Общая тема обсуждений второй мировой

[_PriZraK_]

Ты сам написал, что половина ответственных лиц уехала в эвакуацию, на случай чего, но другая часть никуда не уезжала.

[SCP-106]

Ты сам написал, что половина ответственных лиц уехала в эвакуацию, на случай чего, но другая часть никуда не уезжала.

Комитета Обороны.Госорганы свалили практически все.

[Kот]

Самый главный не уехал и все в Москве это знали.

"Знали" и "не уехал" - это две большие разницы.

[_PriZraK_]

Комитета Обороны.Госорганы свалили практически все.

Просто сравни, где в аналогичных ситуациях [ну уж нет]одились ГК Польши и СССР.

Так же можно припомнить Полякам приколюху с их пт ружьями.

[Knijnik]

Комитета Обороны.Госорганы свалили практически все.

Было бы странно держать под бомбежками мининстерство культуры или образования, а уж тем более иностранные посольства.

К слову ГКО, который осталось в Москве, был полноценным руководящим центром страны обладающим всеми необходимыми полномочиями. Так что именно руководство, никуда из столицы не убыло. Были отправлены второстепенные службы, что логично, ибо под бомбежками как-то не очень работается.

А если верить твоим же словам, то вся и абсолютная полнота власти в стране принадлежала только одному человеку. А он-то как раз и остался в столице, под бомбами.

Уже послы живут в тылу глубоком,

Уже в Москве наркомов не видать,

И панцерные армии фон Бока

На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта

Поставить штаб восточнее Москвы,

И солнце раной русского народа

Горит среди осенней синевы.

Уже в Москве ответственные лица

Не понимают только одного -

Когда же Сам уедет из столицы,

Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,

Такой, что не отложишь на потом...

- Когда отправить полк охраны Вашей

На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стёкла в грохоте воздушном,

Сверкало в Александровском саду...

Сказал спокойно: - Если будет нужно,

Я этот полк в атаку поведу.

[SCP-106]

Просто сравни, где в аналогичных ситуациях [ну уж нет]одились ГК Польши и СССР.

Так же можно припомнить Полякам приколюху с их пт ружьями.

Генштаб был в Арзамасе.Это дальше чем Львов от Варшавы.Полякам можно припомнить многое.

Но ты пойми в 39-41 ВСЕ противники нацистов выступили одинаково хреново.Просто у СССР было кратно больше ресурсов и это оказалось не фатально(хотя и было несколько раз по краешку).В 43-45 есть чем гордиться,в 41-42 не особо.Вся кадровая армия погибла и практически весь резерв 1 и 2 очередей.Войну потом вытянули дядьки хорошо за 30 и совсем необученые пацаны школьники на 41год.

"Знали" и "не уехал" - это две большие разницы.

Мародерство и панику в Москве пришлось останавливать расстрелами прям на улицах.

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем A.T.O.M.

[Knijnik]

Мародерство и панику в Москве пришлось останавливать расстрелами прям на улицах.

Криминального элемента в любой столице или мегаполисе хватало во все времена и везде. Вспомни блекаут Нью-Йорка 77го. А ведь там и близко никакой войны не было, а полиция стреляла на улицах на поражение.

[Kот]

...

Дрожали стёкла в грохоте воздушном,

Сверкало в Александровском саду...

Сказал спокойно: - Если будет нужно,

Я этот полк в атаку поведу.

...

Пруф великолепен. Просто кристально эталонный пруф. Я в восхищении! Королева в восхищении!!!

[Kот]

Мародерство и панику в Москве пришлось останавливать расстрелами прям на улицах.

Это никак не относится к посылу, заключённому в моём посте.

[_PriZraK_]

Руперту.

Вопрос не в том, что Союз как-то особенно хорошо выступил в 41. Вопрос в том, что его руководство не расчитывало, как запахнет жареным, свалить за бугор устраивать правительство в изгнании.

Именно из-за чего польская армия и выступила так плохо. Пример с теми же пт ружьями. Они были секретными и могли применятся только по приказу сверху. В результате скачек штаба и главнокомандующего лично приказа не было, в результате большинство этих ружей даже не расчехлили, и они достались немцам, как трофеи.

[SCP-106]

Руперту.

Вопрос не в том, что Союз как-то особенно хорошо выступил в 41. Вопрос в том, что его руководство не расчитывало, как запахнет жареным, свалить за бугор устраивать правительство в изгнании.

Именно из-за чего польская армия и выступила так плохо. Пример с теми же пт ружьями. Они были секретными и могли применятся только по приказу сверху. В результате скачек штаба и главнокомандующего лично приказа не было, в результате большинство этих ружей даже не расчехлили, и они достались немцам, как трофеи.

Даже если бы Рыдз Смиглы остался бы до конца в Варшаве а поляки расчехлили бы все ружья и т.д. это ничего не изменило бы.

Добавило бы неделю максимум 2.

У поляков было:

1)Очень плохой план на кампанию.Идиотские группировки,и святая уверенность что союзники за неделю другую разгромят Германию.На чем это основывалось непонятно,они учились у французов знали их планы на войну знали сроки мобилизации.Собсна союзный совет 14 сентября им донес очевидные истины.

2)Армия построеная для первой мировой пусть даже для 18 года в 39 очевидно не годилась.Даже французы выставившие лучшую армию в таком стиле не смогли воевать нормально.

3)Для французского уровня у поляков не было ничего,ни людей,ни денег,ни техники,ни запасов боеприпасов,ни промышленности это все сделать.Получилась бледная французская копия.

4)Ну и фактор СССР который в любом случае вступил бы в войну и именно 17 числа скорее всего.Правительство тут даже поводом не было(в начале финской войны заявили тоже самое).Как грамотно заметил 1 человек в сети,скорее всего конкретная дата зависела от завершения переговоров с японцами.

То есть шансов ноль.

[Дарт Зеддикус]

"Знали" и "не уехал" - это две большие разницы.

Именно в той ситуации это одно и тоже.

1. Сталин никуда из Москвы не уезжал. Сидел до последнего.

2. В Москве население об этом знало. Сарафанное радио и тогда работало неплохо. И многих это воодушевляло, раз сам Отец народов никуда не уехал, значит и Москву не сдадут.

Мародерство и панику в Москве пришлось останавливать расстрелами прям на улицах.

Эка невидаль. Когда пахнет жаренным всегда возникают мародёры и паникёры. И поступали с ними абсолютно верно.

[SCP-106]

Именно в той ситуации это одно и тоже.

1. Сталин никуда из Москвы не уезжал. Сидел до последнего.

2. В Москве население об этом знало. Сарафанное радио и тогда работало неплохо. И многих это воодушевляло, раз сам Отец народов никуда не уехал, значит и Москву не сдадут.

.

Население как раз ничего до парада 7 ноября не знало.

[_PriZraK_]

Руперту:

ну ты как раз и расписываешь по пунктам несостоятельность Польши, о чем изначально и говорилось.

[SCP-106]

Руперту:

ну ты как раз и расписываешь по пунктам несостоятельность Польши, о чем изначально и говорилось.

Так примерно в таком положении все были.Ты почитай про координацию союзников с Бельгией и Голландией.Был бы анекдот если бы от этого сотни тысяч не погибли.

[_PriZraK_]

Союзники на помощь свыше не рассчитывали.

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем _PriZraK_

[Сержант BANZAY]

Господа, не знаю, поднимался ли тут уже такой вопрос (я так понял, здесь флудят про что хотят), но встречался ли кто-нибудь с разбором и критикой работ западных авторов по боям на Халхин-Голе - Elwin Coox и Edward Drea?

[Krox]

Господа, не знаю, поднимался ли тут уже такой вопрос (я так понял, здесь флудят про что хотят), но встречался ли кто-нибудь с разбором и критикой работ западных авторов по боям на Халхин-Голе - Elwin Coox и Edward Drea?

А как разобрать эти работы не проработав в японских архивах много лет? У нас такие специалисты есть?

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Krox

[Сержант BANZAY]

У нас такие специалисты есть?

Понятия не имею, потому и спрашиваю. Книга Кукса очень подробна, но крайне однобока, поскольку все данные там берутся с японской стороны.

[Krox]

Понятия не имею, потому и спрашиваю. Книга Кукса очень подробна, но крайне однобока, поскольку все данные там берутся с японской стороны.

Откуда взяться советским данным в 1985 году? То что наши публиковали он использовал вроде (давно его читал).

[Сержант BANZAY]

Откуда взяться советским данным в 1985 году?

Ниоткуда, потому и вопрос, как его данные бьются с данными из советских архивов. Я не историк, но многие заявления вызвали у меня довольно сильный скепсис и показались преувеличивающими (например, заявление, что ран в ближнем бою японцы якобы не понесли - "none were caused by hand-to-hand fighting").

[Krox]

Ниоткуда, потому и вопрос, как его данные бьются с данными из советских архивов. Я не историк, но многие заявления вызвали у меня довольно сильный скепсис и показались преувеличивающими (например, заявление, что ран в ближнем бою японцы якобы не понесли - "none were caused by hand-to-hand fighting").

По советским документам есть вот это (тираж 500 экземпляров :oops: ):

[Сержант BANZAY]

Картинки нет.

[Krox]

Я не историк, но многие заявления вызвали у меня довольно сильный скепсис и показались преувеличивающими (например, заявление, что ран в ближнем бою японцы якобы не понесли - "none were caused by hand-to-hand fighting").

Вообще с советской пехотой и ее действиями в ближнем и ночном бою было не очень. Это постоянно требовали "подтягивать".

[Krox]

Картинки нет.

Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г. Документы и материалы