Общая тема обсуждений второй мировой

[Cormac]

Ну вообще-то уже не первая. Как минимум, делят с Китаем первое место.

А если погуглить, прежде, чем писать?

Но чëт вас опять понесло куда то не туда.

[Nielle]

Никогда не считайте ВВП по ППС это папуасский рейтинг,и какой либо значение он имеет только для отсталых стран(хотя даже там это манипуляция).А по нормальному счету разница в 2 раза.

А что такое нормальный? Джонни и Ляо сделали одинаковые столы из одинаковых досок. Джонни за свою работу хочет получить 500 долларов, а Ляо согласен на 500 юаней. По факту, результат один, но вклад в ВВП разнится в 6 раз. Значит ли это, что стол Джонни лучше стола Ляо в 6 раз или что он ценнее в 6 раз? Как раз считать без учета разницы - это дико завышать ВВП западных стран. И это еще если не учитывать, что ВВП США на >80% состоит из услуг (включая государственные) и прочих невероятно полезных для общества финансовых сделок = )

[Narval]

Никогда не считайте ВВП по ППС это папуасский рейтинг,и какой либо значение он имеет только для отсталых стран(хотя даже там это манипуляция).А по нормальному счету разница в 2 раза.

Папуасы, руководящие Всемирным банком, ЦРУ, МВФ и ОЭСР (а каждая из этих организаций рассчитывает ВВП по ППС по своей слегка оригинальной методике), горячо одобряют такое мнение.

[SCP-106]

ВВП США на >80% состоит из услуг (включая государственные) и прочих невероятно полезных для общества финансовых сделок = )

Как и любой другой страны современной.По структуре занятости КНР и США практически не отличаются.Маразматический пример про стол даже комментировать не буду.В современной экономике практически нет изделий 100% внутреннего производства, а зп минимально влияет на конечную цену(Мс-21-300 стоит 95-105 миллионов долларов, A320neo 94-121, Boeing737MAX 96-129 комментарии как говорится излишни).

Изменено 15 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

И это еще если не учитывать, что ВВП США на >80% состоит из услуг (включая государственные) и прочих невероятно полезных для общества финансовых сделок = )

Только нефть-матушка и газ-батюшка имеют цену. Вроде 2019 год на дворе а нет ещё понятия что интеллектуальный труд тоже имеет цену.

[Nielle]

Как и любой другой страны современной.По структуре занятости КНР и США практически не отличаются.Маразматический пример про стол даже комментировать не буду.В современной экономике практически нет изделий 100% внутреннего производства, а зп минимально влияет на конечную цену(Мс-21-300 стоит 95-105 миллионов долларов, A320neo 94-121, Boeing737MAX 96-129 комментарии как говорится излишни).

Только нефть-матушка и газ-батюшка имеют цену. Вроде 2019 год на дворе а нет ещё понятия что интеллектуальный труд тоже имеет цену.

Я привел его как наиболее примитивный и наглядный. Я бы предложил для начала ознакомиться с методикой рассчета ВВП, чтобы уйти от этого абсурда про товары внутреннего производства, уровень зарплат и интеллектуальный труд. Влияет только цена товара/услуги, а сколько стоили доски, сколько Джонни хочет за работу, не важно. Как в том старом анекдоте про продажу финансистами друг другу кота и собкаи по миллиону долларов за штуку для увеличения ВВп страны на 2 миллиона

Изменено 15 января, 2019 пользователем Nielle

[SCP-106]

Влияет только цена товара/услуги, а сколько стоили доски, сколько Джонни хочет за работу, не важно.

Я бы лучше не раскрыл шарлатанство ППС и правильность расчета по номиналу. =) Зачем же тогда спорить? :rolleyes: Происхождение комплектующих как и сравнение зп только в сравнении по ППС и имеет значение,для ВВП по номиналу они пофигу вернее решаются обменным курсом.

Кроме того трактор завел про ВВП,я предпочитаю старый добрый ВНП он честнее.

Изменено 15 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Nielle]

Я бы лучше не раскрыл шарлатанство ППС и правильность расчета по номиналу. =) Зачем же тогда спорить? :rolleyes: Происхождение комплектующих как и сравнение зп только в сравнении по ППС и имеет значение,для ВВП по номиналу они пофигу вернее решаются обменным курсом.

Я снова отправлю на чтение механики рассчет ВВП. Пока вы хотя бы в вики не прочитаете, как он считается, этот разговор нелеп.

[Галахад]

Все так. Шерсть красивая, когти острые, вроде мышцы под шкуркой перекатываются. Яиц нету...

Пока хозяин холит и лелеет своего кота, тот берет призы на выставках. Вот только если что-то случается с хозяином (или хозяину он просто надоедает) и кота отправляют на мороз, в отличие от кота с яйцами, у которого есть хоть какие-то шансы на выживание на улице, у кастрата - нет.

Тут ты неправ, кот-кастрат если его кастрировали в зрелом возрасте, вполне а) дерется за территорию и б) способен выживать и охотиться, навыки никуда не деваются, он просто к кошкам равнодушен (да и кстати не всегда), и несклонен расширять территорию и бродяжить. А вообще - у котов, как и у людей, у каждого свой характер.

[Дарт Зеддикус]

В чём эта воля и свобода выбора должны выражаться ?

В действиях, исключительно, в собственных интересах. Когда страна имеет на своей территории расквартированные войска чужого государства, она, априори, не имеет полную свободу, потому как вынуждена подчинять свои интересы, интересам другого государства. Чужие военные на собственной территории, они же не просто так.

[Emtos]

В действиях, исключительно, в собственных интересах. Когда страна имеет на своей территории расквартированные войска чужого государства, она, априори, не имеет полную свободу, потому как вынуждена подчинять свои интересы, интересам другого государства. Чужие военные на собственной территории, они же не просто так.

Наличие чужих войск на своей территории не означает отсутствие независимости как и их отсутствие не означает её наличие. Гораздо более важны другие факторы.

[Дарт Зеддикус]

Наличие чужих войск на своей территории не означает отсутствие независимости как и их отсутствие не означает её наличие. Гораздо более важны другие факторы.

Конечно, не единственный фактор, но очень важный. Если в какой-то маленькой стране, нет чужих войск, это ещё не означает, что она полностью независима, скорее всего, она просто не имеет геополитического значения. Что же касается именно Германии и Японии то это страны зависимы не только от наличия войск США, но и другими факторами.

А вообще, если уж рассуждать совсем глубоко, то полной независимости нет ни у кого, в условиях современной мировой экономики. Но это если совсем глубоко копнуть.

[Emtos]

Конечно, не единственный фактор, но очень важный. Если в какой-то маленькой стране, нет чужих войск, это ещё не означает, что она полностью независима, скорее всего, она просто не имеет геополитического значения. Что же касается именно Германии и Японии то это страны зависимы не только от наличия войск США, но и другими факторами.

А вообще, если уж рассуждать совсем глубоко, то полной независимости нет ни у кого, в условиях современной мировой экономики. Но это если совсем глубоко копнуть.

Наоборот, этот фактор не очень важный. Наличие чужих войск позволяет снизить собственные расходы на оборону, получить помощь в случае агрессии а также получать деньги от военнослужащих. Гораздо важнее это где элита хранит деньги и где учит детей, наличие в стране высокотехнологичного производства, крепкость национальной валюты и тд.

[Emtos]

Интересные данные по расходу боеприпасов немцами во французской и начале русской кампании:

https://paul-atrydes.livejournal.com/151630.html

https://paul-atrydes.livejournal.com/151850.html#comments

[Дарт Зеддикус]

Наоборот, этот фактор не очень важный.

Это слишком идеалистический подход. Это фактор очень важен. Захочешь, например, инакомыслящих пощемить или демонстрации расстрелять, а у тебя за спиной дядя сидит, с винтовкой. Не очень-то разгуляешься. Военная сила она такая, её можно в любую сторону развернуть: и помощь получить в случае агрессии и по щам отхватить, если недостаточно учитываешь интересы своего "партнёра".

Гораздо важнее это где элита хранит деньги и где учит детей, наличие в стране высокотехнологичного производства, крепкость национальной валюты и тд.

Где элита хранит деньги и учит детей, более важно для самой элиты. Элитам свойственно меняться. Высокотехнологичное производство - да, важный фактор. Крепость национальной валюты, да, тоже важно, но, опять-таки, для самой элиты, чтобы на месте усидеть. В случае, ну допустим, краха национальной валюты, чужие войска будут подспорьем, в лучшем случае элитам, чтобы их не смело всякими волнениями и бунтами и то не факт. А вот сильная собственная армия и внутренние войска, это хороший фактор, чтобы и независимость не утерять и элитам на месте усидеть, и ситуацию под контролем держать .

[Emtos]

Это слишком идеалистический подход. Это фактор очень важен. Захочешь, например, инакомыслящих пощемить или демонстрации расстрелять, а у тебя за спиной дядя сидит, с винтовкой. Не очень-то разгуляешься. Военная сила она такая, её можно в любую сторону развернуть: и помощь получить в случае агрессии и по щам отхватить, если недостаточно учитываешь интересы своего "партнёра".

Щемить инакомыслящих и расстреливать демонстрации это практически всегда плохая идея. Дядя с винтовкой даже может помочь если они выйдут из под контроля. Во Франции в своё время тоже были американцы и НАТО. Когда Де Голль попросил то они ушли. Ни в Германии ни в Японии, США не лезли в разборки. Численность войск Японии и Германии значительно превышает численность американских войск на их территории так что воевать с местными будет идиотизмом.

Где элита хранит деньги и учит детей, более важно для самой элиты. Элитам свойственно меняться. Высокотехнологичное производство - да, важный фактор. Крепость национальной валюты, да, тоже важно, но, опять-таки, для самой элиты, чтобы на месте усидеть. В случае, ну допустим, краха национальной валюты, чужие войска будут подспорьем, в лучшем случае элитам, чтобы их не смело всякими волнениями и бунтами и то не факт. А вот сильная собственная армия и внутренние войска, это хороший фактор, чтобы и независимость не утерять и элитам на месте усидеть, и ситуацию под контролем держать .

Элита проводит такой курс который гарантирует себе и своим детям наилучшее существование. Если и деньги и дети [ну уж нет]одятся в других странах то это означает что они рассматривают страну как источник дохода а не как цель. Сильная собственная армия не является гарантией чего-либо. А внутренние войска это вообще нонсенс. Армия должна служить народу а не воевать с ним.

Изменено 15 января, 2019 пользователем Emtos

[Kот]

Маразматический пример про стол даже комментировать не буду.

Кот дико извиняется, но что в данном примере маразматического?

[Дарт Зеддикус]

Во Франции в своё время тоже были американцы и НАТО. Когда Де Голль попросил то они ушли.

Тут стотит отметить, что Де Голль ещё и золото попросил вернуть и его даже вернули, хоть и со скрипом. Только через некоторое время ушли самого Де Голля.

Элита проводит такой курс который гарантирует себе и своим детям наилучшее существование.

Опять-таки, это проблема самой элиты. Элита может сменится и, как правило, не добровольно. Элита может уехать туда, где она хранит свои сбережения и детей, но страна-то останется.

А внутренние войска это вообще нонсенс

Этот нонсенс, есть практически в каждой стране, только название имеет разное: внутренние войска, национальная гвардия, национальная жандармерия и т.д. Изменено 15 января, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Emtos]

Тут стотит отметить, что Де Голль ещё и золото попросил вернуть и его даже вернули, хоть и со скрипом. Только через некоторое время ушли самого Де Голля.

Де Голля ушли сами французы после референдума.

Опять-таки, это проблема самой элиты. Элита может сменится и, как правило, не добровольно. Элита может уехать туда, где она хранит свои сбережения и детей, но страна-то останется.

Это не проблема элиты а проблема всей страны. Нередко когда происходит смена элиты то ситуация в стране сильно портится и страна даже исчезает.

Этот нонсенс, есть практически в каждой стране, только название имеет разное: внутренние войска, национальная гвардия, национальная жандармерия и т.д.

Национальная гвардия и жандармерия всё же отличаются от внутренних войск и от друг друга.

[Дарт Зеддикус]

Де Голля ушли сами французы после референдума.

Считаешь, что взаимосвязи между золотишком и чужими войсками, а также выходом из НАТО нет? Уважаю твоё мнение, но с ним не согласен. На мой взгляд, тут прямая корреляция.

Это не проблема элиты а проблема всей страны. Нередко когда происходит смена элиты то ситуация в стране сильно портится и страна даже исчезает.

Да, бывает такое. Но это говорт о слабости государства и о его изначальной несамостоятельности, что снова возвращает к вопросу армии. Если есть своя армия, то пережить элитарные перестроения проще, чем когда поддержка элиты строится на чужих штыках, для самого государства.

Национальная гвардия и жандармерия всё же отличаются от внутренних войск и от друг друга.

Ну если только по названию. По функциям и задачам, примерно одно и тоже. Вот в России тоже теперь нет внутренних войск, а есть Росгвардия. Что это изменило, кроме статуса самой службы и новой формы?

[Emtos]

Считаешь, что взаимосвязи между золотишком и чужими войсками, а также выходом из НАТО нет? Уважаю твоё мнение, но с ним не согласен. На мой взгляд, тут прямая корреляция.

Её тут нет. Де Голль сам завил что уйдёт если референдум не поддержат. Его не поддержали. За год до этого был май 1968 года который наложил на общество отпечаток близкий к 1789 году. НАТО и всё остальное роли не играли.

Да, бывает такое. Но это говорт о слабости государства и о его изначальной несамостоятельности, что снова возвращает к вопросу армии. Если есть своя армия, то пережить элитарные перестроения проще, чем когда поддержка элиты строится на чужих штыках, для самого государства.

Армия зачастую активно учавствует в этих перестроениях. Революции в ПВМ, путчи в латинской Америке, арабские страны и тд. В других ситуациях армия может стоять в стороне и пускать слюни как в Германии в 1934 или в СССР в 1991. Армия должна строится под конкретные задачи а не просто быть большой.

Ну если только по названию. По функциям и задачам, примерно одно и тоже. Вот в России тоже теперь нет внутренних войск, а есть Росгвардия. Что это изменило, кроме статуса самой службы и новой формы?

Нацгвардия в США это резерв армии и милиция. Жендармерия это полиция для сельских регионов с военизированной структурой. Росгвардия это ещё другое.

[SCP-106]

Кот дико извиняется, но что в данном примере маразматического?

В сравнении несравнимого,и мне даже лень расписывать насколько он далек от реальности.Я не зря скинул цены на современные лайнеры,разница между российским и западным должна быть раз в 5-10 по модели со столиком, но она в лучшем случае процентов 10, а в худшем её вообще нет.

Изменено 15 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Usagi san]

Может вернемся-таки в мехводам-фрагобойцам, а то объяснять, почему при характере современной войны иметь на своей территории окромя пятой колонны плодящихся как кролики взрывпакетов еще и анклавы с размещением потенциально максимально боеспособных штурмовых групп как-то лениво. Любая тема про WWII должна быть сведена к Мидуэю!!! Саммон Нит зе анбрейкабл!!!

[Narval]

Любая тема про WWII должна быть сведена к Мидуэю!!! Саммон Нит зе анбрейкабл!!!

Мидуэй уже настолько обсосан со всех возможных сторон, что по этой теме даже слабый срач запилить - проблема. Разве что порассуждать о том, что японские адмиралы и командиры кораблей, возможно, специально сдали сражение, поскольку жаждали повышений (кто не в курсе, в японском флоте существовала традиция посмертно повышать на одно звание героически погибших в бою или отказавшихся уходить с тонущего корабля). Но у Ямагути эта фишка прокатила, а у Нагумо - нет (якобы подчиненные умолили адмирала не делать сэппуку).

Изменено 16 января, 2019 пользователем Narval

[Usagi san]

Ну вот, а говоришь сложно:) Хотя я больше шутил, если честно:) Но концепция слишком уж Переслегинская, это у него к Ямамото приходил ночью Рузвельт в виде дракона и соблазнял красиво утопить весь флот:) Без обид, если что, я в курсе как к этому товарищу в серьезных местах относятся:)