется нормального прыжка вперёд, причём на сотни, м.б. даже тысячи лет, а не шаг вперёд - два назад.

Как боженька-император смолвил. :image054:

Магнус с Тзинчем тоже одобряют.

Изменено 11 января, 2017 пользователем Eleanor Guthrie
Оверквотинг

[Mad_Rat]

Велкам ту АоС :/

Но тут уже было сказано, что если ты собираешь один из чаптеров Первого Основания, и тебе говорят "короче мы его решили выпилить, а то тип хайпа мало(((( а так норм))))", ты такой сжигаешь/продаешь/выкидываешь/cтавишь на полку навсегда миньки и идешь вечно выть на форуме. И не покупаешь новых.

Для ГВ это не вариант сейчас. Потому что 40К все-таки не ФБ (хотя они и сами его загнали туда, куда оно попало).

Изменено 10 января, 2017 пользователем Mad_Rat

[Estienne]

кстати да - куда смотрели космодесы? первая рота ДА, кулаки, где все эти парни были на Кадии?

(к волкам вопросов нет)

Храмовники ещё были.

[Mad_Rat]

кстати да - куда смотрели космодесы? первая рота ДА, кулаки, где все эти парни были на Кадии?

(к волкам вопросов нет)

Судя по книге, на Кадии была одна рота ДА и две роты Волков. Кулаки были над Кадией на Фаланге, тоже две роты.

Куратор, ты хоть картиночки выложенные-то читай :(

Изменено 10 января, 2017 пользователем Mad_Rat