Общая тема обсуждений второй мировой

[SCP-106]

Я тут благодаря шнурковой броне нашел эпик тред на 30 страниц даже не закрытый...как все прочитать если уже на 3 странице закипает мозг и вытекают глаза?

[Silence DRAG.ON]

Я тут благодаря шнурковой броне нашел эпик тред на 30 страниц даже не закрытый...как все прочитать если уже на 3 странице закипает мозг и вытекают глаза?

ты погоди, в шоколадно-пивном ларьке между Францией и Германией уже приняли и готовы тебе еще один такой тред сваять..

у него уже шарики за родики пошли и он из двух женщин одну только что сделал:

Сегодня в другом магазине видел ещё книгу Алексеевич Любови Виноградовой...

обе, кстати, альтернативно одаренные

Алексиевич сунули Нобелевку за то что на лукашенко гавкает...ценность ее опусов меньше стоимости бумаги которую замарали ее писульками

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Silence DRAG.ON]

короче вывод один: во Франции печатают только тех кто пишет про овно...ну а так как напечатали только это то в голове читающих только это содержится только то о чем напечатано в прочитанных ими книгах

искалеченные люди, с необычайно ограниченным взглядом на мир, жалко их

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

А вот и переход на язык Кличко.

[SCP-106]

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...D%FF&st=120

Вот это вот 7 страница а правильного ответа Листригону никто не дал, дальше мне читать трудно, глаз дергается,от орфографии ТС и рассуждений про дешевые кирасы.10 страница а фамилия Тюренн так и не возникла...Печально >

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Silence DRAG.ON]

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...D%FF&st=120

Вот это вот 7 страница а правильного ответа Листригону никто не дал, дальше мне читать трудно, глаз дергается,от орфографии ТС и рассуждений про дешевые кирасы.10 страница а фамилия Тюренн так и не возникла...Печально >

и какой ответ по твоему правильный?

Тюррен многое сделал из того что было востребовано в военном искусстве... к чему ты его упомянул?

П.С. сейчас шоколадно-пивной ларек ещё жалобчонок на мои посты накидает

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Галахад]

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...D%FF&st=120

Вот это вот 7 страница а правильного ответа Листригону никто не дал, дальше мне читать трудно, глаз дергается,от орфографии ТС и рассуждений про дешевые кирасы.10 страница а фамилия Тюренн так и не возникла...Печально >

Что ты на форуме делал 8 лет, если не читал перлы Листригона? Да, тема знатная, и все того периода тоже.

[SCP-106]

и какой ответ по твоему правильный?

Тюррен многое сделал из того что было востребовано в военном искусстве... к чему ты его упомянул?

В первой половине 60-х годов 17 века Тюренн провел радикальную военную реформу французской армии.

Она состояла из 2 частей:

1)Реформа системы снабжения,учреждение системы магазинов.Франция во времена Ришелье едва собиравшая 30 тысяч,смогла выставлять по 200 тысяч на пике военных усилий не превращая местность в пустыню(хотя еще будут 2 истребления Пфальца но это акции устрашения).Соперничать с Францией 1 на 1 в 60-90е годы в Европе не мог никто.

2)Реформа организации родов войск.Структура французских войск была регламентирована:20% кавалерии и 80% пехоты где 20% пикинеры а 60% мушкетеры.Такого также нигде не было.В армиях Тридцатилетки и франко-испанской войны было мало стрелков и много кавалерии(в битве при дюнах сражались преимущественно конные армии).Добавим к мушкетерам тот факт что минимум половина конницы была стреляющей и получим подавляющее огневое превосходство.

Даже в такой ничтожной войне как Деволюционная изменения были замечены и оценены и уже на полях Голладнской войны большинство солдат основных армий были стрелками.

Все вышеперечисленное увеличило плотность огня на порядок и в куцем доспехе последней трети семнадцатого века уже не было никакого смысла(руки ноги шея лицо голые).Лет за 15 с начала Голландской войны доспехи в Европе почти полностью отмирают(и у конницы тоже) и скажем в войну Аугсбургской лиги уже практически не встречаются.

В восемнашку кирасиры были непопулярны(всего несколько тысяч на континент) и держались в основном для войн с турками и другими азиатами.Их реннесанс будет потом в наполеонику.

Что ты на форуме делал 8 лет, если не читал перлы Листригона? Да, тема знатная, и все того периода тоже.

Я года 3 вообще не заходил.Вернулся в середине 15 прочитав в жжшке Кошкина вопли "Ворхамир убили".Нет все таки хорошо что я в 15-16 годах чтением в основном развлекался да игровым разделом.Первые 3 страницы хазарского треда это нечто неописуемое.Особено Жорик с Книжником.

Изменено 14 февраля, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Галахад]

там еще много вкусноты, наслаждайся)

[Knijnik]

Первые 3 страницы хазарского треда это нечто неописуемое.Особено Жорик с Книжником.

Но-но-но! Хазар не трогай! Это была эпичная тема. Развлеклись там во всю.

[Temeluchas]

Память - это очень странная штука, и да, она нас склонна яростно обманывать)

Восприятие тоже, особенно в стрессовых ситуациях. Люди часто видят весьма странное

Кстати, чтобы стрелять вниз, придётся всё-таки высунуться.

Очень сильно зависит от самолета. Стрелку hs-126, Ил-2, "донтлесса" и многих других - нет, не нужно.

Стрелку Bf-110 и "штуки" - в зависимости от используемой на самолете установки. Стрелку какого-нибудь "Бофайтера" даже высовываться бесполезно.

От (на момент написания мемуаров) профессора и завкафедрой истории (хоть и искусства, но каким-то же научным приемам исследования источников его должны были научить в институте, аспирантуре и докторантуре, правда?) я именно этого и вправе был ожидать.

Если бы он писал научную работу - да. Но он ее не писал. Так что о каком "исследовании источников" может идти речь?

Но Никулин решил сыграть в китч

Особого китча как-то не заметно. Разве что на контрасте с "идеологически обработанными" воспоминаниями.

Вполне типовая war story, которых сотни. Разного качества.

сборник рассказов по мотивам собственного фронтового опыта, а не мемуары.

"Рассказы по мотивам собственного опыта" вполне себе попадают в категорию мемуаров. Типологизация которых - отдельная веселая тема в источниковедении, по которой народ полноценные диссертации

Вообще Жуков известен своей жёсткостью, но такой сет с бдсмом и золотым дождём, как-то не очень правдоподобно выглядит.

Опять-таки, смотря с какой стороны посмотреть.

Является ли эпизод слишком диким для того, чтобы быть правдой? Нет. Скорее даже умеренный.

Велика ли вероятность того, что Никулин наблюдал сию картину именно с Жуковым и своими глазами ее наблюдал? Нет, она околонулевая.

Велика ли вероятность того, что Никулин издали наблюдал подобную расправу в исполнении некоего генерала и, услышав в толпе зевак трепетное "Жуков", запомнил все так, как описал? Уже далеко не столь нулевая.

Собственно, у фронтовиков почти любой виденный издали "большой начальник" был Жуковым\Коневым\Рокоссовским. Просто потому что они были на слуху, а даже фамилию своего комдива знали далеко не всегда. Не говоря уже о гроздьях генералов из армейских штабов. И эта особенность интернациональна: у немцев и британцев было примерно тоже самое.

Кстати, насчет неправдоподобности ;) . Возьмем вот такой сценарий:

Разгар ВОВ. Советская армия (армия в смысле соединение) отражает давно ожидавшееся полномасштабное наступление немцев на своем участке. Причем события тоже в самом разгаре - наступление началось этой ночью. Но в штабе армии - только смена охраны. Потому что штаб в полном составе не пришел на службу по причине воскресенья. Резервы армии не получают никаких указаний, никто не пытается ничего координировать: идите нафиг, у нас выходной.

Если бы такой эпизод появился, скажем, в кино. Насколько громкими были вопли "патриотической общественности" "Не могло такого быть!" и "Это все проплаченная Западом клевета!"

[Narval]

Особого китча как-то не заметно. Разве что на контрасте с "идеологически обработанными" воспоминаниями.

Вполне типовая war story, которых сотни. Разного качества.

Китч в том, что за всю книгу он положительно отзывается буквально о 2-3 своих сослуживцах. Все остальные у него пьяницы, лентяи, проходимцы, трусы, идиоты, насильники и т.п.

Никто не будет отрицать того, что все это в отдельно взятых представителях Красной Армии в разной степени сочетания и концентрации присутствовало. Но у Никулина получается, что таковые абсолютно все.

Кстати, насчет неправдоподобности ;) . Возьмем вот такой сценарий:

Разгар ВОВ. Советская армия (армия в смысле соединение) отражает давно ожидавшееся полномасштабное наступление немцев на своем участке. Причем события тоже в самом разгаре - наступление началось этой ночью. Но в штабе армии - только смена охраны. Потому что штаб в полном составе не пришел на службу по причине воскресенья. Резервы армии не получают никаких указаний, никто не пытается ничего координировать: идите нафиг, у нас выходной.

Если бы такой эпизод появился, скажем, в кино. Насколько громкими были вопли "патриотической общественности" "Не могло такого быть!" и "Это все проплаченная Западом клевета!"

В отсутствие ключевых фигур (командующий, его заместители по родам войск, начальник штаба, начальник разведотдела) в ночь с субботы на воскресенье в штабе армии поверить могу.

В отсутствие даже дежурных офицеров, замещающих указанных лиц на время отсутствия, уже верится сильно с трудом. В отказ вышеупомянутых начальников немедленно явиться к месту службы сразу же после получения сообщения о начавшемся на участке армии немецком наступлении, потому как у них выходной, не верится от слова совсем. Тут нужно важное уточнение условий примера: где в это время [ну уж нет]одятся и что делают Член Военного совета армии и Начальник особого отдела?

[SCP-106]

Китч в том, что за всю книгу он положительно отзывается буквально о 2-3 своих сослуживцах. Все остальные у него пьяницы, лентяи, проходимцы, трусы, идиоты, насильники и т.п.

Никто не будет отрицать того, что все это в отдельно взятых представителях Красной Армии в разной степени сочетания и концентрации присутствовало. Но у Никулина получается, что таковые абсолютно все.

Есть ощущение что Никулин олдовая версия Яндекс кошелька ЕВПОЧЯ.

[Temeluchas]

В отсутствие ключевых фигур (командующий, его заместители по родам войск, начальник штаба, начальник разведотдела) в ночь с субботы на воскресенье в штабе армии поверить могу.

В отсутствие даже дежурных офицеров, замещающих указанных лиц на время отсутствия, уже верится сильно с трудом. В отказ вышеупомянутых начальников немедленно явиться к месту службы сразу же после получения сообщения о начавшемся на участке армии немецком наступлении, потому как у них выходной, не верится от слова совсем.

Если бы "в ночь с субботы на воскресенье" и только ключевых фигур. Даже рутинные задачи, вроде обработки заявок частей на топливо и боеприпасы, штаб начал выполнять только с обеда воскресенья.

Тут нужно важное уточнение условий примера: где в это время [ну уж нет]одятся и что делают Член Военного совета армии и Начальник особого отдела?

Насчет особиста не помню и сейчас сходу не найду.

ЧВС нашли только в ночь на понедельник, когда он таки соизволил прийти на занимаемую квартиру. Правда, учитывая "специфичность" ЧВС, лучше бы не [ну уж нет]одили.

[Narval]

Если бы "в ночь с субботы на воскресенье" и только ключевых фигур. Даже рутинные задачи, вроде обработки заявок частей на топливо и боеприпасы, штаб начал выполнять только с обеда воскресенья.

Насчет особиста не помню и сейчас сходу не найду.

ЧВС нашли только в ночь на понедельник, когда он таки соизволил прийти на занимаемую квартиру. Правда, учитывая "специфичность" ЧВС, лучше бы не [ну уж нет]одили.

Ну уж раскрой интригу, какой эпизод и какое соединение ты имел в виду. Предполагаю, 40-ю армию во время "Блау"?

[Temeluchas]

Ну уж раскрой интригу, какой эпизод и какое соединение ты имел в виду. Предполагаю, 40-ю армию во время "Блау"?

51-я армия, наступление немцев на Ишуньские позиции.

Причем, похоже, "место проклятое". Что во время потери полуострова (основной его части), что во время "охоты на дроф" творился какой-то лютый трындец сверху донизу. От уровня командиров взводов до командования фронтом.

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Temeluchas

[Narval]

Очень интересно. А про ситуацию в штабе, наверное узнал из статьи в Википедии?

Вот выдержка из статьи в Википедии про командарма 51-й Армии Ф. И. Кузнецова:

Из воспоминаний маршала Н. И. Крылова: «Утром 19-го (окт. 1941) я был в Симферополе. Штаб 51-й армии, где требовалось уточнить полученные по телефону указания, а также оформить заявки на автотранспорт, горючее, боепитание и многое другое, занимал, словно в мирное время или в глубоком тылу, обыкновенное учрежденческое здание в центре, обозначенное, правда, проволочным заграждением вдоль тротуара. При виде этой колючей проволоки на людной улице невольно подумалось: „Что за игра в войну?“ Сержант в комендатуре, выписывая мне пропуск, неожиданно предупредил: „Только сейчас, товарищ полковник, в отделах одни дежурные — сегодня воскресенье“. Командующий армией, начальник штаба и многие другие командиры [ну уж нет]одились, надо полагать, поближе к фронту. Но те, кого они оставили в городе, отстоявшем всего на несколько десятков километров от переднего края, оказывается, ещё соблюдали выходные дни, о существовании которых мы давно забыли. В штабных коридорах я встретил нашего начальника артиллерии полковника Николая Кирьяковича Рыжи, удивленного не меньше моего здешними порядками. Он пожаловался, что не с кем решить вопрос о боеприпасах. Нужных людей в конце концов разыскали. Но чувство недоумения от этих первых симферопольских впечатлений не изглаживалось долго».

Я вот тоже ее почитал и начал разбираться. Маршал Н.И. Крылов (в войну дослужился до командарма) написал несколько мемуарных книг про разные сражения Великой Отечественной. Конкретно боям на Черноморском ТВД (Одесса, Севастополь) посвящена его книга "Не померкнет никогда". Ее текст выложен на Милитерре.

Давайте посмотрим в оригинал воспоминаний Н.И. Крылова, откуда взят этот фрагмент. Книга "Не померкнет никогда" Глава "Севастопольский бастион. Куда вести войска?" Ссылка на Милитерру

"Утром 19-го я был в Симферополе. Штаб 51-й армии, где требовалось уточнить полученные по телефону указания, а также оформить заявки на автотранспорт, горючее, боепитание и многое другое, занимал, словно в мирное время или в глубоком тылу, обыкновенное учрежденческое здание в центре, обозначенное зачем-то проволочным заграждением вдоль тротуара.

Командующий армией, начальник штаба и многие другие командиры [ну уж нет]одились, надо полагать, поближе к фронту. Но те, кого они оставили в городе, кажется, не вполне представляли себе серьезность обстановки. В штабных коридорах я встретил нашего начальника артиллерии полковника Николая Кирьяковича Рыжи, удивленного не меньше моего здешними порядками. Он пожаловался, что не с кем решить вопрос о боеприпасах. Нужных людей в конце концов разыскали.

Три дня спустя командующий 51-й армией генерал-полковник Ф. И. Кузнецов был освобожден от должности."

Налицо серьезное расхождение между цитируемым отрывком и оригиналом - в первой цитате из Википедии я выделил жирным цветом куски текста, которых нет в оригинале.

Причем, выложенное на Милитерре издание - посмертное 1984 года (маршал Крылов умер в 1972 году), т.е. что-то дописать в другом издании он не мог. Мог ли сократить из написанного ранее? Теоретически, возможно, но вот никакого другого издания его мемуаров, где присутствовали бы выделенные предложения, я не нашел.

При таком раскладе подозреваю, что кто-то писавший в Википедии статью про Ф.И. Кузнецова, напихал в цитату отсебятины и сгустил краски.

[Temeluchas]

А про ситуацию в штабе, наверное узнал из статьи в Википедии?

Это было бы слишком просто ;)

Самая веселая часть об атмосфере в 58-й армии - в выложенных доках разбирательств военной прокуратуры в декабре 1941 по итогам сдачи Крыма.

Самые криминальные моменты выкладывал Уланов в ЖЖ, менее эпичные скопом выкидывал Морозов на Цусиме.

При таком раскладе подозреваю, что кто-то писавший в Википедии статью про Ф.И. Кузнецова, напихал в цитату отсебятины и сгустил краски.

В приведенном в вики виде цитата из мемуаров Крылова существовала задолго до появления вики. Как минимум - в Карповском "Полководце" (который биографическая повесть о Петрове от воениздата 1984 года).

Плюс - о невозможности найти Кузнецова и замов на протяжении 18-19 октября пишет и Батов.

Плюс - чисто хронологически: штаб 51-й армии отдал приказ на выдвижение резервов к Перекопу только вечером 20 октября.

[Narval]

Это было бы слишком просто ;)

Самая веселая часть об атмосфере в 58-й армии - в выложенных доках разбирательств военной прокуратуры в декабре 1941 по итогам сдачи Крыма.

Самые криминальные моменты выкладывал Уланов в ЖЖ, менее эпичные скопом выкидывал Морозов на Цусиме.

А ссылки на эти выкладки есть? Интересно ознакомиться с первоисточниками.

В приведенном в вики виде цитата из мемуаров Крылова существовала задолго до появления вики. Как минимум - в Карповском "Полководце" (который биографическая повесть о Петрове от воениздата 1984 года).

Да, теперь я нашел ее в "Полководце". Но остается большой вопрос, откуда Карпов ее взял, потому как там она также приведена как цитата из "Воспоминаний маршала Крылова", а у самого Крылова среднего куска фразы нет. А без него как раз все несколько иначе выглядит: приехал Крылов в тыловое управление штаба армии, где действительно, царит бардак, но ни о каких воскресных отпусках командования армии речи не идет, максимум, нет каких-то руководителей службы тыла армии, а командарм и начштаба где-то впереди возле наиболее угрожаемого участка фронта.

Плюс - о невозможности найти Кузнецова и замов на протяжении 18-19 октября пишет и Батов.

Дословно П.И. Батов в своей книге "В походах и боях" в главе "Перекоп" пишет вот что (речь как раз идет о событиях 20 октября, когда немцы атаковали): "Обеспокоенный прорывом вражеских войск в районе Красноперекопска, я пытался связаться с командармом. Не удавалось. Но вот наконец связь наладилась. Велю оперативному дежурному армейского КП попросить Ф. И. Кузнецова. Ответ: «Командующий самолетом отбыл в Москву». Как же так? Даже своего заместителя не поставил в известность, и в такое тяжелое время... Генерал М. М. Иванов нервничал, доложил, что Ф. И. Кузнецов вызван в Ставку. А в штабе ждут приказа." (кстати, Батов, как раз был заместителем Ф.И. Кузнецова, так что как видим, как минимум, замкомандарма, начштаба (тот самый генерал Иванов) и оперативный дежурный штаба армии в эти дни на своих постах).

Однако, в другом месте этой же главы Батов пишет следующее: "В то время как Ф. И. Кузнецов в трудный день 20 октября категорически приказывал «оперативной группе Батова упорно удерживать Ишуньские позиции», генералы И. Ф. Дашичев, И. С. Савинов получили от него приказ «упорно оборонять Чонгар, Сиваш...» От кого же?!"

И дальше идут рассуждения (в принципе, правильные) о том, что нехрен было столько войск держать на Сиваше.

Как видим, на 20-е октября Батов какой-то приказ от Кузнецова (возможно, отданный ранее) имел. Получается, по результатам мемуаров Батова Кузнецову можно поставить в вину, что он улетел в Ставку, не передав командование армией заместителю, но ниоткуда не следует, что он прохлаждался в выходной, пока немцы ломали оборону его армии.

Плюс - чисто хронологически: штаб 51-й армии отдал приказ на выдвижение резервов к Перекопу только вечером 20 октября.

Это само по себе доказывает только то, что штаб армии поздно осознал надвигающуюся катастрофу. Но такое в 1941 году происходило сплошь и рядом.

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Narval

[Akmir]

Есть пример стрельбы из "Томпсона" по кора[эх жаль]м из кабины "Фулмара":

"Из книги "Air War for Yugoslavia, Greece and Crete"

Рядовой Фредди Де Фриас, наблюдатель на «Фулмаре» пайлот-офицера Теобальда, вспоминал:

Мы едва успели обнаружить вражеский флот, как Теобальд заметил ниже нас «Юнкерс» Ju-88. На него спикировали наши два «Фулмара» (только так мы могли догнать 88-й) и сбили его. На скорости немногим более 200 узлов у нас был только один заход. Я этого почти не видел – с места наблюдателя на «Фулмаре» практически невозможно смотреть вперед, да и в любом случае я был занят тем, что следил за другим 88-м. Если забывать о других вражеских самолетах, то долго не протянешь. Экипаж 88-го, должно быть, успел сообщить, что атакован, потому что когда мы вышли из пикирования, итальянский флот уже палил в воздух из всех стволов. Но мы завершили наш маневр без единой царапины, и когда снова набирали высоту, я выпустил по итальяшкам целый диск из своего «Томпсона». Я, наверное, единственный человек, обстрелявший линкор из «томми-гана»!

[Akmir]

Кстати, насчет Никулина и ему подобных авторов. Недавно попалась книга Дмитрия Панова "Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели". Автор в ВОВ служил комиссаром авиаполка, а до того воевал в Китае, с Рычаговым вместе пил. Такое впечатление, что автора окружали исключительно подлецы, трусы или просто дураки. Так вот, про Рычагова там следующая история, вполне в духе Никулина:

"Раскрывающийся текст"

Скользким оказалось для Пашки Рычагова руководящее место, еще залитое кровью его предшественника — славного Алксниса. Как известно мне — вычитал в директиве, уж не знаю, правда ли, или наврали на Пашку, но причиной его ареста называется следующая. В 1940 году наша промышленность впервые выпустила партию модернизированных самолетов ДБ-ЗФ, дальних бомбардировщиков, форсированных. Рычагов принял решение направить их на Дальний Восток. Якобы его предупреждали о плохой погоде по маршруту, но он приказал лететь. Если полное обалдение от собственных успехов все-таки вскружило ему голову, это было немудрено. У нас это случается нередко: только выбьется человек на верхушку, как начинает дурить. Но и не исключается, что из Пашки просто сделали козла отпущения, а приказы отдавал кто-то повыше, скажем, сам Тимошенко. Да и возможно ли было предвидеть погоду на многотысячекилометровом сибирском маршруте? Наши отцы-командиры были мастера на всякие провокации. Во всяком случае, новые бомбардировщики ушли по маршруту, а в конечный пункт не прилетели. Они заблудились и, выработав горючее, попадали где-то в сибирской тайге. Уж не знаю, может быть наговаривают на Пашку, а может он вконец сдурел, но рассказывают, что когда ему предложили сообщить о случившемся министру обороны Тимошенко, чтобы организовать масштабные поиски и спасение членов экипажей, он ответил в том смысле, что, мол, - с ними, раз не умеют летать. Экипажи погибли. Об этом доложили Сталину, который не любил, когда его любимчики хамили больше его самого. По слухам, Сталин приказал организовать широкомасштабные поиски, и самолеты, пусть со значительным опозданием, но были обнаружены. Некоторые летчики вели дневники, в которых указывалось, что они были живы еще почти месяц и умерли с голоду, не дождавшись помощи.

[Emtos]

Недавнее журнала Уланова про что писал Темелакус:

https://kris-reid.livejournal.com/911307.html

[Narval]

Недавнее журнала Уланова про что писал Темелакус:

https://kris-reid.livejournal.com/911307.html

Что комполка мог бухать - это сомнения не вызывает. У меня серьезные сомнения вызывает то, что командарм мог в разгар немецкого наступления просто взять и уйти в отгул на выходной. Ф.И. Кузнецов, безусловно, был бездарный военачальник, но пока что я не видел достаточных подтверждений тому, что он "прогуливал войну".

[SCP-106]

Есть пример стрельбы из "Томпсона" по кора[эх жаль]м из кабины "Фулмара":

Наблюдатель а не пилот(обе руки свободны).Там ни слова о том попал ли он хотя бы в линкор.

[Дарт Зеддикус]

Господа-знающие, не посоветуете наиболее полную и хронологически изложенную энциклопедию по Первой и Второй Мировой войне? Чтобы с описанием всех, даже небольших локальных операций, статистикой и т.д. Желательно без оценочных суждений. Понятно, что без таких суждений, почти нереально отразить события, но хотя бы с возможным минимумом. Ну и да, не просто сборник приказов, карт и стат. данных, а всё-таки описательно: как проходила, та или иная операция, какие были сложности и т.д.

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус